Что такое радиация - 2

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Zyaver
15.06.2019 - 12:44
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 84
211
Добрый день, уважаемые ЯПовчане. Был польщен интересом и оценкам темы про радиацию, поэтому продолжу.

В этой теме, как и обещал, про электромагнитное излучение и немного дозиметрии. Стараюсь писать как букварь, ибо специалисты это все и так знают, а ликбез должен быть доходчив для всех.

Итак, электромагнитное ионизирующее излучение.
Выделяют два вида – рентгеновское и гамма – излучение.
Но если подходить строго – принципиальных различий между ними нет, физически – это одно и тоже. Разделение тут делают по источнику – к рентгеновскому относят, как правило, излучение искусственного происхождения - тормозное и характеристическое; в глубину вдаваться не будем, каждый год большинство из нас подвергаются воздействию данного излучения при флюорограмме. Возникает оно, как понятно из названия – либо при торможении электронов в поле анода рентгеновской трубки, либо при перестройке возбужденного атома в исходное состояние. Энергия этого фотона характерна для материала анода рентгеновской трубки, соответственно и название.

К гамма –излучению же относят лучи, испускаемые при ядерных превращениях или аннигиляции электронов и позитронов. Разделять рентгеновское и гамма излучение по энергии фотонов (жесткости ) немного не правильно, в ускорителях искусственное излучение может быть намного жестче любого гамма.

Проникающая способность их достаточно высока, ионизирующая – относительно мала, передача энергии на единицу пробега относительно небольшая, поэтому это так называемое «редкоионизирующее» излучение.
Защита от него – экран из плотного материала, чем плотнее, тем лучше. Самый известный и эффективный экран – из свинца.

Кто постарше, из уроков НВП помнят поражающие факторы ядерного взрыва, но задумывались ли, что три из них - проникающая радиация(точнее, её гамма-составляющая), световое излучение и электромагнитный импульс – суть почти одно и то же – электромагнитное излучение, охватывающее широкий спектр длин и частот волн, от совсем коротких с высокой частотой (гамма) до самых длинных(которые, собственно и относят к ЭМИ), которые вреда человеку не нанесут.

Основные принципы защиты – кто-то уже написал в комментариях к предыдущему посту – они незыблемы и, наверное, вечны : защита временем, расстоянием и экранированием. То есть подальше от источника (помним, что оно ослабляется пропорционально квадрату расстояния), поменьше времени под лучами и желательно между нами и источником поставить какой-нибудь экран. Для гамма- и рентгеновских лучей – экран из плотных тяжелых металлов (свинец). Кажется странным, но для защиты от нейтронов сначала нужен экран из легких элементов – они наиболее эффективно тормозят их. Легче водорода у нас ничего нет – поэтому и используют воду и органические полимеры. Но, учитывая наведенную радиацию в результате взаимодействия нейтронов с веществом – после легких элементов нужен еще экран из тяжелых – для защиты от вторичного излучения.

Немного про единицы измерения излучений.
Достаточно часто встречаются выражения что-то вроде «облученный дозой» и т. п. Чтобы понимать, насколько это некорректное выражение, попробую привести аналогию – звучит это примерно как «ударенный массой».
Исторически первое, что начали применять для измерения ИИ - это одно из их основных свойств – ионизировать вещество. Образование ионов – следовательно, можно измерить заряд одного знака в веществе.
Именно заряд одного знака, образовавшийся в единичном объеме воздуха – и есть физический смысл[/u] экспозиционной[/b] дозы. Внесистемная единица измерения - Рентген, при такой дозе в 1 кубическом сантиметре сухого воздуха образуется 2,1 х 109 пар ионов.
Но, в системе СИ единицей экспозиционной дозы является Кулон/килограмм. Соотношение его с рентгеном - в 1 Кл/кг – 3876 Р.
В единицах экспозиционной дозы можно измерить только электромагнитное излучение, к тому же это понятие не отражает энергии, переданной веществу излучением.

Передаваемую энергию можно оценить в единицах поглощенной дозы – это не что иное, как именно количество энергии, переданной веществу ИИ. Единица измерения в СИ, как ни странно – Джоуль/килограмм. Для ионизирующих излучений введена специальная единица – Грей, названа в честь английского радиобиолога. 1 Дж/кг = 1Гр.
Достаточно часто еще используется и несистемная единица - рад(англ. Radiation Absorbed Dose) единица эта пришла еще из системы СГС. Соотношение с единицами в СИ – 1 Гр= 100 рад.

При действии на человека ИИ в дозе 1 рентген поглощенная доза очень примерно будет равна 0,98 рад. Чем же интересна единица 1 Гр в так сказать, бытовом плане? Только тем, что это порог возникновения у человека одного из основных ближайших пороговых радиобиологических эффектов – острой лучевой болезни (более подробно про эффекты надеюсь рассказать в следующем посте). Казалось бы, что такое – 10 Дж на килограмм? Этой энергии(пусть будет 1000 джоулей на среднего человека), хватит только на нагрев стакана воды на 1 градус, вместе с тем – для ИИ это абсолютно смертельная доза для всех млекопитающих. Вот это и есть основной радиобиологический парадокс –несоответствие между ничтожным количеством поглощённой энергии ионизирующего излучения и крайней степенью реакции биологического объекта, вплоть до летального исхода. Впрочем, отвлеклись от доз.
Даже при одной и той же поглощенной дозе (энергии) эффект в организме может быть совершено различный. Определяется это свойством излучения действовать на живые ткани. Для каждого вида излучения, для всех энергий вычислена и проверена одна из их особенностей – линейная передача энергии (ЛПЭ), то есть сколько энергии излучение отдаст на единицу пробега, и . соответственно, сколько ионов создаст на своем пути.
Произведение поглощенной энергии на взвешивающий коэффициент для вида излучения даст нам эквивалентную дозу. Для эквивалентной дозы единицей измерения в СИ служит Зиверт (Зв). Внесистемная же - бэр (биологический эквивалент рада). 1 Зв = 100 бэр.
Для рентгеновского и гамма –излучения этот коэффициент равен 1, то есть для этих ИИ 1 Гр= 1Зв.

Вроде бы все учли. А нет, оказывается, каждая ткань нашего организма по-разному реагирует на ИИ, и радиочувствительность у них разная. Впервые это обнаружили еще на заре 20 века французы Жан Бергонье и Луи Трибондо. Они утверждали, что клетки тем чувствительнее к облучению, чем быстрее они размножаются, чем продолжительнее у них фаза митоза и чем менее они дифференцированы.
С небольшими оговорками, понятными в-основном специалистам, это правило, которое так и назвали – правило Бергонье -Трибондо актуально и по сей день, да и в будущем вряд ли изменится.

Так вот, для каждой ткани и органа установлены так называемые коэффициенты радиочувствительности, для организма в целом – этот коэффициент равен 1. И если мы умножим эквивалентную дозу на этот коэффициент для тканей – то получим эффективную дозу. Повторюсь, для всего организма (при общем облучении) эквивалентная доза будет равна эффективной. Измерять ее будем тоже в зивертах. Используют ее только для оценки риска возникновения отдаленных последствий облучения чаще в отдельных органах.

Все эти единицы – они ретроспективны. Для постоянного же контроля и прогнозирования облучения – используют понятие мощности дозы[b[u], то есть характеристика интенсивности излучения. Как правило, измеряют мощность экспозиционной дозы – Кл/кг*с, внесистемная - рентген/час. Можно использовать и мощность поглощенной дозы – Гр/с; или рад/с и все их производные. Зная мощность дозы – можно рассчитать и безопасное время нахождения на загрязненной территории, и наоборот – рассчитать дозу за заданное время и т.д.

И напоследок – про облучение, которому мы подвергаемся постоянно.
Нормальный радиационный фон составляет до 0,20 мкЗв/час (20 мкР/час). Нормативного значения естественного фона вы не найдете нигде, просто потому что его не существует.

Формируется он за счет космического излучения; излучения рассеянных в земной коре, воздухе и других объектах нашей среды природных радионуклидов; излучения искусственных (техногенных) радионуклидов.
На долю первых двух факторов приходится большая часть облучения, доля искусственных в повседневных условия крайне мала (естественно, не берем ВУРС, Чернобыльскую зону отчуждения и пр.) Из природных больше всего должен волновать газ радон, источником которого является наша с вами Земля, из которой он и выделяется постоянно, формируя в около ¾ от дозы внутреннего облучения. Газ тяжелее воздуха, так что проводите в подвалах поменьше времени, а если этого не получается – почаще и потщательнее их проветривайте.

За сим - до свидания, следующая тема – про эффекты в организме и меры медицинской защиты от ИИ
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
GruMko
15.06.2019 - 12:51
11
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.05.19
Сообщений: 31
Весьма поучительно! А к чему все это?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Шницельд
15.06.2019 - 12:54
43
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 363
 
[^]
Zyaver
15.06.2019 - 12:59
56
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 84
Цитата
Весьма поучительно! А к чему все это?

Просто ликбез по радиологии. Может быть, кому-то будет интересно. Постарался изложить по возможности простым и доступным языком.
 
[^]
Одинец
15.06.2019 - 13:00
20
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 9989
Zyaver
Спасибо, хотелось бы развёрнутого научного пояснения о бесполезности водки и спирта как защиты от воздействия ионизирующих излучений.
(Да, чувствовать поражение не будешь... А потом кто всерьёз такого "защитника"воспримет? Мол, какая такая ещё радиация - "шило" не надо было не по назначению использовать.

Если что - служил в тех войсках, службой в которых всех остальных пугают ("на полшестого, ночью фонарик не нужен" и т.д. :) )
 
[^]
Ashkelon
15.06.2019 - 13:04
1
Статус: Offline


Гуру

Регистрация: 29.09.13
Сообщений: 122
ТС мы только проснулись после пятницы, за что ты так с нами ?
Добавил в закладки потом прочитаю

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Zyaver
15.06.2019 - 13:08
11
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 84
Цитата
Спасибо, хотелось бы развёрнутого научного пояснения о бесполезности водки и спирта как защиты от воздействия ионизирующих излучений.
(Да, чувствовать поражение не будешь... А потом кто всерьёз такого "защитника"воспримет? Мол, какая такая ещё радиация - "шило" не надо было не по назначению использовать.

Надеюсь, через неделю-две и эта тема появится тут.Пока обдумываю, как понятным и доходчивым языком изложить достаточно сложные для понимания неспециалиста вопросы.
 
[^]
Yobyavsyo
15.06.2019 - 13:13
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.06.19
Сообщений: 130
Я так и не понял утром в субботу-что в жопу засовывать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Одинец
15.06.2019 - 13:15
7
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 9989
Цитата (Zyaver @ 15.06.2019 - 13:08)
Цитата
Спасибо, хотелось бы развёрнутого научного пояснения о бесполезности водки и спирта как защиты от воздействия ионизирующих излучений.
(Да, чувствовать поражение не будешь... А потом кто всерьёз такого "защитника"воспримет? Мол, какая такая ещё радиация - "шило" не надо было не по назначению использовать.

Надеюсь, через неделю-две и эта тема появится тут.Пока обдумываю, как понятным и доходчивым языком изложить достаточно сложные для понимания неспециалиста вопросы.

Ну, у тебя вполне неплохо получается.
Ещё Капица, помню, высказался, что если академик не сможет обьяснить то, чем он занимается, слесарю-сантехнику на примере водопроводной трубы - он сам вряд ли понимает, чем занимается...

И так сейчас времена те самые - простота хуже воровства. Так что намеренно не старайся упростить. Кому действительно интересно и что-то неясно - переспросят.

А против устоявшихся заблуждений бороться... Не помогут даже массовые расстрелы аутодафе. Будут упорствовать в своих ересях! Так что на них лОжим (не кладём, а именно так) и пишем как есть.
 
[^]
Шницельд
15.06.2019 - 13:16
28
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 363
Цитата (Yobyavsyo @ 15.06.2019 - 13:13)
Я так и не понял утром в субботу-что в жопу засовывать?

тарен, ясен хуй, что же еще.

Что такое радиация - 2
 
[^]
Burunduk4
15.06.2019 - 13:17
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 360
Так какая реально норма в городе? На разных сайтах пишут то 20 мкР/час, то 30 мкР/час. Просто вчера разговаривал с главным экологом города (соседка моя) и спросил про радиацию.
 
[^]
Чайники
15.06.2019 - 13:19
8
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 30059
Расскажи о космической радиации,которая без двухметровых свинцовых стенок скафандра испепеляет всё живое.
Друг-немоглик интересуется. cool.gif
 
[^]
Yobyavsyo
15.06.2019 - 13:23
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.06.19
Сообщений: 130
Цитата (Шницельд @ 15.06.2019 - 13:16)
тарен, ясен хуй, что же еще.

А где найти-то? Аптечки из армии все похЕрены (30 лет почти).

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Zyaver
15.06.2019 - 13:27
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 84
Цитата
Я так и не понял утром в субботу-что в жопу засовывать?



Что такое радиация - 2
 
[^]
dv04
15.06.2019 - 13:28
1
Статус: Offline


По}{уист

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 563
Внимательно прочитал.
Понял мало. До обидного мало....

А можно как-то еще на уровень проще объяснить эти: зиверты, греи, рентгены, кулоны, и джоули в секунду на килограмм массы пролета радиации до тушки?
 
[^]
Zyaver
15.06.2019 - 13:28
15
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 84
А если серьёзно - тарен это антидот против ОВ нервно- паралитического действия. От ИИ - из той же аптечки пенал с цистамином.
 
[^]
wwf
15.06.2019 - 13:29
16
Статус: Online


Зануда 80Lvl.

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 1158
Цитата (Yobyavsyo @ 15.06.2019 - 17:13)
Я так и не понял утром в субботу-что в жопу засовывать?

не советую ничего ...и ход ваших мыслей слегка пугает.
Вы ,случайно ,не п...рас?
Просто странно как то в теме про радиацию читать подобное

Это сообщение отредактировал wwf - 15.06.2019 - 13:32
 
[^]
Zyaver
15.06.2019 - 13:31
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 84
Цитата
А можно как-то еще на уровень проще объяснить эти: зиверты, греи, рентгены, кулоны, и джоули в секунду на килограмм массы пролета радиации до тушки?

Ну если совсем просто- то чем меньше греев, кулонов и рентген - тем лучше. А естественный фон остаётся только принять как данность.
 
[^]
Zyaver
15.06.2019 - 13:35
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 84
Цитата
Так какая реально норма в городе

Нормы как таковой НЕТ. Просто фон, он тоже не статичен. Есть на земле места, где он до 100 мкР/ час и даже выше, но люди там успешно живут и не страдают. Он есть, и от нас совсем не зависит, какой он.
 
[^]
chda
15.06.2019 - 13:38 [ показать ]
-11
42EHOTA
15.06.2019 - 13:41
11
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 2261
Цитата (dv04 @ 15.06.2019 - 15:28)
Внимательно прочитал.
Понял мало. До обидного мало....

А можно как-то еще на уровень проще объяснить эти: зиверты, греи, рентгены, кулоны, и джоули в секунду на килограмм массы пролета радиации до тушки?

носим дозиметр и считаем дозу в рентгенах(на деле в бэрах, но пофиг). остальное для хипстеров.
или радиометр и умножаем фон на время, таким образом считаем дозу.

нахапал 200 - будешь болеть.
нахапал 400 - будешь сильно болеть.
нахапал 800 - тоби пызда, поэтому надо как-то не создавать паники.

фонящее не жрем, потому что см."нахапал 800".
 
[^]
dv04
15.06.2019 - 13:41
0
Статус: Offline


По}{уист

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 563
Цитата (Zyaver @ 15.06.2019 - 21:31)
Цитата
А можно как-то еще на уровень проще объяснить эти: зиверты, греи, рентгены, кулоны, и джоули в секунду на килограмм массы пролета радиации до тушки?

Ну если совсем просто- то чем меньше греев, кулонов и рентген - тем лучше. А естественный фон остаётся только принять как данность.

Спасибо. Это то понятно. Что чем меньше, тем лучше.
Ну вот например:
я с прибором и конечно в респираторе "лепесток" (рекомендация из Вашего прошлого поста про радиацию) прошёл по полигону на котором испытывали ядерную бомбу.

В чём будет измерятся доза полученного излучения?

И чем?
 
[^]
dv04
15.06.2019 - 13:43
0
Статус: Offline


По}{уист

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 563
Цитата (42EHOTA @ 15.06.2019 - 21:41)
Цитата (dv04 @ 15.06.2019 - 15:28)
Внимательно прочитал.
Понял мало. До обидного мало....

А можно как-то еще на уровень проще объяснить эти: зиверты, греи, рентгены, кулоны, и джоули в секунду на килограмм массы пролета радиации до тушки?

носим дозиметр и считаем дозу в рентгенах(на деле в бэрах, но пофиг). остальное для хипстеров.
или радиометр и умножаем фон на время, таким образом считаем дозу.

нахапал 200 - будешь болеть.
нахапал 400 - будешь сильно болеть.
нахапал 800 - тоби пызда, поэтому надо как-то не создавать паники.

фонящее не жрем, потому что см."нахапал 800".

Спасибо.

А рентгены они в дозиметре, как счетчик электрический в коридоре?

Ну в смысле суммируют полученное ИИ? Это Не сарказм!!!
 
[^]
Burunduk4
15.06.2019 - 13:44
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 360
Цитата (Zyaver @ 15.06.2019 - 13:35)
Цитата
Так какая реально норма в городе

Нормы как таковой НЕТ. Просто фон, он тоже не статичен. Есть на земле места, где он до 100 мкР/ час и даже выше, но люди там успешно живут и не страдают. Он есть, и от нас совсем не зависит, какой он.

У нас в Старом Осколе одна точка замера. Смотрит в сторону ГОКов. И она в пару км. от меня (и от главного эколога города, соответственно). У нас показывает 18-20 мкР/час. Снимают инфу каждые три часа. В целом по городу этот показатель скачет. 14,16...Но выше 20 нету. Но у нас ГОКи рядом, там радон,как и в любой шахте.Но он, как я понял, опасности для горожан не представляет,так как он хорошо выветривается.
И она не верит в то,что Чернобыль нас обошел.Пострадала вся область. Там задел, тут задел, а нас обошел.

Это сообщение отредактировал Burunduk4 - 15.06.2019 - 13:45
 
[^]
Alexmiks
15.06.2019 - 13:45
10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.10.08
Сообщений: 708
Цитата
Итак, электромагнитное ионизирующее излучение.
Выделяют два вида – рентгеновское и гамма – излучение.
Но если подходить строго – принципиальных различий между ними нет, физически – это одно и тоже.


Я то, по глупости своей, считал что немного по другому выделяют.
Альфа, бета, гамма, рентгеновское и нейтронное.
И разница между ними колоссальнейшая.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20303
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх