День рождения Иоанна Васильевича IV

Гуманист, меценат и просто красивый человек.

Как еще одна гипотеза имеет право на жизнь.
Осталось написать монографию и доказать ее с научной точки зрения.

Теорий можно выдвигать бесконечное множество. Собрать непротиворечивые исторические материалы и факты это гораздо сложнее.

да вы, батенька, галоперидолу откушайте, чтобы противоречий в речах своих избежать!
А именно: в присоединении земель царь не виноват, т.к. лично саблей не махал, а только казаки герои. Тогда и в казнях он участия не принимал, опричники - негодяи!

Из википедии: При Иване Грозном был запрещён въезд на территорию России еврейских купцов. Когда же в 1550 году польский король Сигизмунд-Август потребовал, чтоб им был дозволен свободный въезд в Россию, Иоанн отказал в таких словах: «в свои государства Жидом никак ездити не велети, занеже в своих государствах лиха никакого видети не хотим, а хотим того, чтобы Бог дал в моих государствах люди мои были в тишине безо всякого смущенья. И ты бы, брат наш, вперёд о Жидех к нам не писал»[47], поскольку они русских людей «от христианства отводили, и отравные зелья в наши земли привозили и пакости многие людям нашим делали»[

Всех настоящих русских и свободных людей тогда вырезали, а Великий Новгород навсегда стал дырой.
(как и Псков, Тверь, Смоленск и т.д.) та самая настоящая русь, все они не хотели под садистскую власть, но московитов поддерживала орда, а после ее распада, уже московия претендовала на сбор дани с порабощенных русских земель.

Это сообщение отредактировал Stena - 25.08.2016 - 13:53

Мой родной город Полоцк, по его приказу вырезали под корень, как и Новгород. Смутное время было.

В Великом Новгороде в тот момент было порядка 100 семей потомков московских бояр, которых принудительно отправил туда еще Иван III, проведя вместе с изъятием вечевого колокола и отменой привилегий боярам, своеобразную ротацию

Короче, расходимся. Про 30 тысяч это пиздёж.

Это сообщение отредактировал artivenom - 25.08.2016 - 13:45

Пожалуйста, подробнее, о причинах т.н. "Новгородской резни", а также о реальных результатах.
А то ведь находятся сказочники, говорящие о количестве жертв, превышающем население города раза в два...

Рано было захватывать Крым сил просто не было.

Прям боюсь спросить, а где вы историю учили?

Новгород вырезали за то, что те ради денег готовы были предать и уйти под покровительства Речи Посполитой, что бы спокойно торговать в Ганзейском союзе. В те времена кстати это было в порядке вещей еще, князья и города бегали от одного царя к другому ради собственной выгоды, а Новгород в те времена обладал широкими правами. Иван Грозный этим походом показал, что нехуй так делать и собсно больше никто и не пытался так делать, ипо понимали чем это грозит.

После завоевания казанского и астраханских ханств противостояние с крымскими татарами стало неизбежным. Ну да, Крымские татары ударив в спину даже пожгли Москву 1571 когда войска были далеко в другом месте. В следующем же году почти вся крымскотатарская армия была вырезана в битве при Молодах и крымское ханство как боевая единица просто перестала существовать и не удивительно почему сосредоточились на европейском направлении.

При Иване Грозном Россия стала наконец державой в настоящем смысле этого слова. Разве могло слабое и бедное государство контролировать такую обширную территорию?, Разве оно могло строить такие памятники и крепости, которые стоят до сих пор, могло содержать такую армию, которая могла позволить себе вести войну одновременно с четырьмя мощнейшими государствами своего времени (ВКЛ, Польша, позже Речь Посполитая, Швеция, Крымское ханство, еще и ливонский орден кстати), и еще на Востоке воевать успевали.

Единственное что он сделал действительно очень нехорошего, так это окончательно закрепостил крестьян, что в дальнейшем сильно сказалось.

Это сообщение отредактировал Maxoo - 25.08.2016 - 13:47

Человек очень тяжелой судьбы, потерять всех, остаться одному в клоаке боярских склок, неудивительно, что он приблизил к себе верных людей, создав что-то напоминающее гвардию. Заметьте, это был первый в истории России случай, когда, выражаясь современным языком, появилась возможность социального лифта. Опричники не подчинялись местническому праву.
При Иване Четвертом были созданы карантинные избы для въезжающих, в результате чего холера и чума, гулявшая по "Просвященной Европе" не попали на Русь. только этим он сохранил миллионы жизней. Это ли не пример неординарного и просвященного монарха.
Почитайте историков, очень яркая и захватывающая личность и уж точно не тиран и деспот.

Новгород стал дырой только после того, как в середине 19-го века железную дорогу из Санкт-Петербурга в Москву проложили мимо него.
А с Ордой еще дед, Иван III разобрался окончательно.
Я никоим образом не защищаю Ивана Грозного, но, ИМХО, самым большим провалом его царствования были результаты Ливонской войны.

Нравятся мне минусы за это мое сообщение.
Хорошие люди на ЯП, тонко чувствуют иронию. Или очень любят губернатора Орловской области.

Сообщение было написано как пример того, что стоит одному во всеуслышание заявить бред, как этот бред через время становиться непреложной истиной, если это касается истории.

А чего в Ливонской войне не так?
Побеждать всегда не возможно. Агрессию на Россию остановил.

офигеть он потом огромное спасибо-то Михайле Воротынскому-то сказал.

Кто ставил этот памятник? Кто автор, кто утверждал проект?

Михайло Воротынский человек интересный, я бы сказал патриот с душком, сколько раз он пытался власть сдернуть? Человека не один раз в ссылку отправлял. Но всегда прощали и возвращали ко двору.
И вообще правителем Иван Грозный был сильным жестким, но все-таки отходчивым, многих из ссылок возвращал, многих возвращал ко двору.

Это сообщение отредактировал Bester - 25.08.2016 - 14:03

Иван III был государем всея Руси. титулование царем началось именно с Грозного.

вот и я о том же. а чел заламывает руки над десятками тысяч вырезанных, сожженных, утопленных и четвертованных новгородцах вещает, отсылая к тому же Скрынникову )))

из всех перечисленных туда мог (теоретически) попасть только Петр III, но он там мог оказаться только во время правления своего сына, Павла I. А так как памятник открывали в 1862 году в правление Александра II, его появление там было бы несколько странным (хотя именно он окончательно утверждал всех "кандидатов"), а Николай II тогда еще вообще не родился

Со второй минуты:

"О" - образование! ЯПЪ просвещает... к своему стыду не знал дату создания памятника.

Новгород того времени был типа Чечни в наши 90-е, оттуда регулярно выбегали ватаги бандосов, грабившие своих и чужих, через него мутила Ганза и другие противники Руси, там постоянно бунтовали против центральной власти. Поэтому усмирение Новгорода было необходимо для выживания страны и неизбежно. В подобных обстоятельствах европейские правители отжигали так, что "новгородская резня" выглядит мелким эпизодом, а у нас этлтуентровая трагедия и основное обвинееие против Ивана Грозного.

В английской энциклопедии написано-Царь Иван-4 Грозный,прозванный за свою свирепость-Васильевичем.