В этот день в 1916 году...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Fleetfloyd
30.12.2018 - 20:01
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 336
Цитата (Сократ @ 30.12.2018 - 19:50)
Цитата (agoragoran @ 30.12.2018 - 19:45)
Цитата
Их финансирования с избыток хватало на все нужды партии,без уголовщины и тощей к 17 году кайзеровской казны.


Не факт.
//Накануне Первой мировой войны бюджет Российской империи был вторым в мире (после Германии) по абсолютной величине. //

Никаких компрометирующих материалов относительно "немецких денег" в деятельности большевиков НЕТ!
Вальтер Николаи- глава кайзеровской разведки,по его утверждению лишь слышал об эмигранте Ульянове.
Русская контрразведка при всех усилиях ничего не нашла,что можно было представить следствию.
Ведомство Геббельса в ВОВ,не использовало такую "убойную компру" на самого Ленина.
С конца 80-х имея доступ к архивам,никто пока не нашел даже тени намека на финансирование немцами РСДРП(б),хотя желающих было хоть отбавляй.
C позиций здравого смысла немцам не было нужды тратить свою казну на незначительную и малоизвестную в начале 1917 партию.
Даже сейчас если кто-то найдет,хотя бы косвенно доказывающие факты,то он обречен на сенсацию и признание в либерально-антисоветских кругах.

С учетом событий в России с 17 года для немцев было уместно использовать любую возможность для расшатывания госустоев страны, воевавшей с ней, так что позиция здравогосмысла дать баьла была.Другое дело доказательств нет.
 
[^]
agoragoran
30.12.2018 - 20:03
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 4060
Цитата
Даже сейчас если кто-то найдет,хотя бы косвенно доказывающие факты,то он обречен на сенсацию и признание в либерально-антисоветских кругах.


Финансисты все считают. Даже, если нет прямых доказательств, можно посмотреть по финансовым потокам.

В 1914 году Российская империя только за одни сутки Первой мировой войны тратила 12 млн золотых рублей.

В 1916 году, считая в современных долларах, Германия тратила за сутки войны порядка – $2,25 млрд,

Так, что про "нищую" Германию, это мимо.

 
[^]
Сократ
30.12.2018 - 20:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 4892
Цитата
С учетом событий в России с 17 года для немцев было уместно использовать любую возможность для расшатывания госустоев страны, воевавшей с ней, так что позиция здравогосмысла дать баьла была.


С учетом событий в России на тот момент было достаточно большое количество партий абсолютно разного толка,куда более пригодных для данных целей!
Например в число лишь одних эсеров входило более трехсот тысяч человек и партия имела боевое крыло,прославившееся своими терактами и эксами.
РСДРП(б) имела менее 24 тыс. и практически все ее лидеры находились в эмиграции.
Поэтому какие-либо доказательства в отношении большевиков вряд ли найдут!
 
[^]
mrPitkin
30.12.2018 - 20:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Сократ @ 30.12.2018 - 22:08)
Цитата
С учетом событий в России с 17 года для немцев было уместно использовать любую возможность для расшатывания госустоев страны, воевавшей с ней, так что позиция здравогосмысла дать баьла была.


С учетом событий в России на тот момент было достаточно большое количество партий абсолютно разного толка,куда более пригодных для данных целей!
Например в число лишь одних эсеров входило более трехсот тысяч человек и партия имела боевое крыло,прославившееся своими терактами и эксами.
РСДРП(б) имела менее 24 тыс. и практически все ее лидеры находились в эмиграции.
Поэтому какие-либо доказательства в отношении большевиков вряд ли найдут!

РСДРП была 500 тыс человек в середине 1917-го года и на членские взносы свободно могла уже распространять свои газеты и листовки. Дисциплина в партии была железная, по образцу Парижской Коммуны.
 
[^]
Сократ
30.12.2018 - 20:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 4892
Цитата (agoragoran @ 30.12.2018 - 20:03)
Цитата
Даже сейчас если кто-то найдет,хотя бы косвенно доказывающие факты,то он обречен на сенсацию и признание в либерально-антисоветских кругах.


Финансисты все считают. Даже, если нет прямых доказательств, можно посмотреть по финансовым потокам.

В 1914 году Российская империя только за одни сутки Первой мировой войны тратила 12 млн золотых рублей.

В 1916 году, считая в современных долларах, Германия тратила за сутки войны порядка – $2,25 млрд,

Так, что про "нищую" Германию, это мимо.

Про нищую Германию это прямо:

-Война требовала огромных расходов, которые сначала покрывались за счет роста налогов, но по мере продолжения военных действий все труднее стало удерживать страну от финансового краха. Правительство было вынуждено прибегнуть к дополнительным займам. Государственный долг за годы войны увеличился с 5 млрд до 160 млрд марок, т.е. в 32 раза. Материальные ресурсы промышленных предприятий были почти исчерпаны. За годы войны на военные нужды было израсходовано 150 млрд марок. Объем промышленного производства в 1918 году составил лишь 57% от уровня 1913 года. Практически все трудоспособное население было мобилизовано. Железнодорожный транспорт занимался главным образом перевозками оружия, боеприпасов и солдат.

Более чем в два раза сократилось производство сельскохозяйственной продукции. Не хватало кормов, удобрений, рабочей силы. В условиях твердых закупочных цен сельскохозяйственное производство становилось все более невыгодным д ля крестьян и помещиков, поэтому повсеместно сокращались посевные площади и поголовье скота. В 1918 году валовой объем сельскохозяйственной продукции уменьшился на 35—50% по сравнению с довоенным уровнем. В результате в стране начался настоящий голод. В особенно тяжелом положении оказались горожане, поскольку реальная заработная плата постоянно снижалась (в 1918 году она составляла 72% по отношению к 1900 году), а продовольственные карточки обеспечивались из централизованных ресурсов крайне нерегулярно, на «черном» же рынке продукты питания продавались по баснословным ценам.

Последующая революция снявшая корону с кайзера,она также не от переедания возникла и в таких условиях никто не станет тратить постные финансы на заведомые авантюры типа спонсирования малозначительной партии!
 
[^]
mrPitkin
30.12.2018 - 20:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (agoragoran @ 30.12.2018 - 22:03)
Цитата
Даже сейчас если кто-то найдет,хотя бы косвенно доказывающие факты,то он обречен на сенсацию и признание в либерально-антисоветских кругах.


Финансисты все считают. Даже, если нет прямых доказательств, можно посмотреть по финансовым потокам.

В 1914 году Российская империя только за одни сутки Первой мировой войны тратила 12 млн золотых рублей.

В 1916 году, считая в современных долларах, Германия тратила за сутки войны порядка – $2,25 млрд,

Так, что про "нищую" Германию, это мимо.

Англия тратила ежедневно на Вторую мировую войну 10 млн фунтов стерлингов. Вы какие то фантастические цифры называете.

В этот день в 1916 году...
 
[^]
mrPitkin
30.12.2018 - 20:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
...

В этот день в 1916 году...
 
[^]
Izotop38
30.12.2018 - 20:17
0
Статус: Offline


Терракотовый пупырь

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 1173
Ребята! Если насчет поржать , то будьте в тренде : сейчас снова входит в моду Сталин. Вот и почитайте " Сталин и дураки". И смешно , и как бы , так и было. Только неправда...
 
[^]
mrPitkin
30.12.2018 - 20:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Сократ @ 30.12.2018 - 22:13)
Последующая революция снявшая корону с кайзера,она также не от переедания возникла и в таких условиях никто не станет тратить постные финансы на заведомые авантюры типа спонсирования малозначительной партии!

Гогенцоллернов нацисты вроде в сортире утопили, когда пришли к власти.
 
[^]
agoragoran
30.12.2018 - 20:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 4060
Цитата
Сократ


Есть и другие данные:

Но война приносила не только расходы – например, капитал немецкого финансового магната Стиннеса за эти годы увеличился в 10 раз, а прибыли «пушечного короля» Круппа выросли в 6 раз.

уже к 1915 году поставки из Голландии в Германию знаменитого сыра выросли в 5 раз по сравнению с довоенным временем. За первый год войны продажа рыбы из Норвегии в Германию увеличилась почти в 3 раза. Треть всего немецкого оружия в той войне была сделана из стали, выплавленной из шведской руды.
 
[^]
sinus53
30.12.2018 - 20:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 7324
Прикольно написан рассказик! Хороший редкий слог!)))
 
[^]
Deins
30.12.2018 - 20:24
1
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
Fleetfloyd
Цитата
С учетом событий в России с 17 года для немцев было уместно использовать любую возможность для расшатывания госустоев страны, воевавшей с ней, так что позиция здравогосмысла дать баьла была.Другое дело доказательств нет.

Поэтому большевики, как кайзеровские наймиты, увели Черноморский флот из Крыма, и затопили его в Новороссийске. Охуенная логика.
Кстати, нас любят граждане хохлы Брестским миром тыкать. Не напомните, кто там всю ситуацию испортил, когда уже всё было на мази? Самостийностью своей и незалэжностью?
 
[^]
Сократ
30.12.2018 - 20:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 4892
Цитата
Гогенцоллернов нацисты вроде в сортире утопили, когда пришли к власти.


До сортира над ними еще здорово глумились,заставляя слизывать харчки и прочее в том же духе.


Цитата
Есть и другие данные:

Но война приносила не только расходы – например, капитал немецкого финансового магната Стиннеса за эти годы увеличился в 10 раз, а прибыли «пушечного короля» Круппа выросли в 6 раз.

уже к 1915 году поставки из Голландии в Германию знаменитого сыра выросли в 5 раз по сравнению с довоенным временем. За первый год войны продажа рыбы из Норвегии в Германию увеличилась почти в 3 раза. Треть всего немецкого оружия в той войне была сделана из стали, выплавленной из шведской руды.


У нас также нашлось немало тех "кому война мать родна",но на благосостоянии страны эти прибыли никак не отразились,аналогично было и в Германии!
 
[^]
mrPitkin
30.12.2018 - 20:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (agoragoran @ 30.12.2018 - 22:19)
Цитата
Сократ


Есть и другие данные:

Но война приносила не только расходы – например, капитал немецкого финансового магната Стиннеса за эти годы увеличился в 10 раз, а прибыли «пушечного короля» Круппа выросли в 6 раз.

уже к 1915 году поставки из Голландии в Германию знаменитого сыра выросли в 5 раз по сравнению с довоенным временем. За первый год войны продажа рыбы из Норвегии в Германию увеличилась почти в 3 раза. Треть всего немецкого оружия в той войне была сделана из стали, выплавленной из шведской руды.

Германия и Голландия получили гражданские свободы в 1918-м году наряду с жителями России. СДПГ правила с 1918-го года с перерывом на нацисткое правление, после подавления Советской Баварской республики. В Ирландии тоже гремели уличные бои социалистов с правительственными войсками оккупантов англичан. В Голландии крушили витрины магазинов и проводили голодные демонстрации. Вся Европа была объята народными выступлениями и революциями. Буржуазия и монархисты были в ужасе от происходящих событий, пролетарские выступления жестоко подавлялись полицией и жандармами. "Призрак бродит по Европе.." это о тех лихих временах.
 
[^]
elegaz
30.12.2018 - 20:27
3
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (agoragoran @ 30.12.2018 - 19:24)
Всякая т.н рэволюция стоит дэнег и не маленьких.
Печатные издания, прокломации, нужно печатать, а это деньги.
Закупка оружия, еще большие деньги.
Агитаторы в армии и на флоте, ладно были идейные, но и им нужно кушать, одеваться и т.д. А это опять деньги.


Только не Октябрьская революция lol.gif Прокламации и печатные издания? Чувак, 85% электората большевиков не умели ни читать, ни писать. Им, те прокламации, только на закрутку и годились lol.gif

Закупать оружие? А зачем. Им его царь-батюшка выдал щедро. Вооружил и обучил.

Вот и получается, что Октябрьская революция была бюджетной. Очень бюджетной.

Цитата
Вывести РИ из 1 МВ выгодно немецкому Генштабу, вот и думайте откуда уши растут.


Вот, только, НИКАКИХ документальных подтверждений этому нет. Ни одного финансового документа, ни в МИДе, ни в Генштабе найдено не было. А это, не по-немецки. У них, за каждую марку отчитываться надо. Фейк, про спонсирование большевиков Германией, запустило царское, а в последствии и Временное правительства, для их дискредитации.
 
[^]
AquaRobot
30.12.2018 - 20:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Сократ
Цитата
С учетом событий в России на тот момент было достаточно большое количество партий абсолютно разного толка,куда более пригодных для данных целей!
Например в число лишь одних эсеров входило более трехсот тысяч человек и партия имела боевое крыло,прославившееся своими терактами и эксами.
РСДРП(б) имела менее 24 тыс. и практически все ее лидеры находились в эмиграции.
Поэтому какие-либо доказательства в отношении большевиков вряд ли найдут!

Вы не правы.
Немцы ставку на Ленина делали не потому что он самый влиятельный, а потому что самый радикальный и его политика лучше всего соответствовала германским интересам.
Достаточно вспомнить призывы Ленина к превращению империалистической войны в гражданскую и немедленный выход России из мировой войны.
Только партия большевиков ратовала за немедленный выход из войны.
Цитата
Необходимо уделить самое пристальное внимание гнусной затее германского военного руководства, которую оно уже реализовало. То, что оно использовало против России самое страшное оружие, внушает благоговейный страх. Оно переправило Ленина в пломбированном вагоне из Швейцарии в Россию как чумную бациллу.

У. Черчилль.
 
[^]
Faermen2011
30.12.2018 - 20:33
0
Статус: Offline


Извините, что помешал вам деньги прятать

Регистрация: 29.08.18
Сообщений: 281
Просто неопытные были убийцы. Мажоры по нынешнему.. А вот когда его гроб нашли умные большевики, то сожгли нах его вместе с гробом, чтобы не растащили куски падали под видом церковных сувениров. Иначе бы имела РПЦ сейчас несколько кусков "святынь".

Это сообщение отредактировал Faermen2011 - 30.12.2018 - 20:35
 
[^]
Deins
30.12.2018 - 20:36
2
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
elegaz
Цитата

Вот, только, НИКАКИХ документальных подтверждений этому нет. Ни одного финансового документа, ни в МИДе, ни в Генштабе найдено не было.

Мало того, во время начала Великой Отечественной, этим делом не преминули бы воспользоваться для агитации. Уж Геббельс, с его стадом свиней, такого бы визга до небес поднял, что туши свет.
Однако, нечего было поднимать. Совсем нечего.

Это сообщение отредактировал Deins - 30.12.2018 - 20:37
 
[^]
agoragoran
30.12.2018 - 20:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 4060
elegaz

Цитата
Чувак, 85% электората большевиков не умели ни читать, ни писать.


Ну, это матросам Балтфлота расскажите.

И кстати, elegaz , вы же евреец, должны знать, что:
// чуваком первоначально называли кастрированного барана или верблюда//.

 
[^]
mrPitkin
30.12.2018 - 20:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Faermen2011 @ 30.12.2018 - 22:33)
Просто неопытные были убийцы. Мажоры по нынешнему.. А вот когда его гроб нашли умные большевики, то сожгли нах его вместе с гробом, чтобы не растащили куски падали под видом церковных сувениров. Иначе бы имела РПЦ сейчас несколько кусков "святынь".

Поэтому нет могил Гитлера, Кромвеля, Лжедимитрия.
 
[^]
Сократ
30.12.2018 - 20:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 4892
Цитата
Немцы ставку на Ленина делали


Появилась фактура обосновывающая данное высказывание?!

Цитата
не потому что он самый влиятельный, а потому что самый радикальный и его политика лучше всего соответствовала германским интересам.


Эсеры были в разы радикальней, имея Боевое крыло партии, физически и массово уничтожая представителей законной власти!
Какие именно пункты ленинской программы соответствовали интересам Германии?!
Ленин каким бы радикалом он не являлся,в реальности был одной из политических фигур в эмиграции,имеющий слабое представление о положении в России и делать на него ставку просто нецелесообразно!

Цитата
У. Черчилль.


Далеко не тот человек,чьим словам стоило бы так безоговорочно доверять!
 
[^]
mrPitkin
30.12.2018 - 20:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (AquaRobot @ 30.12.2018 - 22:27)
Сократ
Цитата
С учетом событий в России на тот момент было достаточно большое количество партий абсолютно разного толка,куда более пригодных для данных целей!
Например в число лишь одних эсеров входило более трехсот тысяч человек и партия имела боевое крыло,прославившееся своими терактами и эксами.
РСДРП(б) имела менее 24 тыс. и практически все ее лидеры находились в эмиграции.
Поэтому какие-либо доказательства в отношении большевиков вряд ли найдут!

Вы не правы.
Немцы ставку на Ленина делали не потому что он самый влиятельный, а потому что самый радикальный и его политика лучше всего соответствовала германским интересам.
Достаточно вспомнить призывы Ленина к превращению империалистической войны в гражданскую и немедленный выход России из мировой войны.
Только партия большевиков ратовала за немедленный выход из войны.
Цитата
Необходимо уделить самое пристальное внимание гнусной затее германского военного руководства, которую оно уже реализовало. То, что оно использовало против России самое страшное оружие, внушает благоговейный страх. Оно переправило Ленина в пломбированном вагоне из Швейцарии в Россию как чумную бациллу.

У. Черчилль.

Самый радикальный был Савинков-эсер.
 
[^]
Deins
30.12.2018 - 20:49
1
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
elegaz
Цитата
Только не Октябрьская революция lol.gif Прокламации и печатные издания? Чувак, 85% электората большевиков не умели ни читать, ни писать. Им, те прокламации, только на закрутку и годились lol.gif

Там уже десять лет как все по советам разделились и сплотились.
Совет доярок и книгочеев, совет любителей борозды и любителей поперёк бразды.
Откуда Союз Советских, на самом деле?

Оппоненты не понимают логики и смысла происходящего тогда, им вбили в голову вонючим валенком, что вот пришли кровавые большевики, и всех заставили их любить. Логика их прямолинейная, они выдёргивают удобные факты из десятилетней линейки, связывают их в кучу, и представление имеют.
 
[^]
agoragoran
30.12.2018 - 20:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 4060
Цитата
Самый радикальный был Савинков-эсер.

Нет.

//Операция «Трест» — контрразведывательная операция Государственного политического управления (ГПУ) Советского Союза, проходившая в 1921—1926 гг. В её ходе была создана фальшивая организация антибольшевистского подполья «Монархическое объединение Центральной России» (МОЦР), чтобы помочь ГПУ (ВЧК) выявить настоящих монархистов и антибольшевиков. К успехам операции принадлежит, в частности, заманивание Сиднея Рейли в Советский Союз, где он был арестован.//

Кто не в курсе Сидней Рейли сотрудник английской разведки.
 
[^]
mrPitkin
30.12.2018 - 20:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Deins @ 30.12.2018 - 22:49)
elegaz
Цитата
Только не Октябрьская революция lol.gif Прокламации и печатные издания? Чувак, 85% электората большевиков не умели ни читать, ни писать. Им, те прокламации, только на закрутку и годились lol.gif

Там уже десять лет как все по советам разделились и сплотились.
Совет доярок и книгочеев, совет любителей борозды и любителей поперёк бразды.
Откуда Союз Советских, на самом деле?

Оппоненты не понимают логики и смысла происходящего тогда, им вбили в голову вонючим валенком, что вот пришли кровавые большевики, и всех заставили их любить. Логика их прямолинейная, они выдёргивают удобные факты из десятилетней линейки, связывают их в кучу, и представление имеют.

Документы тех времён никто не хочет читать в оригиналах и делать выводов. Всем подаётся рафинированная инфа придворных историков.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30280
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх