День рождения Иоанна Васильевича IV

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Maxoo
25.08.2016 - 15:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 2311
Цитата (Stena @ 25.08.2016 - 14:31)
А причем тут логика ?
Есть доки, официально только Петр I отказался в своем указе платить Крыму.

А Крым тогда был нужен. Как военная и торговая точка.
Екатерина просто боялась что не сможет одолеть.
Но это надо было, торговля плюс,заколебали набеги, (Крым был центром торговли людьми).
И из за того что воровали народ, ни кто на юг ехать осваивать не хотел.

Ну да, Петр отказался, только он отказал платить татарам откуп, чтобы те не устроили очередной набег, хотя бывало разово откупались, чтоб спокойней жилось, но никакой систематической дани не было и в помине.

Откуда вообще этот миф про дань пошел то в больных головах ебанутых хомячков? Ведь если логически посудить, если Московия была вассалом и платила дань, то Крымское ханство как минимум должно было заступаться за Московию, как за своего вассала. Однако во время всех войн России того времени наоборот, они устраивают набеги на Россию, херня какая то получается. И еще, если все это время Московия была вассалом Крыма, то как тогда мы расширили свою территорию аж до Камчатки?
 
[^]
SimpsonS
25.08.2016 - 15:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (blsmachine @ 25.08.2016 - 14:53)
Меня всегда смущало...
Приходят допустим тыща стрельцов и зарубают тридцать тыщь народу да к концу первого дня этой резни у них уже сил не останется саблей махать а ещё бегать за ними..
Этож по тридцать рыл на одного замаешся.
Это же всё равно что на рублёвку напасть вдесятером.. когда там из кажного окна по пулемёту отстреливается..smile.gif
Шота тут не так..

15 тыщ!
Значит можно было))) Хотя они ж по летописям еще успевали не просто головы рубить, а всякие оригинальные казни устраивать типа варение в котле... Надо пересмотреть цифры)

Этак вы еще скоро выясните, что на "Бутовском полигоне" приходилось расстреливать круглосуточно без перерывов на обед.
 
[^]
demiurg
25.08.2016 - 15:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.09
Сообщений: 1178
Цитата (Bester @ 25.08.2016 - 13:49)
Цитата (demiurg @ 25.08.2016 - 14:39)
Цитата (Bester @ 25.08.2016 - 13:24)
Новгород всегда хотел быть Европой.

Новгород был ГОРОДОМ -МОНОПОЛИЕЙ.
Т.е. таким центром, которая могла диктовать цены на транзит.
А это угрожало все остальным русским землям и в частности всему русскому народу.
Вот ахуевшую мразь в Новгороде и вырезали.

Точно так же в своё время вырезали быдло в Киеве в 1169, когда оно мешало торговле будучи одним из центров Пути из Варяг в Греки.

И сейчас тоже самое. "ПАССИВНЫЙ ДОХОД". Сидишь, ничего не делаешь, деньги за транзит берёшь.

США вот контролируют почти весь морской транспорт. А усраиния - лишь один из транзитных узлом, уничтожение которого сможет разорвать торговлю по суше и направить её в окияны...

Все, что позволялось купцам из Руси, это вывозить товары в ганзейские города и сдавать их местным перекупам за бесценок, а все почему, а потому что это были "дикие русские, вылезшие и своих лесов". А вот если бы Новгород был своим, тут все было бы по-другому.

Новгород позволял Ганзе шантажировать русских.
Ставленники Ганзы просто бы шантажировали остальной транзит.
За это этих ставленников вырезали.
Справедливо, логично и правильно.
Отличный выбор rulez.gif
 
[^]
DAS1970
25.08.2016 - 15:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 14721
486 лет! Буду отмечать сегодня.

Есть такое понятие, как личность в истории. Это понятие как раз про Иоанна Васильевча Грозного. Да, это Личность в истории. Этот титул он получил, благодаря своим деяниям на благо Государства Российского. Хорошо или плохо его правление было, тут для кого как. Да и не нам простым смертным судить. Иоанна Грозного помнят 486 лет! Сколько простой народ царей наших помнит столь долго? И факты, приведенные ТСом говорят сами за себя.
 
[^]
SimpsonS
25.08.2016 - 15:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (Maxoo @ 25.08.2016 - 15:02)
Откуда вообще этот миф про дань пошел то в больных головах ебанутых хомячков? Ведь если логически посудить

Логически?
Лала-ла-ла-ла-лалааааа!!!! oob.gif

Это сообщение отредактировал SimpsonS - 25.08.2016 - 15:04
 
[^]
Albinoleff
25.08.2016 - 15:05
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 1066
Я - коренной новгородец, поэтому нахуй такого правителя, я Вам скажу.

Не забудьте еще, что несмотря на то, что "Казань брал, Астрахань брал", после смерти товарисча страна достаточно быстро погрузилась в хтонический пиздец, причем не на окраинах, а именно в самом центре, в результате которого в моем же городе шведы до 1617 года тусовались и страну из говна еле вытащили.
 
[^]
Масяня999
25.08.2016 - 15:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (Садко @ 25.08.2016 - 10:32)
Да и вообще, увеличил территорию Русского Государтсва в 2 (два !) раза.
Еще раз, для тех кто не сраззу понял: Иоанн Васильевич присоединил к России 2,6 млн (два миллиона шесть сот тысяч) квадртаных километра.
Без него наша страна не была бы такой какой мы ее знаем.

Ага. И проиграл все войны с северными соседями, и оставил страну в полном разорении, и после его успешного менеджмента наступило Смуное время, едва не стоившее стране государственности. cool.gif
 
[^]
SimpsonS
25.08.2016 - 15:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (Pomeranec @ 25.08.2016 - 14:49)
Если Вам интересна битва при Молодях то сходите к Гоблину послушайте Клима Жукова.

Кстати да, Жуков отлично рассказывает, я бы в школе вместо урока по этой теме пускал данное видео:
 
[^]
SimpsonS
25.08.2016 - 15:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (Albinoleff @ 25.08.2016 - 15:05)
Я - коренной новгородец, поэтому нахуй такого правителя, я Вам скажу.

Всех предков вырезал Грозный?))))
 
[^]
pupsolet
25.08.2016 - 15:12
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.07.16
Сообщений: 598
Уже тогда разлагающийся запад поставил на нас санкции :))))
А вообще он знатно дал отсосать Новгороду а затем и Казани с астраханью,нормальный царь был. Хуеплетов ебал, дань собирал, не то что нынешний
 
[^]
igorrussia59
25.08.2016 - 15:14
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.13
Сообщений: 1705
историю три раза переписали и никто не знает что было на самом деле но а автор утверждает что он единственный кто знает историю и пишет еще как он ее знает. Единственное что мы можем утверждать что он убил сына, детоубийца, и все заслуги его бред. Зачем он казань брал? жили себе люди никого не трогали, он пошол с оружием да убил население. Вот если бы он создал здоровую эономическую зону что казанцы бы сами захотели присоединиться, вот это победа, бегать с оружием и мочить мирных граждан, это просто варварство, грозного надо придать забвению истории, а картину детоубийства сжечь и закопать. Нахуй нам такие ценности.
 
[^]
ПомнюГоржусь
25.08.2016 - 15:19
-3
Статус: Offline


помним, не скорбим

Регистрация: 25.08.16
Сообщений: 13
Цитата

Да и вообще, увеличил территорию Русского Государтсва в 2 (два !) раза.

обкакаться можно от счастья)
 
[^]
Bester
25.08.2016 - 15:20
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 113
Цитата (igorrussia59 @ 25.08.2016 - 15:14)
историю три раза переписали и никто не знает что было на самом деле но а автор утверждает что он единственный кто знает историю и пишет еще как он ее знает. Единственное что мы можем утверждать что он убил сына, детоубийца, и все заслуги его бред. Зачем он казань брал? жили себе люди никого не трогали, он пошол с оружием да убил население. Вот если бы он создал здоровую эономическую зону что казанцы бы сами захотели присоединиться, вот это победа, бегать с оружием и мочить мирных граждан, это просто варварство, грозного надо придать забвению истории, а картину детоубийства сжечь и закопать. Нахуй нам такие ценности.

Это сарказм или бред шизофреника?
Казанские, астраханские, крымские татары жили за счет двух вещей скотоводство и набеги на Русь. При чем второе было явно основной статьей доходов. Нас грабили не одно столетие, на юге никто не жил, богатейшие территории пустовали. По мозгам Казани давали не раз, приходило русское поместное войско, разносило степняков, скидывало их хана. садило нормального для нас хана, потом его тихонько резали и все по-новой. Как-то это надо было заканчивать. и явно не экономическими методами.

Это сообщение отредактировал Bester - 25.08.2016 - 15:23
 
[^]
Xdot
25.08.2016 - 15:20
7
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Цитата (igorrussia59 @ 25.08.2016 - 14:14)
Зачем он казань брал? жили себе люди никого не трогали, он пошол с оружием да убил население.

Да, да, рафики неуиноватые...))
 
[^]
StUDeNok
25.08.2016 - 15:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 3595
Цитата (Pomeranec @ 25.08.2016 - 12:49)

Битва при Молодях, одна из самых значимых в истории России, но о которой почти никто не знает. Почему вместо псевдоисторических фильмов, типа "Царь" и "Орда", не снять о ней фильм?
Кстати, в битве участвовали как земские войска, так и опричные. [/QUOTE]
Ну Вы загнули о том что про битву при Мододях ничего не знаем. brake.gif
Она шикарно описана. По ней существует куча материала времен Ивана Грозного. Мы знаем количество русской армии с точностью до человека.
Другое дело что ее не сильно любят историки.
Если Вам интересна битва при Молодях то сходите к Гоблину послушайте Клима Жукова. Если Вы в Москве то можете съездить на поле около села Молоди. Трасса М2. Первая бензоколонка в чеховском районе. Она стоит на поле где наши с татарами бились. gigi.gif Я не помню как она называется эта бензоколонка. Но она между бензоколонками Газпромнефть и Пончики и Блинчики. cheer.gif

Жукова я естественно смотрел. Действительно, я немного перегнул с " почти никто" , но о ней и правда мало кто знает. Ну скажем так, не на слуху. smile.gif
 
[^]
zorgy1979
25.08.2016 - 15:30
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 2119
Хороший царь был, правильный. После себя он оставил огромную страну. И ужас врагов. Это как же он заботился о своей стране что спустя почти столько лет от одного его имени ссуться кипятком все враги Земли Русской. Во время его царствования мы стали единым народом с татарами, прекратились все непонятки и мы живем в мире на нашей общей земле. Грозен был царь, но только для внешних врагов и бояр казнокрадов. А простой народ царь не трогал.... Он должен остаться в нашей памяти навечно как царь объеденитель и основатель русского царства.
 
[^]
Albinoleff
25.08.2016 - 15:31
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 1066
Цитата (SimpsonS @ 25.08.2016 - 15:11)
Цитата (Albinoleff @ 25.08.2016 - 15:05)
Я - коренной новгородец, поэтому нахуй такого правителя, я Вам скажу.

Всех предков вырезал Грозный?))))

Просто человек конкретно лет в 30 ебанулся головой. Дошло в конце концов до того, что сына убил без суда. Если бы не такие энтузиасты на местах, как, например, Минин и Пожарский, то просрали бы в результате деяний сабжа всю страну.

Уж Новгород - это то место, где его точно не уважают и уважать никогда не будут. Поймите правильно.
 
[^]
zorgy1979
25.08.2016 - 15:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 2119
del...

Это сообщение отредактировал zorgy1979 - 25.08.2016 - 15:36
 
[^]
ledsscp7
25.08.2016 - 15:43
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 889
Цитата (Stena @ 25.08.2016 - 13:36)
Цитата (demiurg @ 25.08.2016 - 11:09)
Цитата (gf125002 @ 25.08.2016 - 09:39)
Про Новгородскую резню не забывайте
И опричников тоже не понятно кто ему посоветовал

а что плохого в Новгородской резне?
И что плохого в опричниках?

Всех настоящих русских и свободных людей тогда вырезали, а Великий Новгород навсегда стал дырой.
(как и Псков, Тверь, Смоленск и т.д.) та самая настоящая русь, все они не хотели под садистскую власть, но московитов поддерживала орда, а после ее распада, уже московия претендовала на сбор дани с порабощенных русских земель.

Откуда вы блядь лезете, историки хуевы.
 
[^]
Bester
25.08.2016 - 15:49
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 113
Цитата (Albinoleff @ 25.08.2016 - 15:31)
Цитата (SimpsonS @ 25.08.2016 - 15:11)
Цитата (Albinoleff @ 25.08.2016 - 15:05)
Я - коренной новгородец, поэтому нахуй такого правителя, я Вам скажу.

Всех предков вырезал Грозный?))))

Просто человек конкретно лет в 30 ебанулся головой. Дошло в конце концов до того, что сына убил без суда. Если бы не такие энтузиасты на местах, как, например, Минин и Пожарский, то просрали бы в результате деяний сабжа всю страну.

Уж Новгород - это то место, где его точно не уважают и уважать никогда не будут. Поймите правильно.

Если Иван Васильевич к 30 стал неуравновешенным, то какой согласно такой оценке Кристиан Второй, который устроил Стокгольмскую Кровавую Баню? Или Медичи и Карл Девятый, устроившие Варфоломеевскую Ночь?
 
[^]
iamtree
25.08.2016 - 15:51
-5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 51
Кстати у этого вашего великого правителя Девлет-Гирей Москву сжег, пока он как сучка в Ростове прятался.
 
[^]
iamtree
25.08.2016 - 15:52
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.07.15
Сообщений: 51
Цитата (Bester @ 25.08.2016 - 15:49)
Цитата (Albinoleff @ 25.08.2016 - 15:31)
Цитата (SimpsonS @ 25.08.2016 - 15:11)
Цитата (Albinoleff @ 25.08.2016 - 15:05)
Я - коренной новгородец, поэтому нахуй такого правителя, я Вам скажу.

Всех предков вырезал Грозный?))))

Просто человек конкретно лет в 30 ебанулся головой. Дошло в конце концов до того, что сына убил без суда. Если бы не такие энтузиасты на местах, как, например, Минин и Пожарский, то просрали бы в результате деяний сабжа всю страну.

Уж Новгород - это то место, где его точно не уважают и уважать никогда не будут. Поймите правильно.

Если Иван Васильевич к 30 стал неуравновешенным, то какой согласно такой оценке Кристиан Второй, который устроил Стокгольмскую Кровавую Баню? Или Медичи и Карл Девятый, устроившие Варфоломеевскую Ночь?

Да пофиг на них, они не в России правили и не русских резали.
А вы тут палача моего народа славите.
 
[^]
Pomeranec
25.08.2016 - 15:54
3
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (Albinoleff @ 25.08.2016 - 15:31)
Цитата (SimpsonS @ 25.08.2016 - 15:11)
Цитата (Albinoleff @ 25.08.2016 - 15:05)
Я - коренной новгородец, поэтому нахуй такого правителя, я Вам скажу.

Всех предков вырезал Грозный?))))

Просто человек конкретно лет в 30 ебанулся головой. Дошло в конце концов до того, что сына убил без суда. Если бы не такие энтузиасты на местах, как, например, Минин и Пожарский, то просрали бы в результате деяний сабжа всю страну.

Уж Новгород - это то место, где его точно не уважают и уважать никогда не будут. Поймите правильно.

А Петра I тоже в Новгороде не уважают? Он ведь на Новгородских землях город Петербург построил. gigi.gif

А Вы как коренной Новгородец расскажите нам о любимой забаве древних Новгородцев. Порезать и пограбить друг друга. Это я про то как одна часть Новгорода (конец), шла пограбить другую часть Новгорода (конец у которого было другое название). Там такие веселые разборки с пожарами в которых выгорало полгорода, были.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 25.08.2016 - 16:00
 
[^]
Stalingrad13
25.08.2016 - 15:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 1106
Цитата (SimpsonS @ 25.08.2016 - 12:54)
Цитата (Romadzin @ 25.08.2016 - 12:06)
С Днем Рождения Иоанн Васильевич! По его указу был основан Архангельск. И до Петра 1 процветал.

А еще при Иване IV русские подготовились и победили в Битве при Молоди, про которую впоследствии очень успешно забыли. А ведь битва произошла в 50 км от Москвы и был неиллюзорный шанс, что Москва будет снова взята и сожжена, на этот раз окончательно.
Очень неординарный был человек. Чуть-чуть бы расслабился, забухал, запаниковал - и пиздец всей стране. Проиграли бы Молодинское сражение - отвалились бы и Астрахань и Казань, проиграли бы и Ливонскую войну.

Но вместо этого человек смог напрячь всю страну, в т.ч. охуевших бояр-феодалов при помощи опричнины, навести порядок в армии и снабжении, перевооружиться, подготовиться.

Как сказал Генерал-фельдмаршал Христофор Антонович Миних: "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует"

С днем рожденья Иоанн Васильевич!

Если бы князь Воротынский дал слабину,если бы Гуляй -город сгорел не ко времени,если бы не стойкость стрельцов и боярских детей с опричниками.....кто его знает как бы мы жили впоследствии.
 
[^]
Yurich13
25.08.2016 - 16:00
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 1693
Цитата (Albinoleff @ 25.08.2016 - 15:31)
Цитата (SimpsonS @ 25.08.2016 - 15:11)
Цитата (Albinoleff @ 25.08.2016 - 15:05)
Я - коренной новгородец, поэтому нахуй такого правителя, я Вам скажу.

Всех предков вырезал Грозный?))))

Просто человек конкретно лет в 30 ебанулся головой. Дошло в конце концов до того, что сына убил без суда. Если бы не такие энтузиасты на местах, как, например, Минин и Пожарский, то просрали бы в результате деяний сабжа всю страну.

Уж Новгород - это то место, где его точно не уважают и уважать никогда не будут. Поймите правильно.

Сына убил без суда. А в доказательство картину Репина приведёте? После Грозного были Фёдор 1 и Годунов, правившие в совокупности 21 год, но страну просрал Иван Васильевич, да.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22480
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх