В Омске мужчина притворился директором кафе и заказал еду на 50 000 рублей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kreditor
11.11.2020 - 10:03
10
Статус: Offline


West Mclaren Mercedes!

Регистрация: 21.05.13
Сообщений: 4668
Как по мне - чисто наебос рестика. Кражи и вообще чего то противозаконного я тут не вижу. Проебали промокод - получите. Да и вообще на хуй такие промокоды создавать? Хозяин - долбоеб какой то.
 
[^]
tempomot
11.11.2020 - 10:05
1
Статус: Offline


.

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 1511
Цитата (хуясенах @ 11.11.2020 - 10:02)
Цитата (КотВсехЯбун @ 11.11.2020 - 09:54)
хуясенах
Цитата
В случае с рекламщиком или радио собственник имеет явно выраженное намерение донести промокод до неопределенного круга лиц. В данном случае такое намерение отсутствовало. Вот и весь хуй до копейки.

Вот и возлагается обязанность верификации на организацию и её работников. Если исходить из этого, то максимум ст. 165 УК РФ, но никак не кража. А по 165-ой для квалификации должен быть крупный ущерб, то есть от 250 тысяч рублей.

165 тут вообще не канает даже близко, в чем можно легко убедиться, просто прочитав диспозицию этой статьи.

Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения


Обман/злоупотребление доверием отсутствуют, хищение - налицо, поскольку хавка отчуждалась в пузо пользу героя.

Две пиццы данному гражданину!
 
[^]
КотВсехЯбун
11.11.2020 - 10:10
3
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7168
хуясенах
Цитата
Вернемся к примеру с гардеробом. Я раздобыл чужой номерок и получаю по нему чужую одежду. Я не виноват, поскольку идентификация личности предъявителя номерка - дело гардеробщицы?

Окей... хорошо. Будем рассматривать поэтапно:
1. злодей подаёт чужой номерок и берёт чужую шубу -- доказать субъективную сторону очень просто, так как злодей знал, что шуба не его и имел умысел на противоправное завладение этой шубой с последующим обращением её в свою пользу. признаками этого будут, например, шуба женская, несовпадение размеров и так далее;
2. мужик нажрал по промо тонну пицц. Из условий задачи следует, что он воспользовался неким кодом (не будем его пока называть промо), который даёт право:
а) получения скидки 100% при покупке этой пиццы
или
б) получения право получить пиццу на халяву.
В данный момент неизвестно какое из условий является действительным и правильным, поэтому:
- если это скидка в рамках ДКП, то это необосновательное обогащение, поскольку этот код (теперь уже промо) действует и формирует некий "ущерб" для продавца пицц при заключении ДКП (в случае с розницей -- проведения по кассе).
- если это служебный код работника пиццерии (директора) в рамках заключенного трудового договора, то на работников пиццерии возлагается обязанность верификации для целей учёта НДФЛ, потому как это для работника получение дохода по месту работы в натуральной форме (луркайте НК РФ). Если даже жрун имел понятие о служебности этого кода, то причиняемый ущерб формируется не в результате тайного хищения, так о движении пицц знает как минимум один ответственный работник, а в результате обмана этого работника, что уже склоняется к ст. 165 УК РФ, но там ущерб должен быть не менее 250 тысяч рублей. А палка "горит" и какие-то альтернативно одарённые менты тянут всё это дело на ст. 158 УК РФ, поскольку там для квалификации меньше размер ущерба.
В результате анализа мы имеет две равнорабочии версии, отличающиеся степенью и уровнем геморроя и видом ответственности для жруна.
 
[^]
КотВсехЯбун
11.11.2020 - 10:16
1
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7168
Sataniel
Цитата
Если ты ключ от квартиры потерял, а им вопользовались и обокрали квартиру, то вор тоже не виноват - это твой проёб?

Ой, бля... всё смешалось в кучу -- люди, кони))) Договорные отношения и охрана права собственности)))
 
[^]
КотВсехЯбун
11.11.2020 - 10:22
4
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7168
tempomot
Цитата
Вы всё врёти. Статья расходов на питание сотрудников облагается налогом, т.к. сотрудник получает выгоду натурального характера. К организации вопросов не может возникать, исходя из заданных в данной задачке условий.

И где же в новости сказано, что этот код является следствием права на питание сотрудников? Исходя из условий задачи здесь нет однозначного понимания природы этого "промокода". Можно сформировать две ветки развития событий в размерез либо необосновательного обогащения по ГК РФ (что нелегко будет доказать), либо причинение имущественного ущерба путём обмана или злоупотребления доверия (но тогда этот код должен быть описанием права сотрудника на питание, то есть условия трудового договора или локальный НПА по предприятию).
хуясенах
Цитата
Обман/злоупотребление доверием отсутствуют, хищение - налицо, поскольку хавка отчуждалась в пузо пользу героя.

165 УК РФ это разновидность хищения))) кража, грабёж, разбой и прочее -- это всё разновидности хищения. Это вообще основы УК РФ.
Хищение — это совершённое с корыстной целью противоправное безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившее ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.
Откройте любой учебник по уголовному праву.
 
[^]
ChumaSt
11.11.2020 - 10:27
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.04.13
Сообщений: 568
Цитата (WTGR @ 11.11.2020 - 08:50)
Интересно, а налоги с этого бесплатного питания за директора платились? Сдается мне и пицерию можно на кукан натянуть по пути

Налоги..... с питания?????
Ты вчера обедал? Налоги заплатил уже со своего обеда???
Пиццерия скорее всего сидит на 6%, то есть налог платит с поступлений на счет. Бесплатное питание директора налогом облагаться не будет.
На счет того, почему сотрудники отпускали пиццу НЕ директору по промокоду - директор вполне мог поделиться своим промокодом с сыном, другом, партнером и т.д.
А откуда у органов возникли вопросы к парню - возник ущерб, подано заявление. Докажут преступный умысел - сядет :) если у парня будет хороший адвокат - возместят ущерб пиццерии и извинятся :)
 
[^]
хуясенах
11.11.2020 - 10:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 5346
Цитата
если это служебный код работника пиццерии (директора) в рамках заключенного трудового договора, то на работников пиццерии возлагается обязанность верификации для целей учёта НДФЛ, потому как это для работника получение дохода по месту работы в натуральной форме (луркайте НК РФ). Если даже жрун имел понятие о служебности этого кода, то причиняемый ущерб формируется не в результате тайного хищения, так о движении пицц знает как минимум один ответственный работник, а в результате обмана этого работника, что уже склоняется к ст. 165 УК РФ, но там ущерб должен быть не менее 250 тысяч рублей. А палка "горит" и какие-то альтернативно одарённые менты тянут всё это дело на ст. 158 УК РФ, поскольку там для квалификации меньше размер ущерба.
В результате анализа мы имеет две равнорабочии версии, отличающиеся степенью и уровнем геморроя и видом ответственности для жруна.


Бляяя. Хз, кто тут альтернативно одаренный, каким боком тут 165? 165 была бы, если бы пиццы не сжирались, а, к примеру, вывозились на свалку.


 
[^]
ndv76
11.11.2020 - 10:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 5851
Цитата (Барабульк @ 11.11.2020 - 15:48)
хуясенах
Цитата
По аналогии: если вы случайно найдете чужую карту с пин-кодом и снимете с нее деньги - это однозначно квалифицируется как кража

по аналогии - вы по радио услышали промокод, пришли, сказали его, вам дали скидку - ну че приехали по 158?

Смотря по какому радио. Если на полицейской волне, то вполне.
 
[^]
vitrevers
11.11.2020 - 10:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 4707
непуганый идиот gigi.gif
 
[^]
хуясенах
11.11.2020 - 10:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 5346
Цитата (КотВсехЯбун @ 11.11.2020 - 10:22)
Это вообще основы УК РФ.
Хищение — это совершённое с корыстной целью противоправное безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившее ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.
Откройте любой учебник по уголовному праву.

Ты там пиццы с коноплей обожрался? Открой статью 165 и прочитай, блять, что это - принципиально не хищение.

Основы УК он мне тыкать в нос будет, юрист мамкин.

Сам же привел определение хищения, так вот, 165 тем и характеризуется, что имущество приципиально не отчуждается в пользу виновного или третьих лиц.

В той же главе еще и ст 167 есть - уничтожение или повреждение чужого имущества, это что, тоже разновидность хищения?
 
[^]
КотВсехЯбун
11.11.2020 - 10:34
5
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7168
хуясенах
Цитата
Сам же привел определение хищения, так вот, 165 тем и характеризуется, что имущество приципиально не отчуждается в пользу виновного или третьих лиц.

Бля... пицца получена? Он распоряжается ею? Да.
Законно ли он её получил? Предположим -- нет.
Чем причинен ущерб? Использованием некоего кода, дающего право.
Обоснованно право жруна на этот код? Неясно.
Противоправно получил он этот код? Неясно.
Ущерб причинен продавцу? Да.

Теперь:
Кража, то есть тайное хищение чужого имущества,
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27 декабря 2002 г. N 29
"О судебной практике по делам о краже, грабеже и разбое"
1. При рассмотрении дел о краже, грабеже и разбое, являющихся наиболее распространенными преступлениями против собственности, судам следует иметь в виду, что в соответствии с законом под хищением понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.
2. Как тайное хищение чужого имущества (кража) следует квалифицировать действия лица, совершившего незаконное изъятие имущества в отсутствие собственника или иного владельца этого имущества, или посторонних лиц либо хотя и в их присутствии, но незаметно для них. В тех случаях, когда указанные лица видели, что совершается хищение, однако виновный, исходя из окружающей обстановки, полагал, что действует тайно, содеянное также является тайным хищением чужого имущества.

Продавец (работник) передал пиццу? Да.
Знал, что он передаёт пиццу по какому-то коду? Да.
Знал ли он, что кодом пользуется жрун, а не директор? Нет.
Цитата
После этого мужчина стал использовать этот промокод, регулярно делая в кафе заказы.

Отображалось ли как заказ в рамках ДКП? Неясно.

С хуя ль кража?
По ГК РФ -- необосновательное обогащение.
По УК РФ -- 165 УК РФ, если нажрал более 250 тысяч.
Исключают они друг друга? Нет.
Всё.


Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 11.11.2020 - 10:54
 
[^]
Stanne
11.11.2020 - 10:35
1
Статус: Offline


Луркоёб

Регистрация: 2.11.15
Сообщений: 969
Эт какая-то состаривающая на 5 лет пицца)
И если ты жиректор-нехуй у себя жрать бесплатно. Так только хуевые бизнесмены делают!
 
[^]
хуясенах
11.11.2020 - 10:40
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 5346
Цитата (КотВсехЯбун @ 11.11.2020 - 10:34)
хуясенах
Цитата
Бляяя. Хз, кто тут альтернативно одаренный, каким боком тут 165? 165 была бы, если бы пиццы не сжирались, а, к примеру, вывозились на свалку.

Вы ебобо?... для целей хищения до пизды что потом с пиццей случилось -- сожрали или выбросили на помойку. Важен сам факт противоправного завладения и обращения в пользу злодея имущества, а то как он распорядился им только подтверждает тот факт, что преступление является оконченным и общественно-опасные последствия наступили.
Идите пересдавайте уголовное право, если вы вообще учились на юриспруденции faceoff.gif

Пиздец bravo.gif


Упоротое создание, в третий раз говорю,открой сцуко статью 165, или в гугле забанен?

Важен сам факт противоправного завладения и обращения в пользу злодея имущества, говоришь? Верно.

Так вот, именно поэтому в данном случае не будет 165, хоть ты усрись, грамотей.
 
[^]
armor2
11.11.2020 - 10:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.17
Сообщений: 3242
Цитата (VampirBFW @ 11.11.2020 - 08:39)
А каким макаром тут кража? Он не совершал скрытого хищения имущества, а пользовался прмоакцией предоставляемой рестораном.

Тогда 159 мошенничество

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
С0крат
11.11.2020 - 10:47
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.04.19
Сообщений: 539
Цитата (Барабульк @ 11.11.2020 - 08:47)
А можно я задам тупой вопрос?

Где состав преступления по 158?

Обвиняемый даже по 159 съехать может, да я услышал промокод на скидку, я не знаю ни условий, ни чего, решил, что возможно данный промокод не именной, а общий, повторил промокод и мне дали скидку. У меня не было никаких намерений обманывать или совершать какие-либо действия, которые могут привести к ушербу.

По 159 тоже должен быть умысел преступный.

Напечатать на листке гавнорекламу с адресом харчевни и промокод.
А следаку сказать, что этот флаер дали в переходе метро.
 
[^]
Медбрат
11.11.2020 - 10:50
1
Статус: Offline


O(I) Rh+

Регистрация: 14.10.11
Сообщений: 4343
А код то напишет кто нибудь ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
klassikk31
11.11.2020 - 10:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.13
Сообщений: 1019
У нас в офисе стоянка для машин через КПП , код для охраны для въезда меняется каждый день, обычно это название городов, офис в центре Москвы )

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
evilsun
11.11.2020 - 10:54
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 2585
На мой взгляд, вины пусть даже и продуманного клиента - нет.
Использование промокода - это просто право на скидку, он ведь не пытался выдать себя за директора.
Вот я иногда ищу всякие промокоды в сети, особенно когда собираюсь сделать крупную покупку и скидка обещает быть приличной. Если кто-то, допустим, сольет в сеть промокод директора какой-нибудь сети электроники на 100% скидку, а я ей воспользуюсь это тоже будет преступлением?
Мне кажется, умелый адвокат развалит это дело по щелчку пальцев, если, конечно, парень не подпишет признание, что выведал промокод преступными путями и использовал его с умыслом обокрасть предприятие питания.
Настоящие виновные - это те, кто придумал такую дебильную схему скидки для директора. Привязать такие условия к коду, который сразу узнает первый же кассир, это прям гуру безопасности выдумывали.

Это сообщение отредактировал evilsun - 11.11.2020 - 10:58
 
[^]
susanin8
11.11.2020 - 10:58
1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 12.08.12
Сообщений: 811
Цитата (kstanton @ 11.11.2020 - 08:41)
Переквалифицируют в мошенничество. А кассиршу уволят нахой.

А она-то тут причём? С таким успехом услышать код, который он возможно орал на всё заведение, мог кто угодно находящийся рядом в этот момент.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Галорец
11.11.2020 - 10:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.20
Сообщений: 9093
Цитата (kstanton @ 11.11.2020 - 08:41)
Переквалифицируют в мошенничество. А кассиршу уволят нахой.

Уволят, после хуя ))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
susanin8
11.11.2020 - 10:59
4
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 12.08.12
Сообщений: 811
Цитата (evilsun @ 11.11.2020 - 10:54)
На мой взгляд, вины пусть даже и продуманного клиента - нет.
Использование промокода - это просто право на скидку, он ведь не пытался выдать себя за директора.
Вот я иногда ищу всякие промокоды в сети, особенно когда собираюсь сделать крупную покупку и скидка обещает быть приличной. Если кто-то, допустим, сольет в сеть промокод директора какой-нибудь сети электроники на 100% скидку, а я ей воспользуюсь это тоже будет преступлением?
Мне кажется, умелый адвокат развалит это дело по щелчку пальцев, если, конечно, парень не подпишет признание, что выведал промокод преступными путями и использовал его с умыслом обокрасть предприятие питания.
Настоящие виновные - это те, кто придумал такую дебильную схему скидки для директора. Привязать такие условия к коду, который сразу узнает первый же кассир, это прям гуру безопасности выдумывали.

Во-во, совершенно верно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
КотВсехЯбун
11.11.2020 - 10:59
0
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7168
хуясенах
Цитата
Так вот, именно поэтому в данном случае не будет 165, хоть ты усрись, грамотей.

Ой, блядь... если этот "код" прошёл через что-либо (кассу, тетрадку, ведомость) в целях определения размера заказа/ущерба, то уже 165 УК РФ.
 
[^]
Borwag
11.11.2020 - 11:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.18
Сообщений: 1026
Так как пиццу скорее всего готовили из просрочки, не думаю что сколь нибудь значимый убыток имел место

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
трампушка
11.11.2020 - 11:08
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.11.20
Сообщений: 670
Присосался к системе, наш человек!
 
[^]
piston
11.11.2020 - 11:08
0
Статус: Offline


ЧЕЛОВЕЧИЩЕ

Регистрация: 5.04.08
Сообщений: 968
Цитата (Гаррет @ 11.11.2020 - 13:37)
Цитата (Drosophila @ 11.11.2020 - 09:23)
директор  стоит в кассе ? )    текучка кадров большая? )  не узнают в лицо?

Возможно директор имел привычку понтоваться и подгонять промокод своим друзьям. А уж их-то кассир в лицо может и не знать.

скорее директор просто не забирал своих заказов, а вот посыльный таки как раз называл промо код, для получения
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25504
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх