Танк с экипажем из двух человек: возможен ли такой проект?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
АндРей00001
13.06.2018 - 05:22
Статус: Offline


есть

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 1639
67
Вопрос создания танка с экипажем из двух человек всегда волновал танкостроителей. Попытки создания такого танка предпринимались. Рассматривал эту возможность в 1970-е гг. один из создателей танка Т-34 Александр Морозов при разработке концепции следующего за Т-64 поколения танков. Такую же попытку предпринимал и его сын Евгений Морозов в 1980-м году при выборе концепции танка «Боксер».

Танк с экипажем из двух человек: возможен ли такой проект?
При выборе варианта танка «Боксер» с экипажем из двух или трёх человек мне (автору статьи) пришлось заниматься оценкой и обоснованием возможности создания танка с двумя членами экипажа. Такую работу до нас никто не проводил, и при обсуждениях этого вопроса с Евгением Морозовым он основной упор делал на существенном уменьшении забронированного объема при сокращении экипажа танка. При этом как-то в стороне оставалась оценка возможности экипажа выполнять свои функциональные обязанности.

Меня этот вопрос заинтересовал, и я решил провести работу в двух направлениях: оценить загруженность экипажа серийного танка Т-64Б и проанализировать функциональные обязанности членов экипажа. Я поручил одному из своих подразделений провести сбор и анализ информации по профильным отделам КБ об органах управления и функциональной загрузке членов экипажа. Впоследствии выбор варианта компоновки танка с двумя или тремя членами экипажа базировался на выводах этой работы.

Собрав все органы управления танка и разложив действия экипажа на элементарные операции, мы получили информацию, которая всех нас и руководство КБ удивила. Никто не ожидал, что органов управления в танке окажется так много. К тому времени мы начали получать закрытую информацию по эргономике в военной технике, в том числе и о загрузке экипажа космического корабля «Союз». Оказалось, что на танке органов управления было несколько сотен, и их больше, чем на космическом корабле!

Если для полетов на нем много лет готовят офицеров в звании полковника, то экипаж танка состоит в основном из 18-20-летних солдат, и это в дальнейшей работе заставило меня очень серьезно относиться к разработке пультов управления.

Получив информацию о загруженности экипажа, мы произвели оценку их функциональных обязанностей в различных ситуациях: марш, оборона, наступление, эксплуатация (обслуживание и текущий ремонт). Самая напряженная загрузка, естественно, была при ведении боевых действий в стрессовых условиях.

Функциональные обязанности экипажа направлены на решение четырех задач: управление огнем, движением, защитой танка и обеспечение взаимодействия танка в танковом подразделении и с приданными частями. Этот же подход был применен при создании танковой информационно-управляющей системы, объединяющей систему управления огнем — СУО, движением — СУД, защитой — СУЗ и взаимодействием — СУВ.

При выполнении экипажем этих задач часть функциональных обязанностей можно возложить на технические средства танка. Задачи по управлению защитой (противопожарная, противоатомная, оптико-электронного подавления, активная и т.п.) в основном решаются техническими средствами и участия экипажа практически не требуют.

Управление движением по максимуму можно автоматизировать, но полностью исключить человека из этого процесса пока еще невозможно. На сегодня, да и в ближайшей перспективе, нет технических средств, позволяющих в автоматическом режиме вести танк. Механик-водитель сосредоточен на управлении движением танка, отвлекаться для выполнения других обязанностей он не имеет возможности.

Он может только выполнять несвойственную ему вспомогательную операцию по обнаружению целей на поле боя, корректированию огня и сделать доклад командиру танка. То есть один член экипажа необходим для управления движением.

Управление огнем требует решения задач по поиску целей, целеуказанию, наведению оружия на цель, заряжанию оружия, прицеливанию, ведению и оценке результатов огня. Ранее все эти задачи реализовывали командир, наводчик и заряжающий танка. На начальном этапе разработки танка Т-64 экипаж состоял из четырёх человек, затем заряжающего заменили механизмом заряжания, и экипаж сократили до трёх человек.

Совместить функции поиска целей и ведения огня на одном человеке очень сложно. При поиске целей человек не может сосредоточиться на ведении огня, а при ведении огня невозможно вести поиск целей. У наводчика поле зрения через прицел очень ограничено, а при прицеливании он повышает кратность увеличения, и поле зрения резко уменьшается до небольшого сектора обзора.

Теоретически возможно создать СУО с автоматическим поиском, сопровождением и поражением цели, но это потребует сложнейших технических средств, неоправданных затрат и невозможности массового производства таких танков. К тому же такие средства так и не появились. Концепция «выстрелил — забыл» в 80-е долго обсуждалась, но дальне разговоров и сейчас, спустя более чем тридцать лет, дело не пошло. К тому же все равно именно человек должен будет определять приоритеты выбираемых целей и принимать решение на открытие огня.

Таким образом, функции поиска целей и ведения огня совместить на одном человеке не представляется возможным, и для управления огнем необходимо два человека.
Взаимодействие танка в танковом подразделении требует решения задач по определению на поле боя положения собственного и подчиненных танков, выявлению целей и осуществлению целераспределения между танками, оценке эффективности ведения огня подразделением, выдаче необходимых команд подчиненным танкам и приданным подразделениям, получению команд от вышестоящих командиров. Командиры линейных танков также должны принимать и исполнять команды. При этом за командиром подразделения остаются задачи по управлению огнем собственного танка.

Технических средств для качественного решения этих задач на танках практически не было, имелась только радиостанция и, на командирском танке, навигационная аппаратура. И это при том, что в танковых войсках каждый третий танк командирский.

При рассмотрении этой задачи надо иметь в виду, что одной из серьезных и пока не решенных проблем является обзорность из танка. Кто хотя бы раз сидел в танке, отлично знает, что при закрытых люках обзорность резко ухудшается, зачастую невозможно понять, где танк находится, тем более на незнакомой местности. Танку нужны «глаза»!

Мне неоднократно приходилось беседовать по этому поводу с главным конструктором генералом Шоминым, воевавшим в Великую Отечественную на Т-34. Он рассказывал, что для улучшения условий управления танком в экипаж добавили пятого члена — радиста, основной задачей которого являлось наблюдение за полем боя и обеспечение связи. Шомин вспоминал, что танки зачастую шли в бой с открытыми люками на башнях для возможности хотя бы изредка выглянуть и определиться, где находишься, и при поражении танка быстро покинуть его.

При разработке танка «Боксер» для решения этой проблемы рассматривалось несколько вариантов. Для командира разрабатывался многоканальный панорамический прицел, прорабатывались экзотические варианты выдвижных штанг с приборами наверху и применения беспилотников и вертолетов огневой поддержки в качестве источника информации с поля боя на борт танка. Все эти проработки не получили дальнейшего развития, и эта проблема до сих пор не решена.

В рамках этого проекта впервые разрабатывался приемник для работы танка с глобальной системой спутниковой навигации ГЛОНАСС. Разработчики приемника долго не могли решить эту проблему, он получался объемом не менее пяти литров, а сейчас это микрочип в мобильном телефоне.
Следует отметить, что даже с появлением таких технических средств решение задач управления подразделением переложить на них невозможно. Решать их придется все равно командиру, а эти средства могут только облегчить ему работу.

Выполнение функциональных задач экипажа танка при его обслуживании и текущем ремонте сегодня выполняются экипажем в три человека без привлечения дополнительного штата. Экипаж из двух человек с трудом может это выполнить, но времени потребуется значительно больше и с потерей качества выполняемых работ.

В итоге рассмотрения и анализа функциональных задач экипажа танка было доказано, что человек должен обеспечивать управление движением, ведением огня, поиском целей и управление подразделением. Переложить эти задачи на технические средства практически невозможно.

Оценивая возможности совмещения функций поиска целей и ведения огня одним членом экипажа при разработке танка «Боксер», мы пришли к выводу, что их совместить невозможно. Также невозможным оказалось возложение функций управления своим и подчиненными танками на наводчика или водителя. Эти функции по своей природе несовместимы, и выполнение одной ведет к прекращению выполнения другой.

Все попытки найти в этом проекте возможность возложить часть функций на технические средства и сократить численность экипажа до двух человек показали невозможность их реализации. После неоднократных рассмотрений этого вопроса на советах главных конструкторов и в НТК ГБТУ было принято решение разрабатывать танк с экипажем из трёх человек.

Работы в рамках этого проекта еще раз подтвердили, что минимальный состав экипажа танка должен быть не менее трех человек. Два человека не в состоянии качественно управлять танком и обеспечить выполнение возлагаемых на него задач.

Танк с экипажем из двух человек в Советской Армии был: это Т-60 и его преемник Т-70. Они выпускались в 1941-1943 годах. Этот легкий танк выпускался по необходимости, надо было срочно восполнять понесенные потери. Опыт применения Т-60 в боевых действиях в составе танковых подразделений и в качестве танка поддержки пехоты показал низкую эффективность, в том числе и по причине крайней перегруженности командира танка при выполнении многочисленных функциональных и взаимоисключающих задач.

После понесенных потерь во время Курской битвы он был снят с производства.
Насколько серьезно рассматривался и анализировался вопрос численности экипажа при разработке танка «Армата», я не знаю. По крайней мере, принято обоснованное решение оставить экипаж из трёх человек: на сегодня нет технических средств, способных обеспечить качественное выполнение всех функциональных задач экипажа танка при его сокращении до двух человек.

Автор: Юрий Апухтин

Танк с экипажем из двух человек: возможен ли такой проект?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Уфимский
13.06.2018 - 05:28
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.11
Сообщений: 1082
Танки скоро совсем без экипажа будут...
 
[^]
Mozhaev
13.06.2018 - 05:35
50
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.02.18
Сообщений: 399
Как бывший механик водитель скажу что два человека не справятся во время военных действий. Взять к примеру один только ремонт ходовой части на поле боя? Ее кто пехота что ли восстанавливать будет? Про остальное писать смысла нет, уже по всей стране до оптимизировались.
 
[^]
VicKingTMN
13.06.2018 - 05:35
79
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 140
у нас полстраны танкистов в одну каску бои выигрывают)))
 
[^]
godmode
13.06.2018 - 05:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.12
Сообщений: 4289
Цитата (Уфимский @ 13.06.2018 - 05:28)
Танки скоро совсем без экипажа будут...

если вообще будут - слишком дорогая и бесполезная игрушка получается с которой надо носиться на современном поле боя как с писаной торбой, потому что для современных ручных противотанковых средств и авиации противника эти железки просто мишени. а все стратегии современных конфликтов как раз и рассчитаны на захват господства в воздухе, после чего эти коробки можно жечь на выбор.

Это сообщение отредактировал godmode - 13.06.2018 - 05:40
 
[^]
Айболит30
13.06.2018 - 05:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 6526
Цитата (Уфимский @ 13.06.2018 - 05:28)
Танки скоро совсем без экипажа будут...

Не будет.Дорого это.Плюс человеческий фактор важен.Ведь не железо выигрывает,а люди.
 
[^]
AkkrillNGS
13.06.2018 - 05:39
11
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.05.18
Сообщений: 70
Ну да, ну да.
А первые танки управлялись десятком человек - и то результаты были неоднозначные.
Про развитие электроники автор забыл что ли?
Вон Уран-9 вообще внутри ничего из мяса не держит.
Танк как обособленная боевая единица на поле боя не проживет.
Танк как одна из частей боевой системы повысит свою эффективность на порядки.
И по фигу сколько в нем человек - 1 или 10.

Сейчас воюют не отдельные тачанки - а боевая система управления боем.
 
[^]
SЕRROM
13.06.2018 - 05:44
1
Статус: Offline


не зелёный ламер

Регистрация: 15.10.05
Сообщений: 33961
В самолётах сейчас 2 члена экипажа, обошлись без штурмана, бортинженера и радиста. Ка-50 управляется одним пилотом. Т-14 «Армата» - экипаж 3 человека.
Думаю, что танк с экипажем из двух или даже одного человека возможен.
 
[^]
СмешнойКот
13.06.2018 - 05:50
9
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 4.09.17
Сообщений: 3269
Если допилят нейросвязь, то возможно и 1 человек, а если очень хорошо допилят то и дистанционно можно будет управлять, и не только танком
 
[^]
swan42
13.06.2018 - 06:01
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.09.10
Сообщений: 163
Блин, как летчики на штурмовиках в одного летают ?
Хотя кое где бывает и больше.
 
[^]
XIMERA123
13.06.2018 - 06:19
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.09
Сообщений: 3255
Цитата
В самолётах сейчас 2 члена экипажа, обошлись без штурмана, бортинженера и радиста. Ка-50 управляется одним пилотом.


самолет не летает сутки, ремонт ему тоже не нужен в воздухе, обзор тоже не является приоритетом.
касательно КА-50 все пройдено и он не эффективен, да и изначально он планировался в догрузку к КА-52, получает целеуказание, взлетает, стреляет и обратно садится.
 
[^]
TankistKTU
13.06.2018 - 06:23
17
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 792
Цитата (swan42 @ 13.06.2018 - 06:01)
Блин, как летчики на штурмовиках в одного летают  ?
Хотя кое где бывает и больше.

Как танкист скажу - даже три человека мало, заряжающий удобнее чем МЗ или АЗ.
А лётчик? Во-первых на самолетах не летают солдаты, там офицеры - обученные. Во-вторых - Сколько по времени летит штурмовик?
В-третьих - сколько людей обслуживают самолёт на земле? А танк, как правило обслуживается силами самого экипажа, ремонтный орган до тебя может и не добраться
В-четвёртых - у самолёта радары, автопилот, ракеты - у танка всего этого пока нет. Даже ракетой надо управлять через прицел, основное оружие - пушка которую надо самостоятельно наводить

Это сообщение отредактировал TankistKTU - 13.06.2018 - 06:34
 
[^]
Стентор
13.06.2018 - 06:24
29
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.12
Сообщений: 3472
Раньше было лучше! gigi.gif

Танк с экипажем из двух человек: возможен ли такой проект?
 
[^]
qazqwe
13.06.2018 - 06:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.17
Сообщений: 5059
В 30-е годы прошлого века такие машины было принято называть телетанками. Телетанк — это танк, управляемый по радио, изготовленный на базе серийного легкого танка. Основными телетанками в Советском Союзе были ТТ-18 и ТТ-26, на основе Т-18 и Т-26 соответственно.
 
[^]
persey4ik
13.06.2018 - 06:29
1
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 9252
При нормальной автоматизации вообще нужен только один человек. Можете сказать, что и вообще можно дистанционно? Нет. Связь уязвима. А оператор внутри экранируемого корпуса весьма самодостаточен и помехозащищен.
 
[^]
flappysbeard
13.06.2018 - 06:32
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.16
Сообщений: 335
возможно все.

уже в годы ВОВ были легкие танки-танкетки с экипажем из 2х человек.

при желании можно и из 1го экипаж сделать.

вопрос в эффективности. как правильно сказали - будущее за дронами и беспилотниками разного рода.
 
[^]
бурбон
13.06.2018 - 06:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 2039
Цитата (АндРей00001 @ 13.06.2018 - 05:22)
Вопрос создания танка с экипажем из двух человек всегда волновал танкостроителей. Попытки создания такого танка предпринимались...

А с одним разве нет? lol.gif
 
[^]
sparco02
13.06.2018 - 06:34
13
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.09.16
Сообщений: 47
вдвоём ахереть как удобно гуслю менять)))
 
[^]
grad68
13.06.2018 - 06:35
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 297
Цитата (SЕRROM @ 13.06.2018 - 05:44)
В самолётах сейчас 2 члена экипажа, обошлись без штурмана, бортинженера и радиста. Ка-50 управляется одним пилотом. Т-14 «Армата» - экипаж 3 человека.
Думаю, что танк с экипажем из двух или даже одного человека возможен.

На одной только загрузке БК этот экипаж и повесится, не говоря о ТО и ремонте.
 
[^]
бурбон
13.06.2018 - 06:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 2039
Цитата (AkkrillNGS @ 13.06.2018 - 05:39)
Про развитие электроники автор забыл что ли?...
Сейчас воюют не отдельные тачанки - а боевая система управления боем.

На учениях перед мониторами и когда гости приезжают из ОАЭ)) ? Что то на видео, которых овердохуя в сети, крайний конфликт с массированным применением танков в Незалежней выглядел несколько по другому))
 
[^]
vini78
13.06.2018 - 06:37
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3708
Цитата
Танк с экипажем из двух человек: возможен ли такой проект?

вполне why.gif

Танк с экипажем из двух человек: возможен ли такой проект?
 
[^]
sm9
13.06.2018 - 06:47
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 13375
Цитата (godmode @ 13.06.2018 - 05:38)
для современных ручных противотанковых средств и авиации противника эти железки просто мишени.

Это глупое заблуждение
 
[^]
ViktorZ
13.06.2018 - 07:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (vini78 @ 13.06.2018 - 06:37)
Цитата
Танк с экипажем из двух человек: возможен ли такой проект?

вполне why.gif

Можно и более позднюю версию:



Танк с экипажем из двух человек: возможен ли такой проект?
 
[^]
UM9i
13.06.2018 - 07:11
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.06.16
Сообщений: 489
Цитата (Айболит30 @ 13.06.2018 - 05:39)
Цитата (Уфимский @ 13.06.2018 - 05:28)
Танки скоро совсем без экипажа будут...

Не будет.Дорого это.Плюс человеческий фактор важен.Ведь не железо выигрывает,а люди.

с чего ты взял, что дорого? электроника копеечная, а человека вырастить 20 лет нужно. Беспилотники летают уже без людей, что танкам то мешает?
 
[^]
петрович1304
13.06.2018 - 07:15
1
Статус: Offline


)

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 2768
Прогресс неумолим
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14676
0 Пользователей:
Страницы: (10) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх