Загадка военная, март-апрель 1945, Западный Фронт, Дедовские байки про войну

Цитата (rm2811 @ 22.12.2013 - 00:47)

Я до сих пор не понимаю, почему в захваченном Берлине не творились зверства, которые, например, творились в захваченном Киеве или Смоленске. Наверное "советские варвары были настолько тупы", что не отвечали кровью за кровь? А ведь каждый дошедший до Берлина солдатик потерял из своей семьи кого-нибудь. Но не было в Берлине зверств и убийств. Мы не бомбили мирное население напалмом, как Дрезден. Может поэтому считают нас слабыми?

В Берлине не было, но поищи, что творилось в первые дни перехода немецкой границы, об этом умалчивают, потому что не очень это вяжется с образом справедливого воина освободителя, но мне дед рассказывал и ещё некоторые фронтовики, но только шёпотом и по-секрету. После перехода Германской границы все солдаты как с цепи сорвались, приказов никто не слушал, разошлись по городам и вырезали жителей подчистую. Танкисты выкапывали траншею танками, загоняли туда людей и закатывали живьём. Вот теперь подумай приятно ли тебе знать такие факты о наших солдатах? Думаю что не очень. А прекратили это, когда по приказу Сталина самых ярых мстителей начали расстреливать и к Берлину всё уже устаканилось, потому и не было там зверств.

Цитата (Navigobear @ 24.12.2013 - 08:08)

Картина неверная в принципе. Вы как-то лихо выдернули земли национальностей, которые им дал именно СССР. Забавный подход к вопросу. Ну точно, Крыма нет... исконно украинская земля. Посылы у вас отчасти правильные, однако в стремлении к... приходите к совсем не адекватным выводам.

Крым сейчас России принадлежит? нет...
А как он вошел в состав России?
Лишь в конце XVIII века! Исконно русские земли, ну ну... (к Украине, правда, вообще никакого отношения не имел до "подарка" Хрущева)
Земли народам дал СССР ??? Не смешите...
Это земли, на которых народности проживали задолго до образования СССР, задолго до царской России, задолго до Киевской Руси. Это земли, которые были присоединеные или завоеваны за многие века в ходе походов в Сибирь а затем и на дальний восток...
За Уралом не было русских. Посмотрите на названия рек и селений, сплошь татарские (тюркские) слова. Сибирское ханство присоединяться начало с походов Ермака в XVI веке. Бурятия в 1703 году вошла в Россию.
Так что все, что на картинке желтого цвета - завоеваные земли, на которых русских (славян) не было. Да и после завоевания и присоединения эти земли русскими стали заселяться лишь в конце XVIII века и то в основном за счет ссылаемых туда в качестве наказания.
Так что картинка вцелом верная получилась.


Добавлено в 11:08
Посмотрите на возраст городов за Уралом. 150-200 лет, в редких случаях 300+. Причем городами в привычном нам понимании они стали не более 100 лет назад. До этого представляли малочисленные послеления, остроги, крепости...
Владивостоку 130+ лет
Омску 230+ лет
Новосибирску 110+ лет
При этом
Москве более 860
Казани - официально признано более 1000 лет, но есть документы, подтверждающие примерно 2000 лет.
Самаре - примерно 430
Ярославлю и Костроме - 1000+ и 860+ соотв.
В. Новгороду - 1150+
Чуете разницу ;)


Это сообщение отредактировал deepgaze - 24 дек 2013 в 11:10

Цитата (deepgaze @ 24.12.2013 - 11:58)

Посмотрите на возраст городов за Уралом. 150-200 лет, в редких случаях 300+. Причем городами в привычном нам понимании они стали не более 100 лет назад. До этого представляли малочисленные послеления, остроги, крепости... Владивостоку 130+ лет Омску 230+ лет Новосибирску 110+ лет При этом Москве более 860 Казани - официально признано более 1000 лет, но есть документы, подтверждающие примерно 2000 лет. Самаре - примерно 430 Ярославлю и Костроме - 1000+ и 860+ соотв. В. Новгороду - 1150+ Чуете разницу ;)

Чуем. Т.е. если бы за Урал не пришли русские, там до сих пор не было бы городов и не существовало понятия цивилизация!!!

Цитата (Маугли3 @ 24.12.2013 - 16:45)

Чуем. Т.е. если бы за Урал не пришли русские, там до сих пор не было бы городов и не существовало понятия цивилизация!!!

Ну там было бы как в Монголии.
Но при этом ни нефти, ни газа, ни золота, ни че го на Руси не было бы.
Да и России уже не было бы... Китай да Европа растащили бы потихоньку по кусочкам. Не было бы комунизма в Китае, Весь Кавказ был бы завоеван Турками, всех кавказцев бы вырезали. много было бы иначе.
Это сообщение отредактировал deepgaze - 24 дек 2013 в 19:14

Цитата (deepgaze @ 24.12.2013 - 11:58)

Крым сейчас России принадлежит? нет... А как он вошел в состав России? Лишь в конце XVIII века! Исконно русские земли, ну ну... (к Украине, правда, вообще никакого отношения не имел до "подарка" Хрущева) Земли народам дал СССР ??? Не смешите... Это земли, на которых народности проживали задолго до образования СССР, задолго до царской России, задолго до Киевской Руси. Это земли, которые были присоединеные или завоеваны за многие века в ходе походов в Сибирь а затем и на дальний восток... За Уралом не было русских. Посмотрите на названия рек и селений, сплошь татарские (тюркские) слова. Сибирское ханство присоединяться начало с походов Ермака в XVI веке. Бурятия в 1703 году вошла в Россию.

Именно, что завоеванное, захваченное. Т.е. безусловно русское. Как и Крым.

Народности там жили. Вообще. А конкретные границы с названием конкретных народностей нарисовал именно СССР. Не сильно заботясь о совпадении реального ареала обитания тех или иных племен.

Я уж не говорю о том, что эти племена тоже откуда-то пришли... В общем полная фигня ваша картинка.

Цитата (Navigobear @ 25.12.2013 - 18:06)

Именно, что завоеванное, захваченное. Т.е. безусловно русское.

Правда штоле???
То есть, объяви нам Китай войну и захвати Китай за три месяца все земли до Урала (именно столько нужно согласно аналитике), это сразу "безусловно китайское" ?! Или, вспоминая татаро-монгольские завоевания, можно утверждать, что от Восточной Европы до середины Китая - "безусловно татарские и монгольские" земли?! Особенно глядя на название городов, сел и рек. Кан и Канск, к примеру - "кровь"...
Странная, мягко говоря, логика...
Что касается "нарисованных границ", то нет вообще никакой разницы, где и как они проходят между областями. Факт в том, что еще 300-400 лет, а то и меньше, русских не было на территории, окрашенной желтым.

Цитата (deepgaze @ 25.12.2013 - 21:29)

Цитата (Navigobear @ 25.12.2013 - 18:06) Именно, что завоеванное, захваченное. Т.е. безусловно русское. Правда штоле???

Правда.
Но не стоит так переживать.

Земли определяются тем, что страна может захватить и удержать.
Да, если Китай захватит земли до Урала и удержит их столько, что де факто все признают это китайскими землями (т.е. несколько десятков лет), то это будет безусловно китайское. Пока у него эти земли не отвоюет Уругвай. тогда они будут безусловно уругвайскими.

То что там где-то русских не было, так там много где вообще никого не было. По сути ничья земля. Не государства - не границ. Нет границ о чем вообще речь?

И какая разница что когда-то там был кто-то? Территории перекраивается постоянно. Но, видимо, не все в курсе...
Это сообщение отредактировал Navigobear - 27 дек 2013 в 13:10

Цитата (Rideamus @ 23.12.2013 - 15:08)

Цитата да плевать, как и кого немцы оценивали! - Возможно, удивлю, но одного из моих дедушек звали Вилен Нуруллович. Да-да, татарин, полковник ВВС, атеист советской закалки. Так вот, от него неоднократно слышал, что таджиков с узбеками к технике более серьезной, чем мотыга, подпускать на выстрел из табельного пистолета нельзя - просто не способны с ней работать, как не обучай.

Речь идёт о полковнике Мунасыпове?