Регион против государства: что происходит в Каталонии в преддверии нового референдума

Цитата (honоr881 @ 21.09.2017 - 10:47)

Карелы также спят и видят в финке оказаться, а сибирь уже вся под китайцами...

Придурок, я китайцев только в Европе вижу, а здесь давным давно их нет, разве только на выставки приезжают.

Цитата (tok166 @ 21.09.2017 - 09:19)

А может они после независимости в состав Р.Ф. попросятся? )))) будет как Калининград островок. Зато армию формировать не придется... мы им дадим.... а у нас наконец то футбольная сборная будет нормальная ))))) сплошные плюсы)))) да и курорт не помешает....

Цитата (tok166 @ 21.09.2017 - 09:19)

А может они после независимости в состав Р.Ф. попросятся? )))) будет как Калининград островок. Зато армию формировать не придется... мы им дадим.... а у нас наконец то футбольная сборная будет нормальная ))))) сплошные плюсы)))) да и курорт не помешает....

самый большой бонус это сборная, ну и Рафа Надаль в придачу (сейчас первый номер в АТР)

каталониянаш. но нифига не отделятся. кишка у них тонка

Цитата (tok166 @ 21.09.2017 - 11:19)

А может они после независимости в состав Р.Ф. попросятся? )))) будет как Калининград островок. Зато армию формировать не придется... мы им дадим.... а у нас наконец то футбольная сборная будет нормальная ))))) сплошные плюсы)))) да и курорт не помешает....

Каталония развитый регион, ненавистный Франко на этой благословенной земле создал промышленный и нефтеперерабатывающий кластер, каталонцы его ненавидели за это. Но теперь, отлично пользуются этим.
И теперь ты хочешь, чтобы Каталония, превратилась во вторые говно Сочи? Все чего касается РФ превращается в зазеркалье.

Цитата (Курк @ 22.09.2017 - 01:31)

Цитата По конституции, автономия не может выйти из состава гос-ва в одностороннем порядке, а для изменения конституции референдум должен быть, причём по всей стране, а не только в автономии. Подожди. Почему это не может? Вон, Россия ввела свои войска в Крым, провела референдум (99,99% за Россию) и присоединила к себе. Кремль говорит все законно и все россияне говорят что все законно. Значит может выйти, потому что Россия это только правда, закон и добро. Против фашистов. А что, не так разве?

В Уставе ООН есть два права, противоречащие друг другу. Это право народов на самоопределение и право государств на нерушимость границ. Но с объединением Германии, а фактически это была аннексия ГДР (референдума то не было) и с распадом СССР, разделением Чехословакии и Югославии принцип нерушимости послевоенных границ фактически не действует. А что касается самоопределений народов, то прецедент Косово оживил и этот принцип. Теперь же все страны уже ничем не могут руководствоваться. Решения ООН уже мало кого интересуют. А это значит, что мы на пороге очередной мировой войны. Ведь новые принципы миропорядка пишут для остальных победители.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (JustDo @ 21.09.2017 - 09:36)

Ну по зоконадательству Испании такое решение могут принимать жители всей Испании, а не только Каталонию, так что референдум в любом случае будет не признан.

Эх, товарищ. Ваши правовые знания велики, однако именно такое же условие было и в Конституции в/на. Нормы международного публичного права разъяснил сами знаете кто в связи сами знаете с чем. Цитирую: "никакого разрешения центральных властей страны для одностороннего объявления независимости не требуется. Международный Суд ООН на основе пункта 2 статьи 1 Устава Организации Объединённых Наций согласился с этим и в своём решении от 22 июля 2010 года отметил следующее. Привожу дословную цитату: «Никакого общего запрета на одностороннее провозглашение независимости не вытекает из практики Совета Безопасности», – и далее: «Общее международное право не содержит какого-либо применимого запрета на провозглашение независимости». Всё, как говорится, предельно ясно".
Георгиевский зал.
Владимир П.

Цитата (Robert51 @ 22.09.2017 - 02:52)

В крыму прокатило. А попробуй в мурманской области проведи референдум за присоединение к финам? Тут уже не прокатит. Военные налетят, арестовывать начнут, в общем тоже что и в Каталонии. Крымчане имели право голосовать, но только если за присоединение к России. Двойные стандарты.

Крымчане сначала проголосовали за независимость. И 2 недели были независимыми. Могли бы и оставаться независимыми. Но по факту в мире независимых государств всего 3: Россия, США и Китай. Остальные в разной степени зависят или ассоциированы с одной из трех стран. И какие варианты нужно было бы добавить в бюллетени для голосования крымчанам? Присоединиться к Европе? Так чем, они лучше Украины? Присоединиться к Турции? И где эта Турция? Кроме крымских татар туда вряд ли кто-то хочет. Может к Греции!? И это после её изнасилования Германией!?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Туко @ 22.09.2017 - 04:18)

Цитата (tok166 @ 21.09.2017 - 09:19) А может они после независимости в состав Р.Ф. попросятся? )))) будет как Калининград островок. Зато армию формировать не придется... мы им дадим.... а у нас наконец то футбольная сборная будет нормальная ))))) сплошные плюсы)))) да и курорт не помешает.... их Москва выдоит так, что они обратно в Испанию попросятся

Да, мы до этого Украину так выдоили, что они перед отделением от СССР себя называли второй Германией. Сейчас для вас Польша - предел мечтаний.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

blanko212
Спамер хуже пидараса ©

Цитата (Treker80 @ 22.09.2017 - 07:39)

Цитата (honоr881 @ 21.09.2017 - 10:47) Карелы также спят и видят в финке оказаться, а сибирь уже вся под китайцами... Придурок, я китайцев только в Европе вижу, а здесь давным давно их нет, разве только на выставки приезжают.

Ну как давно. С 2014, как рубль присел, так китайских гастрабайтеров не стало. А вот туристов - дохера (Иркутск). Холеные, лощеные, обвешанные гаджетами. На ювелирных магазинах все надписи теперь дублируют на китайском языке. У них еще и Байкал популярен. Так раньше на о. Ольхон один паром ходил, а сейчас три и то не справляются, на ЯПе писали, что до драк доходит. Ну, драки туристов может и не очень хорошо, а вот то, что они деньги в Россию везут, так это пожалуйста.
P.s. коллега из командировки в Грозный вернулась. Говорит, город полон туристов из Германии.
... довел Путин страну!

Блин, меня прям бесит как подают нам эту новость по ящику. Этим летом был в Каталонии (Барселона + много других маленьких городов). Общался с местными. Так вот суть претензий Каталонии к правительству такая же как суть претензий любой (почти) области РФ.
Проблема в НАЛОГАХ. т.е. сейчас Каталония передает в Мадрид все свои налоги, а сколько им вернут решает Мадрид. Каталония просит самостоятельно распоряжаться своими деньгами. Они говорят обозначьте нам конкретную цифру сколько мы будем отправлять в Мадрид и мы будем это делать, но остальные деньги будут оставаться у нас.
Т.е. на пальцах сейчас:
Каталония отправляет 100% налогов в Мадрид.
Мадрид сам решает сколько выделить Каталонии денег на сл. год.
Как хотят Каталонцы:
обозначьте нам что мы отправляем в Мадрид 60% наших налогов, а остальные 40% остаются у нас. и все.
никто выходить из состава Испании не хочет! никто не хочет отделяться!
И прецеденты для хотелок Каталонии есть в Самой Испании - это страна Басков - они своими налогами сами распоряжаются. - никто же не говори, что они отделились?!

Да каталонцы отличаются от испанцев, да Каталония самый богатый регион (может потому что они работают? )
А Республика Татарстан (Башкортостан и т.д.) в таком контексте тоже должны считаться отделенными, но никто об этом не говорит же - они все в составе РФ.
Так что больше смотрите телевизор...

П.С. проценты я из головы взял - для наглядности
П.П.С. Шотландия хотела именно отделиться.

Цитата (tok166 @ 21.09.2017 - 11:19)

А может они после независимости в состав Р.Ф. попросятся? )))) будет как Калининград островок. Зато армию формировать не придется... мы им дадим.... а у нас наконец то футбольная сборная будет нормальная ))))) сплошные плюсы)))) да и курорт не помешает....

Поддержу, особенно про футбол и курорт ))

Цитата (DDerek @ 22.09.2017 - 10:36)

Блин, меня прям бесит как подают нам эту новость по ящику. Этим летом был в Каталонии (Барселона + много других маленьких городов). Общался с местными. Так вот суть претензий Каталонии к правительству такая же как суть претензий любой (почти) области РФ. Проблема в НАЛОГАХ. т.е. сейчас Каталония передает в Мадрид все свои налоги, а сколько им вернут решает Мадрид. Каталония просит самостоятельно распоряжаться своими деньгами. Они говорят обозначьте нам конкретную цифру сколько мы будем отправлять в Мадрид и мы будем это делать, но остальные деньги будут оставаться у нас. Т.е. на пальцах сейчас: Каталония отправляет 100% налогов в Мадрид. Мадрид сам решает сколько выделить Каталонии денег на сл. год. Как хотят Каталонцы: обозначьте нам что мы отправляем в Мадрид 60% наших налогов, а остальные 40% остаются у нас. и все. никто выходить из состава Испании не хочет! никто не хочет отделяться! И прецеденты для хотелок Каталонии есть в Самой Испании - это страна Басков - они своими налогами сами распоряжаются. - никто же не говори, что они отделились?! Да каталонцы отличаются от испанцев, да Каталония самый богатый регион (может потому что они работают? ) А Республика Татарстан (Башкортостан и т.д.) в таком контексте тоже должны считаться отделенными, но никто об этом не говорит же - они все в составе РФ. Так что больше смотрите телевизор... П.С. проценты я из головы взял - для наглядности П.П.С. Шотландия хотела именно отделиться.

Я так понимаю, ты дочь испанского офицера и там не все так однозначно!
Мне так кажется, что проблема несколько шире. Вот выше пишут, что, дескать, будет с народом Калининградской области, если они захотят вдруг... Дело в том, что нет такого народа Калининградской области. У нас один народ - российский. Все говорят по русски, при чем русский везде одинаков! В отличии от лоскутного одеяла - Европы. Где все объединения строятся вовсе не на ценностях, как нам рассказывают. А на понятии выгодно - невыгодно. Выгодно- объединимся, хреновато стало - не будем кормить, разъединимся. Все дело в истощенных еще в Средние века ресурсов Европы, что и заставило их создавать колонии на землях туземцев, а потом их грабить.
Хохлы поверили, что благосостояния Европы зиждятся на демократии и каких-то ценностях. На самом деле, Европа лет 500 живет не по средствам. Не создает оно того количества благ, что потребляет. А тут еще пиндосам стало не хватать на жизнь. Вот "золотой миллиард" и начал худеть. Стали потихоньку отщеплять от себя, кого не жалко. Сначала это были греки, теперь испанцы, следующие будут итальянцы, потом французы и прочие. Никакая Польша, Прибалтика, тем более Украина в этот миллиард не войдет. Почему Запад во всем винит Россию? Потому что большинство колоний Европы фактически получила независимость из рук Российской империи и СССР. Это с одной стороны, а с другой, показали другую модель существования. Теперь СССР уничтожен. А значит, уже незачем поднимать до высокого уровня жизнь большинства населения. Будет, как и раньше, небольшая прослойка богатых и остальные, которые их обслуживают. Но пока в переходом периоде завезли "беженцев", чтобы в последствии опустить уровень жизни коренных жителей до их уровня. Демократия она такая!

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Outcome @ 21.09.2017 - 08:38)

Меня терзают смутные сомнения... © Что - то это мне напоминает.... Путин уже готов отправлять гуманитарку в Каталонию? А Гирькин, получил испанскую визу? ЗЫ: Вот интересно, Бабай проканает за идальго?

В каждой шутке есть доля шутки ©
В конце-концов быи уже случай участия русских добровольцев в испанской гражданской войне...

это он испанцкую воду мутит

Цитата (iisysQQ @ 22.09.2017 - 11:31)

Цитата (Outcome @ 21.09.2017 - 08:38) Меня терзают смутные сомнения... © Что - то это мне напоминает.... Путин уже готов отправлять гуманитарку в Каталонию? А Гирькин, получил испанскую визу? ЗЫ: Вот интересно, Бабай проканает за идальго?  В каждой шутке есть доля шутки © В конце-концов быи уже случай участия русских добровольцев в испанской гражданской войне...

Да вроде, мы уже не несем знамя коммунизма и пролетарского интернационала. Нам нужно стоять подальше от разборок, которые нас никак не касаются. Но это не значит, что нужно бросить в беде товарищей, которые борются за независимость в Шотландии, Техасе и Калифорнии!

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Aliеn @ 22.09.2017 - 08:13)

Цитата (Robert51 @ 22.09.2017 - 02:52) В крыму прокатило. А попробуй в мурманской области проведи референдум за присоединение к финам? Тут уже не прокатит. Военные налетят, арестовывать начнут, в общем тоже что и в Каталонии. Крымчане имели право голосовать, но только если за присоединение к России. Двойные стандарты. Крымчане сначала проголосовали за независимость. И 2 недели были независимыми. Могли бы и оставаться независимыми. Но по факту в мире независимых государств всего 3: Россия, США и Китай. Остальные в разной степени зависят или ассоциированы с одной из трех стран. И какие варианты нужно было бы добавить в бюллетени для голосования крымчанам? Присоединиться к Европе? Так чем, они лучше Украины? Присоединиться к Турции? И где эта Турция? Кроме крымских татар туда вряд ли кто-то хочет. Может к Греции!? И это после её изнасилования Германией!? Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А кто им дал такое право становиться независимыми? А, ну да, они же жители Крыма, это их выбор и прочая ересь.
Только вот если камчатка выступит за независимость и присоединение к японии, а может и к омерике, нет же ограничений к кому на шею сесть, то подтянут армию и будут сажать и угрожать расправой тем кто выступает за независимость. Не знаете почему?

Цитата (Robert51 @ 22.09.2017 - 09:04)

Не знаете почему?

Потому шо двойные стандарты

Цитата (Robert51 @ 22.09.2017 - 10:04)

Цитата (Aliеn @ 22.09.2017 - 08:13) Цитата (Robert51 @ 22.09.2017 - 02:52) В крыму прокатило. А попробуй в мурманской области проведи референдум за присоединение к финам? Тут уже не прокатит. Военные налетят, арестовывать начнут, в общем тоже что и в Каталонии. Крымчане имели право голосовать, но только если за присоединение к России. Двойные стандарты. Крымчане сначала проголосовали за независимость. И 2 недели были независимыми. Могли бы и оставаться независимыми. Но по факту в мире независимых государств всего 3: Россия, США и Китай. Остальные в разной степени зависят или ассоциированы с одной из трех стран. И какие варианты нужно было бы добавить в бюллетени для голосования крымчанам? Присоединиться к Европе? Так чем, они лучше Украины? Присоединиться к Турции? И где эта Турция? Кроме крымских татар туда вряд ли кто-то хочет. Может к Греции!? И это после её изнасилования Германией!? Отправлено с мобильного клиента YAPik+ А кто им дал такое право становиться независимыми? А, ну да, они же жители Крыма, это их выбор и прочая ересь. Только вот если камчатка выступит за независимость и присоединение к японии, а может и к омерике, нет же ограничений к кому на шею сесть, то подтянут армию и будут сажать и угрожать расправой тем кто выступает за независимость. Не знаете почему?

А если завтра прилетят рептилоиды...
"Референдумы про отделение" не РФ начала. Идите гуглите "Косово".

Цитата

вот если камчатка выступит за независимость и присоединение к японии

выражаясь научным языком - история не терпит сослагательного наклонения


а по простому - если бы у бабушки были яйца - это был бы дедушка

Цитата (WT2008 @ 22.09.2017 - 03:40)

А как же "европейские ценности" в части "народы имеют право на самоопределение! Народ Косово имеет право на своё государство!"? Или "ценности" есть выборочное понятие, по обстоятельствам применяемое?

Ты это только сейчас осознал?

Цитата (sasa2007vor @ 22.09.2017 - 13:53)

Цитата вот если камчатка выступит за независимость и присоединение к японии выражаясь научным языком - история не терпит сослагательного наклонения а по простому - если бы у бабушки были яйца - это был бы дедушка

А почему к Японии? Камчатка это что, японцы?
Крым это русские! Куда же им ещё!?
Путин же как-то говорил, что тайно проводились опросы в Крыму, что не менее 70% хотели снова в Россию, и когда их присоединяли к Украине, их никто не спросил.
В Японии 99 % - японцы. Одно из самых моноэтнических государств в мире. Поэтому к ним никто не хочет и не будет присоединяться, в отличии от России, самом многонациональном государстве. Тоже самое с Донбассом, их никто не спрашивал, хотят ли они жить с Украиной. Когда мы жили в одном государстве, это не имело значения. Но когда Украину заставили выбрать Россию или Европу, каждый сделал свой выбор. При чем донбассцев спросили, а украинцев нет.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Вожик65 @ 21.09.2017 - 22:53)

На мой взгляд, сейчас центральные власти Испании действуют неправильно. Если Мадрид примется "жёстко пресекать" - последует обратная реакция и число сторонников отделения только вырастет. Тут надо много наобещать каталонцам разных "ништяков", лишь бы пар сбросить. Иначе - пойдёт процесс ожесточения. Мне, честно говоря, всё равно. Но хотелось бы, чтобы у Европы появились и другие проблемы - кроме "русских хакеров" и "агрессивной политики России". А то им там делать нечего, всё врагов ищут... О, уже кто-то из прибалтийских "политиков" загавкал: "это хитрый план России по развалу Европы"...

Уверен, что это экономическое благосостояние Каталонии как раз потому, что им строили его в первую очередь. Задабривали так сказать.

Вот что такое референдум! Годами шли дебаты и переговоры, все стороны объясняли населению плюсы и минусы все за и против.
А не то что кацапы устроили за 3 дня в Крыму и в Донецке.

Aliеn

Цитата

А это значит, что мы на пороге очередной мировой войны. Ведь новые принципы миропорядка пишут для остальных победители.

типун тебе на язык!