Я до сих пор не понимаю, почему в захваченном Берлине не творились зверства, которые, например, творились в захваченном Киеве или Смоленске.
Наверное "советские варвары были настолько тупы", что не отвечали кровью за кровь? А ведь каждый дошедший до Берлина солдатик потерял из своей семьи кого-нибудь. Но не было в Берлине зверств и убийств. Мы не бомбили мирное население напалмом, как Дрезден. Может поэтому считают нас слабыми?
Рассказывал участник битвы за Берлин моей матери а она уже мне, что в Берлине наши щадили только маленьких детей. Не знаю, насколько правда, оснований не верить у меня нет.
Неправда. Читал воспоминания участника штурма Берлина. Говорит очень страдали от постоянных нападений с тыла от фаустников. Заныкает, мерзавец, фауст где нибудь на чердаке, и днем он мирный житель, а ночью жахнет по танку и привет технике. Тогда по всем захваченным домам назначили из местного населения ответственных и строго предупредили - если в зоне их дома не дай бог кто пострадает будет кому то плохо. Потери упали на порядок.
Да, и заколбасили их наши, советские Ваньки, Миколы и Рустамы.
- и тут не устоял кто-то, ввернул толерантное тошнилово про Рустамов. Ничего, что части, в которых славян было менее 60%, в Красной Армии считались небоеспособными?? А уж к серьезной технике (танкистами, летчиками и т.д.) чурбанов вообще допускались единицы.
А зверства в Германии были, и будь здоров; не в том объеме, конечно, о котором демшиза пишет, но хватало. И, что характерно, больше всех на ниве изнасилований и мародерства отличились красноармейцы, призванные с Северного Кавказа и Средней Азии...
Да, и заколбасили их наши, советские Ваньки, Миколы и Рустамы.
- и тут не устоял кто-то, ввернул толерантное тошнилово про Рустамов. Ничего, что части, в которых славян было менее 60%, в Красной Армии считались небоеспособными?? А уж к серьезной технике (танкистами, летчиками и т.д.) чурбанов вообще допускались единицы.
А зверства в Германии были, и будь здоров; не в том объеме, конечно, о котором демшиза пишет, но хватало. И, что характерно, больше всех на ниве изнасилований и мародерства отличились красноармейцы, призванные с Северного Кавказа и Средней Азии...
Я тебя расстрою наверно, но среди танкистов и евреи были! И даже немцы.
Да, и заколбасили их наши, советские Ваньки, Миколы и Рустамы.
- и тут не устоял кто-то, ввернул толерантное тошнилово про Рустамов. Ничего, что части, в которых славян было менее 60%, в Красной Армии считались небоеспособными?? А уж к серьезной технике (танкистами, летчиками и т.д.) чурбанов вообще допускались единицы.
Чурбан тут только ты.
Это сообщение отредактировал deepgaze - 22 дек 2013 в 13:36
Да че уж там говорить. У многих "башню" срывало, когда через Польшу и Германию шли. Видели, как в их городах и деревнях жили: эмалированные ведра, запасы копченые, хозяйства собственные большие были и т.д. У некоторых возникали неправильные вопросы о необходимости вести борьбу с врагом. Причем, не только у рядовых. Таких сразу вычисляли и "добротно разговаривали с ними". А вы про Берлин... Кинут сейчас из сибирских деревень молодых захватить рублевку - думается, офигеют они слегка от увиденного...
Забыл добавить, что к вышесказанному необходимо добавить и то, что сперва шли по своей земле, где война была(разруха и смерть)... Добавьте личные трагедии в семьях... Думаю, было серьезное испытание для солдат и офицеров правильно осмыслить окружающий Мир и принимать адекватные решения...
Это сообщение отредактировал kvintox - 22 дек 2013 в 13:46
после ведер чего-то вспомнилось: Лениздат напечатал книгу о войне. Под одной из фотоиллюстраций значилось: "Личные вещи партизана Боснюка. Пуля из его черепа, а также гвоздь, которым он ранил фашиста..." Широко жил партизан Боснюк!
Цитата Да, и заколбасили их наши, советские Ваньки, Миколы и Рустамы. - и тут не устоял кто-то, ввернул толерантное тошнилово про Рустамов. Ничего, что части, в которых славян было менее 60%, в Красной Армии считались небоеспособными?? А уж к серьезной технике (танкистами, летчиками и т.д.) чурбанов вообще допускались единицы.
А зверства в Германии были, и будь здоров; не в том объеме, конечно, о котором демшиза пишет, но хватало. И, что характерно, больше всех на ниве изнасилований и мародерства отличились красноармейцы, призванные с Северного Кавказа и Средней Азии...
Наверно я тебя огорчу-но имя Рустам или Рустем не только чурекское! Среди татар и башкир это очень распространенное имя! А сколько было героев Великой Отечественной Войны татар и башкир?Да очень много! Поройся в инете если сомневаешься!
3. Вообще не понятно, как корпус может расколоться пополам от выстрела? Вдоль, или поперёк? Бред...
По швам. Натурально. При обстреле "Пантеры" на полигоне один из снарядов (122мм, кажется) пробил лобовую Броню и вынес двигатель вместе с задним бронелистом. На улицу, в смысле вынес.
по швам, блеать, по швам!!! я про бред про "расколоться пополам"
ну Ис-2 еще как то, а СУ-100 это же ПТ САУ, какой нахер схожий профиль с 34-85? играйте в WoT там хоть что то про танки узнаете.
в тумане, или, скажем, лесисто-кустистой местности (если башню не особо видно) - хер отличишь, потому как корпус СУ-100 - один в один с Т-34-85, ибо СУ-100 сделана на базе Т-34 так что Вам бы самому литературу почитать
В войска с 44-го года стали поступать Т-34-85. Башня стала другой, орудие стало 85 мм, но сам корпус танка остался прежним. Немцы это знали, и мы это знали. Потери были. От выстрела 88-мм "Тигра", корпус Т-34 раскалывался пополам в Прохоровке.
вроде и вопрос интересный но мелочи в незнании темы автора губят. в 1943 немцы начали применять танк "тигр" и наши т-34-76 ему значительно уступали. уступали настолько,что в войсках появился термин тигробоязнь. роль тигра настолько значительна,что немцы до сих пор считают себя победителями в Курской битве,но "историю пишут победители" и не об этом речь. вернусь к деталям. советские конструкторы в 1943 получили заказ на модернизацию т-34,не самого лучшего,но самого массового танка советской армии. выход (меня) поразил! конструкторы придумали поставить двигатель не вдоль танка, поперек! в результате башню танка удалось сдвинуть назад,а это,в свою очередь, уменьшило нагрузку на передние катки танка,что позволило увеличить толщину лобовой брони у модификации т-34. а вы говорите: " корпус танка остался прежним"
вообще обсуждение настораживает не знанием истории и обоюдным неуважением/оскорблением форумчан. но это, к сожалению на многих форумах, где модераторы пустили общение "на самотёк"
всех поздравляю с наступающим Новым годом!
Это сообщение отредактировал Дочкин - 22 дек 2013 в 14:54
Ну и еще... до кучи. 3 Hetzer c 1500м... ничего блеть бы не смогли на таком расстоянии с 34-85 сделать толком. ИМКО. Остается 1 Тигр. но вообще тут писали - история чистой воды байка.
в 1943 немцы начали применять танк "тигр" и наши т-34-76 ему значительно уступали. уступали настолько,что в войсках появился термин тигробоязнь. роль тигра настолько значительна,что немцы до сих пор считают себя победителями в Курской битве,но "историю пишут победители" и не об этом речь.
+1 Тут как посмотреть - стратегически наши. Ну а по потерям тут все ясно. Кому интересно гляньте потери по танкам на Курской дуге. в 4 раза.
По нашим танкам есть такой момент. Я как-то читал по ремонтнопригодности. Цифры тчоно не помню, но суть такова. Повреждены: - немецкие танки -32, советские - 56. Вернулись в строй. Немецкие танки - 1, советские - 56. В простоте и масовости плюсы на 34-ках.
вроде и вопрос интересный но мелочи в незнании темы автора губят. в 1943 немцы начали применять танк "тигр" и наши т-34-76 ему значительно уступали. уступали настолько,что в войсках появился термин тигробоязнь. роль тигра настолько значительна,что немцы до сих пор считают себя победителями в Курской битве,но "историю пишут победители" и не об этом речь. вернусь к деталям. советские конструкторы в 1943 получили заказ на модернизацию т-34,не самого лучшего,но самого массового танка советской армии. выход (меня) поразил! конструкторы придумали поставить двигатель не вдоль танка, поперек! в результате башню танка удалось сдвинуть назад,а это,в свою очередь, уменьшило нагрузку на передние катки танка,что позволило увеличить толщину лобовой брони а модификации т-34. а вы говорите: " корпус танка остался прежним"
вообще обсуждение настораживает не знанием истории и обоюдным неуважением/оскорблением форумчан. но это, к сожалению на многих форумах, где модераторы пустили общение "на самотёк"
всех поздравляю с наступающим Новым годом!
Вроде и ответ интересный, но мелочи в незнании темы поста автора губят. Т-34-76 действительно уступал Тигру. Например из-за разных классов и возлагаемых задач на эти танки. Что не помешало танкистам на Т-34-76 при первой встречи уничтожить Тигров. Так, на всякий случай. Ну да, из засады и на болотном участке, подлые руссиш. Тигробоязнь - да, не без этого. 45-кой эта фигня не бралась (в лоб. В борт до километра). Но нельзя забывать про танкобоязнь вермахта, когда их орудия до начала 43 г. не могли в достаточной мере бороться с нашими танками. Тиграм, кстати, вообще ничего не могли противопоставить союзники, кроме авиации. Они и придумали козырную тактику(без шуток): имитировать наступление на разных участках фронта, заставляя перебрасывать Тигры туда-сюда. От этого они сами по себе ломались и уже не предоставляли угрозы. Придумали поставить двигло поперёк только на Т-44, который к войне уже не успел. Да, он фигурирует во множестве фильмов про войну, причём с обеих сторон, но к войне он опоздал сильнее,чем ИС-3. Хотя и сняли 44ку с вооружения только в 70х. А так, Т-34 (самый первый и, действительно, сырой) и Т34-85 это два разных танка. Общих у них только бронекорпус. Даже изменив его размеры на 10мм пришлось бы переналаживать конвейер. А это нельзя.
Апдейт: Танкобоязнь вообще характерна для того времени, когда танку противопоставить рядовой пехотинец ничего не мог. Кроме гранат и Молотова на близкой дистанции. Что сможет не каждый. Или ПТ-ружей, ко второй части войны ставшими почти бесполезными. На наших картах, после массового применения Тигров, стали обозначаться участки, на которых применение Тигров физически невозможно.
Это сообщение отредактировал combatunit - 22 дек 2013 в 15:10
Тут как посмотреть - стратегически наши. Ну а по потерям тут все ясно. Кому интересно гляньте потери по танкам на Курской дуге. в 4 раза.
По нашим танкам есть такой момент. Я как-то читал по ремонтнопригодности. Цифры тчоно не помню, но суть такова. Повреждены: - немецкие танки -32, советские - 56. Вернулись в строй. Немецкие танки - 1, советские - 56. В простоте и масовости плюсы на 34-ках.
я сильно не вникал,но в голове крутятся следующие цифры: советские потери 6 000 танков и бронетехники. немецкие потери-1 500 танков и бронетехники. почему меня смущает цифра 6 000 в наших потерях? потому,что по современным сведениям там с обоих сторон участвовало в битве танков меньше чем суммарные потери советской армии. я сильно не копался в курской битве,но иногда историки лукавят и могли в общем количестве танков указать лишь количество танков только под Прохоровной. вроде и не обманули и не всю правду сказали.. немцы считали себя победителями т.к. вечером поле битвы оставалось под их контролем (что у военных считается победой) и пользуясь этим все поврежденные советские танки минировались и уничтожались. а отступить немцам пришлось из опасности попасть в окружение из-за отступивших на фланге румынов(как и под сталинградом.
по ремонтопригодности добавлю,что и т-34 и тигр имели слабую коробку передач и чтобы поменять коробку у т-34 надобно открутить люк,а у тигра снять башню весом 5(!) тонн.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com