День рождения Иоанна Васильевича IV

Новгород перестали играть хоть какую то роль сразу после того как население его порядка 30 000 это все его население. и как раз они и были о ком говорили что они русские.
И с ордой ни кто не разбирался,Грозный от ее бегал из Москвы, как козлик и писал униженные письма, обещая все отдавать во время.

Орда развались сама, у нее периодически то не было ни кого, то по нескольку правителей.
(Тот же Тахтамыш и Мамай одному Москва платила день в день, другому за два года торчала).
Когда Мамай пришел, Донской, знал, что Тахтамыш за Мамая его не тронет.
А будет только рад, если Мамая потреплют.

Но распад шел в Орде сам по себе и давно, потом из трех орд стало пять,все ослабли,
Крымское ханство было самым сильным и ему Москва платила еще когда Петр I московское ханство княжество, решил Россией обозвать.

Это сообщение отредактировал Stena - 25.08.2016 - 14:27

По данным Писцовой книги 1556 г в Новгороде было примерно 5100 дворов и ок. 35 тыс. людей. Так что 30 000 цифра явно взята из головы.

Воротынскому после битвы при Молодях оказали максимальное уважение. Он был по сути главнокомандующим всей русской армии. А вот, что потом произошло между ним и Иваном Грозным этого история до нас не донесла к сожалению. По этому поводу есть разные мнения. Я разделяю гипотезу о том, что Воротынского подвело его местническое право. Как никак князь. Свои собственные феодальные интересы превыше государственных похоже у него возыграли. Иван Грозный ему и отплатил ему за это через местническое право.

И я! Я тоже родился в этот день

Вот интересно, будет ли когда-нибудь у нас учебник истории, по которому школьники получат повод гордиться своей страной, правителями этой страны?
А то ведь у нас все, кто ни попадя, кричат о великой стране, великой истории, а в чем собственно величие - скромно умалчивают.

Психически больной садист-ебанько, начавший и проигравший Ливонскую войну. Палач древней новгородской демократии.
Ему, правда, посчастливилось жить во времена Ермака.

Это сообщение отредактировал iamtree - 25.08.2016 - 14:19

Ну так ничего не меняется, что тогда были санкции, что сейчас! Столетиями пытаются нагибать!

Битва при Молодях, одна из самых значимых в истории России, но о которой почти никто не знает. Почему вместо псевдоисторических фильмов, типа "Царь" и "Орда", не снять о ней фильм?
Кстати, в битве участвовали как земские войска, так и опричные.

Тоже интересно, как выдирать из контекста определённых исторических личностей, типа Сталина или Грозного и пытаются сравнить их с нынешней демократичной Европой.

Ну сравнивать, так в условиях исторических реалий, и именно сравнивать, а не оценивать. Нельзя дать оценку действиям исторических персонажей - она всегда будет смазанной. История всегда переписанной и смысл - искажённый.

Давайте давать оценку ИТОГАМ правления, тех или иных персонажей. Итог правления Иоанна очевиден, увеличение территорий, причём нехилое. Итог правления Сталина тоже очевиден - из колхозников в покорители космоса. Итог правления Муссолини или Гитлера подсказать? Смерть, ненависть миллионов и огромные потери с обоих сторон, плюс несколько крупных поражений, которые угрожали существованию самого государства, которое данные личности представляли.

Вот так, по ИТОГАМ правления того или иного исторического персонажа можно составить о нём мнение. А не по картинкам из википедии или тупым переписанным книгам. Нельзя доверять той части истории, которая пытается дать оценку самой личности и тем самым манипулировать мнением, - это чистая политика и всегда враньё.

Это сообщение отредактировал JAG - 25.08.2016 - 14:24

Исходя из Вашей логики мы сейчас и Чечне дань платим.
Просто платить крымчакам было дешевле, чем вести с ними войну. И платили практически до тех пор пока Крым не стал Русским. Хотя его Екатерина II и особо присоединять к России не хотела. Хотела сделать нейтральным по отношению к России. Но поведение татар не оставило ей другого выхода.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 25.08.2016 - 15:15

что вы путю лепите то к сталину то к грозному - он то шельф отдаст то аренду китаю даст на сто лет, базы все разбазарил. руину просрал.
40 млн славян теперь враждуют с рф, перемога плять.

царь или цари того периода были выдающимися людьми, занять такую территорию это не страну пилить

Написать что угодно можно. Бумага все стерпит. По поводу просвещенной Европы - согласна. О том, что вытворяли тамошние правители на ночь лучше не читать.
Один Генрих VIII чего стоит. Сколько народу погубил с огораживанием. И без огораживания тоже.
Зятек его Филипп Испанский, фанатик религиозный. Сколько народу по его приказу пожгли
Во Франции войны религиозные. Варфаломеевская ночь, брат на брата и все такое...
По сравнению с ними наш Иванушка-голубь.

По вашему "настоящие русские" проживали исключительно в Новгороде? Хотя русских тогда не было, были русины.
А что с населением других княжеств, они настоящие русские или не очень?

Специально для таких умников, любителей польского термина "московия" приведу выдержки из летописей

ВЛАДИМИРСКО-МОСКОВСКОЕ ЛЕТОПИСАНИЕ
Когда Иван Калита «седе… на великом княжении всея Руси… престаша погании воевать Русскую землю» (там же. Стб. 44). Его оплакивали «вси мужи москвичи… и весь мир христианьскы и вся земля Роусская, оставше своего господаря»

ПОВЕСТЬ О ТИМОФЕЕ ВЛАДИМИРСКОМ
...Тогда же по случаю бежа пл?нникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубров?, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побежать, не блюдяся, к Руси.
Он же рече отроку: «Молю же тя, отроча, и заклинаю тя Богом вашим Исусом Христом, пришедшим в миръ грешники спасти, да сотвориши ми любовъ духовную! Иди нын? от мене без боязни к Москве, на Русь, и пришед, возвести о мне вся митрополиту вашему, еже сказа ти.

Новгород всегда хотел быть Европой. Ничего не напоминает) Вот смотрите, все на самом деле просто, с одной стороны у нас Русь, где земля "священна, ибо не рождает рабов". Что это значит? Это значит, что даже, если у тебя крестьянская семья вся в долгах и батрачит на твоем поле, их дети свободны. Все крестьяне на твоей земле - арендаторы, они могут заплатить долг и уехать к другому на землю, если ты убил крестьянина, то судят тебя на равных, единственное исключение - холопы, они продались в рабство, но сами и получили за это деньги. И с другой стороны тоже славяне, современная Польша, где если ты боярин, то ты для крестьянство Бог, хозяин, судья и палач. Ты можешь делать все, что хочешь с людьми на своей земле, ибо они твои рабы. Вот и смотрите, там боярская вольница, тут крепкость и надежный трон. Плюс Новгород всегда был купеческим и очень хотел быть полноправным членом Ганзы.

Новгород и был дырой. И не было там никогда свободных людей.
Обычный транзитный город, который пытался диктовать свои условия всему остальному пути из Китая в Европу.
Барыги и проститутки, которые хотели усидеть на двух стульях и поиметь больший % от транзита.
Вот Иоанн их жидовскую элитку и перерезал.



Именно! Так и создаются великие государства.
Это и есть нормальный уклад. Переход из одного типа экономических отношений к другому.
Уничтожение мелкоэтнических элиток , объединение, формирование запасов для качественный преобразований в обществе и государстве.
Москва была официальной ставкой Князя всея Руси и царя русского, Рюриковича.
Он мог всю эту мелкоэтническую элитку хоть каждый год четвертовать
тем более, что от того, что уничтожались мелкие барыги и князьки, народ ничуть не страдал. Даже наоборот.
Порабощение земель русских началось с внедрением крепостничества по европейскому образцу с Петра 1. До этого по сути и не было крепостного права на Руси.

Вчите матчасть, и не пешите откровенную ерунду. А то палитесь как обычный школьник, который не выучил уроки

ПЕРЕПИСКА ИВАНА ГРОЗНОГО С КНЯЗЕМ АНДРЕЕМ КУРБСКИМ
(ХV1 век.)
ЦАРЕВО ГОСУДАРЕВО ПОСЛАНИЕ ВО ВСЕ ЕГО РОССИЙСКОЕ ЦАРСТВО ОБ ИЗМЕНЕ КЛЯТВООТСТУПНИКОВ – КНЯЗЯ АНДРЕЯ КУРБСКОГО С ТОВАРИЩАМИ

«По божьему изволению начало самодержавия истинно православного РОССИЙСКОГО
царства – от великого царя Владимира, просветившего всю РУССКУЮ землю святым крещением , и от великого царя Владимира Мономаха,…и от храброго великого государя Александра Невского,.. и от достойного хвалы великого государя Дмитрия, одержавшего победу за Доном над безбожными агарянами, вплоть до мстителя за несправедливости деда нашего, великого князя Ивана и до приобретателя исконных прародительских земель, блаженной памяти отца нашего великого государя Василия, и до нас, смиренных , скипетродержателей РОССИЙСКОГО царства.»
«..РОССИЙСКАЯ земля держится божьим милосердием, милостью пречистой богородицы, молитвами всех святых, благословением наших родителей и, наконец, нами, своими государями..»
«Дано это крепкое наставление в Москве, царствующем, православном граде всей РОССИИ …в 5-й день июля (1564 г.)»

А причем тут логика ?
Есть доки, официально только Петр I отказался в своем указе платить Крыму.

А Крым тогда был нужен. Как военная и торговая точка.
Екатерина просто боялась что не сможет одолеть.
Но это надо было, торговля плюс,заколебали набеги, (Крым был центром торговли людьми).
Из за того, что воровали народ, ни кто на юг ехать осваивать не хотел.

Но там тоже жопа случилась, на войну всю казну извели,и кучу народа,и даже после победы два десятка лет Россия не решалась там что то делать.
А за это время флот сменился с парусного на паровой, увеличились скорости и Крым как военный и как торговый, с тех пор и до сих, стал дырой и такой и будет дальше.Хоть при какой стране.
Портов на Черном озере хватает.

Екатерина начала все правильно, но кто же знал,что пока в России новые технологии сажания на кол осваивали и новые модели дыб, проклятые Англичане паровые машины изобретут.

Это сообщение отредактировал Stena - 25.08.2016 - 15:03

Новгород был ГОРОДОМ -МОНОПОЛИЕЙ.
Т.е. таким центром, которая могла диктовать цены на транзит.
А это угрожало все остальным русским землям и в частности всему русскому народу.
Вот ахуевшую мразь в Новгороде и вырезали.

Точно так же в своё время вырезали быдло в Киеве в 1169, когда оно мешало торговле будучи одним из центров Пути из Варяг в Греки.

И сейчас тоже самое. "ПАССИВНЫЙ ДОХОД". Сидишь, ничего не делаешь, деньги за транзит берёшь.

США вот контролируют почти весь морской транспорт. А усраиния - лишь один из транзитных узлом, уничтожение которого сможет разорвать торговлю по суше и направить её в окияны...

ЗЫ Да, кстати, под вырезание города в средние века надо понимать вырезание СЕМЕЙ, который правили этим городом, а не всего города. Крупных купцов, ростовщиков и религиозных сектантов иудейского толка. Так что цифра в 30.000 и даже в 3000 выглядит дюже завышенной. Ну просто не было столько людей в то время...Вырезали десяток семейств купцов по 30-40 человек и всех делов. То же мне трагедия...

Это сообщение отредактировал demiurg - 25.08.2016 - 14:45

Stena

Да, да, сам по себе. И Берлин взяли только потому, что немцы сами отходили и Германия сама по себе распалась, ага.

А США платили тунисским пиратам ещё в начале 19-го века, прикинь?
Вашингтонский эмират...

С Вашими историческими познаниями может сравниться только Ваша грамотность и знание русского языка.

Все, что позволялось купцам из Руси, это вывозить товары в ганзейские города и сдавать их местным перекупам за бесценок, а все почему, а потому что это были "дикие русские, вылезшие и своих лесов". А вот если бы Новгород был своим, тут все было бы по-другому.
Плюс мы же для них были дикими необразованными людьми, представляете, мы мылись чаще, чем раз в год, одевались в атлас и шелка, носили золото и камни. На фоне русских купцов аристократы Европы выглядели храмовыми нищими. Плюс толпы крестьян, бежавших на Русь.

Ну Вы загнули о том что про битву при Мододях ничего не знаем.
Она шикарно описана. По ней существует куча материала времен Ивана Грозного. Мы знаем количество русской армии с точностью до человека.
Другое дело что ее не сильно любят историки.
Если Вам интересна битва при Молодях то сходите к Гоблину послушайте Клима Жукова. Если Вы в Москве то можете съездить на поле около села Молоди. Трасса М2. Первая бензоколонка в чеховском районе. Она стоит на поле где наши с татарами бились. Я не помню как она называется эта бензоколонка. Но она между бензоколонками Газпромнефть и Пончики и Блинчики если ехать из Москвы.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 25.08.2016 - 15:26

Меня всегда смущало...
Приходят допустим тыща стрельцов и зарубают тридцать тыщь народу да к концу первого дня этой резни у них уже сил не останется саблей махать а ещё бегать за ними..
Этож по тридцать рыл на одного замаешся.
Это же всё равно что на рублёвку напасть вдесятером.. когда там из кажного окна по пулемёту отстреливается..
Шота тут не так..

Путин ясен пень только в мечтах народных похож на Сталина или Грозного, а по факту никогда не скрывал того, что является либералом.

Но справедливости ради надо сказать, что Руину просрали еще до него. Там уже целое поколение свидомитов выросло.

Новгород был торговый город. Торговал он медом, воском и пушниной. Западные купцы обманывали его на своей территории. Он обманывал их на своей. Так они и жили. Сомневаюсь что Новгородцы хотели в Европу. Другое дело что под Новгородом была очень большая территория вплоть до Урала. Правда хлеб на их землях рос плохо. Поэтому они всегда зависели от хлеба выращенного во Владимирском княжестве.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 25.08.2016 - 15:00