Лиса Патрикеевна, Тугарин Змей: как на самом деле сказочные персонажи получили свои прозвища

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bysj
2.10.2016 - 21:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.15
Сообщений: 3693
Цитата (дедБуйный @ 2.10.2016 - 15:43)
Надо бы Василиссу Премудрую добавить. Этот сказочный персонаж и Иван царевич вполне исторические личности - Софья Палеолог и ИванIII. Софья - племянница последного византийского императора , в народе - базилисса, это титул такой византийской принцессы. Ну а Софья с греческого - мудрость. Вот и получается Василисcа Премудрая

Немного поумничаю - вообще-то София
 
[^]
eliche
3.10.2016 - 01:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.09
Сообщений: 1317
Цитата (StUDeNok @ 2.10.2016 - 15:50)
Калинов мост, значит раскалённый, а река Смородина, означает что от реки плохо пахнет, (смород, смрад).

а почему так?
по мне так калинов мост может быть сделан из дерева калины, может быть так назван по имени создателя или даже изобретателя, какого-нибудь Калины.

и смородина с чего бы сразу вонючая. А ягода смородина тоже? Мож там по берегу заросли смородины были.
 
[^]
StUDeNok
3.10.2016 - 01:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 3602
Цитата (eliche @ 2.10.2016 - 23:03)
Цитата (StUDeNok @ 2.10.2016 - 15:50)
Калинов мост, значит раскалённый, а река Смородина, означает что от реки плохо пахнет, (смород, смрад).

а почему так?
по мне так калинов мост может быть сделан из дерева калины, может быть так назван по имени создателя или даже изобретателя, какого-нибудь Калины.

и смородина с чего бы сразу вонючая. А ягода смородина тоже? Мож там по берегу заросли смородины были.

Считается что эта река, граница между миром живых и миром мёртвых. И пахнет от неё соответственно серой.
Но за попытку потроллить, зачёт. cool.gif
 
[^]
eliche
3.10.2016 - 01:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.09
Сообщений: 1317
Цитата (bysj @ 2.10.2016 - 21:34)
Цитата (дедБуйный @ 2.10.2016 - 15:43)
Надо бы Василиссу Премудрую добавить. Этот сказочный персонаж и Иван царевич вполне исторические личности - Софья Палеолог и ИванIII. Софья - племянница последного византийского императора , в народе - базилисса, это титул такой византийской принцессы. Ну а Софья с греческого - мудрость. Вот и получается Василисcа Премудрая

Немного поумничаю - вообще-то София

А вот не стоит!
По сути своей, русский язык требует от таких имен произношения через ь: Марья, Дарья, Софья, Наталья. В то время как в оригинале они все же Мария, София, Дарий(-я)(персидское имя, так царя звали против которого Македонсий воевал), Наталия.
Но так как Мария, София, Натали(я) активно используются во всем мире, то колебания их произношения сохранились до сих пор. Говорят то на русский, то на западный манер. В то время как Дарья обрусело полностью.
Так что София или Софья разницы категорически никакой. Только в документах.
 
[^]
Dasoda
3.10.2016 - 01:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6819
Цитата (дедБуйный @ 2.10.2016 - 15:43)
Надо бы Василиссу Премудрую добавить. Этот сказочный персонаж и Иван царевич вполне исторические личности - Софья Палеолог и ИванIII. Софья - племянница последного византийского императора , в народе - базилисса, это титул такой византийской принцессы. Ну а Софья с греческого - мудрость. Вот и получается Василисcа Премудрая

сукабля faceoff.gif Василиса, а не Василисса!

Как вы, школол, уже достали вставлять лишнюю С.
 
[^]
eliche
3.10.2016 - 01:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.09
Сообщений: 1317
Цитата (StUDeNok @ 3.10.2016 - 01:11)
Цитата (eliche @ 2.10.2016 - 23:03)
Цитата (StUDeNok @ 2.10.2016 - 15:50)
Калинов мост, значит раскалённый, а река Смородина, означает что от реки плохо пахнет, (смород, смрад).

а почему так?
по мне так калинов мост может быть сделан из дерева калины, может быть так назван по имени создателя или даже изобретателя, какого-нибудь Калины.

и смородина с чего бы сразу вонючая. А ягода смородина тоже? Мож там по берегу заросли смородины были.

Считается что эта река, граница между миром живых и миром мёртвых. И пахнет от неё соответственно серой.
Но за попытку потроллить, зачёт. cool.gif

А мне кажется, что все эти "считается" есть синдром поиска глубинного смысла там, где его нет.
Вот и про Муромца насочиняли, и про Поповича. Какие оказывается на самом деле плохие люди были, ай-ай!

Былина по сути своей что? Байка, история, рассказ, придуманный, чтобы развеселить, развлечь, заинтересовать слушателя. Такой древний ЯП.
Ну кому интересно слушать про "жил-был хороший человек Алексей, сын священника. Он родился, ничего в жизни не добился и умер хорошим человеком"
Ну, правда? Подумайте об этом так!

Нам же интересно читать и детективы, и фантастику, и приключения.
Думаете люди 1000 лет назад от нас сильно отличались в этом? Очень сомневаюсь.

Понятно, прототипы были у этих историй. Вполне себе реальные люди. Но так про них и рассказывать проще. На реальность проще и интереснее навешивать придумки. Вот вы сейчас на 100% уверены, что Шерлока Холмса и Эркюля Пуаро не было на самом деле? А через 1000 лет смогут люди отделить реальность от вымысла?

Весь этот СПГС разбивается о научную, настоящую научную реальность, о лингвистику. Калинов мост! Река Смородина. Имена бывают такие заковыристые у географических объектов, а приглядишься - все просто. Никто сильно не парился.
Какая река? Где девица утонула или где смородина растет? И все! Первая стала рекой Девицей, вторая Смородиной.
 
[^]
КагНебудьТа
3.10.2016 - 01:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.16
Сообщений: 1682
Цитата (Чебурнатор @ 2.10.2016 - 16:00)
Цитата (Изюбрина @ 2.10.2016 - 15:51)
Цитата (dinaburger @ 2.10.2016 - 15:43)
А медведь почему Михайло Потапович?

Миша косолапый. Потопывает.

Все проще - папу его звали Потапом. gigi.gif

Внезапно... Йа то думал - при виде Наськи Каменских аффтаматом вылазит из кустов, ну такие сложные ассоциации...
 
[^]
illund
3.10.2016 - 01:34
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.01.14
Сообщений: 871
Цитата (и7ветер @ 2.10.2016 - 19:10)
Цитата
помню, у Афанасьева в сборнике русских народных сказок был Бычок-Дристунок

Самый колоритный персонаж русских сказок - это царевич Иван-дурак. Услышав такое именование, наши предки мгновенно начинали ржать, еще до сказки. Во первых царевич с идиотским иноземным, греческим именем. Какой такой болванистый царь так царевича обозвал? Уже смешно. А учитывая, что дурак - это половой хуй...

Каким нах, иноземным, греческим именем!?.. Иоанн - древнееврейское имя.
 
[^]
КагНебудьТа
3.10.2016 - 01:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.16
Сообщений: 1682
Цитата (dlrex @ 2.10.2016 - 20:25)
Цитата (pol3008 @ 2.10.2016 - 21:54)
Цитата
Надо бы Василиссу Премудрую добавить. Этот сказочный персонаж и Иван царевич вполне исторические личности - Софья Палеолог и ИванIII. Софья - племянница последного византийского императора , в народе - базилисса, это титул такой византийской принцессы. Ну а Софья с греческого - мудрость. Вот и получается Василисcа Премудрая

Настолько "премудрая" что свела со свету своего пасынка героя стояния на Угре Ивана Молодого (Иван-царевич) и замучила его жену Елену Волошанку и сына.
Впервые царём стал себя называть именно Иван III, а его сын в народной памяти сохранился как "царевич".

А в одной фэнтези (не помню автора и названия) Василиса оказалась родом из Китая и была кицуне (лисой-оборотнем).

Не стОит обзывать онимэ "фэнтези"
 
[^]
КагНебудьТа
3.10.2016 - 01:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.16
Сообщений: 1682
Цитата (illund @ 3.10.2016 - 01:34)
Цитата (и7ветер @ 2.10.2016 - 19:10)
Цитата
помню, у Афанасьева в сборнике русских народных сказок был Бычок-Дристунок

Самый колоритный персонаж русских сказок - это царевич Иван-дурак. Услышав такое именование, наши предки мгновенно начинали ржать, еще до сказки. Во первых царевич с идиотским иноземным, греческим именем. Какой такой болванистый царь так царевича обозвал? Уже смешно. А учитывая, что дурак - это половой хуй...

Каким нах, иноземным, греческим именем!?.. Иоанн - древнееврейское имя.

А "дурак" - остановка по турецки gigi.gif
 
[^]
Крабат
3.10.2016 - 02:24
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.11.11
Сообщений: 289
Цитата (sosed4848 @ 2.10.2016 - 15:43)
А вот Снежная королева в сказке Андерсена это положительный или отрицательный персонаж?
Я думаю Кай сам виноват, что стал оскорблять старших и его за это наказали.

Ты что, он не виноват ни разу. Ему в глаз и потом в сердце попал крошечный осколок Кривого Зеркала. После этого он стал видеть всё в искаженном виде и стал злым и чёрствым. А до этого он любил Герду и они постоянно проводили время вместе, особенно среди роз мансард смежных домов, где они жили.
Поэтому Герда и любила его, поэтому и пошла его выручать, т.к. знала, что он добрый мальчик у которого вдруг, неожиданно, оледенело сердце.
Снежная Королева она стихия, ни добрая ни злая. Как ветер, огонь, вода.
Ей действительно все и всё без разницы, ни кого не любит, ни кем не дорожит, ни кому не мстит. Кай с Гердой ушёл без проблем из её ледяных чертогов.
Никаких преследований не было.
Ну, было бы странно, чтобы олицетворение Ледяного Безмолвия испытывало какие-то чувства.

Есть у меня знакомая. Человек без эмоций совершенно. Никакой привязанности, сентиментальности и любви ни к кому, даже к родителям. Настоящий социопат.
Я её называл Снежной Королевой.
 
[^]
DiscA
3.10.2016 - 02:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 3861
Основная мысль ТС: "У русских даже сказочные персонажи не русские, а заимствованные... ."

Про Кощея особо порадовало.... полякам это еще объясните, как Кощей (колдун, властелин подземного мира) вдруг тюрком стал и "рабом", хотя в узбекском, кошчи́ — пахарь.... .

smile.gif

Это сообщение отредактировал DiscA - 3.10.2016 - 02:56
 
[^]
Джастик
3.10.2016 - 04:38
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.11.13
Сообщений: 65
Цитата (забор @ 2.10.2016 - 17:17)
Цитата (insaider @ 2.10.2016 - 15:29)
Змей Горыныч

Некоторые ошибочно полагают, что прозвище Змея Горыныча является производным от «горы», мол, живет он в горах. На самом деле Горыныч происходит от слова «гореть», ведь персонаж изрыгает языки пламени из пасти. Если копнуть еще глубже, то можно отыскать в славянской мифологии хтоническое божество Горыню, который заведовал стихией огня.

Позвольте не согласиться.
Горыныч от реки "Горынь". Проживали там древляне или кривичи или какие-то другие.
И был там местный князь, втихаря нападал из-за Горыни на обозы мытников киевских"аки змий".Реальный персонаж. Запамятовал его имя. Где-то попадалась эта история.
По аналогии с Дракулой.

Красницкий Е.С., книжная серия "Отрок". Фантастика, альтернативная история.
Кстати, весьма рекомендую к прочтению.
Официальный сайт автора.
 
[^]
дедБуйный
3.10.2016 - 05:14
-4
Статус: Offline


Pikabu лучше

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 203
Цитата (Dasoda @ 3.10.2016 - 01:20)
Цитата (дедБуйный @ 2.10.2016 - 15:43)
Надо бы Василиссу Премудрую добавить. Этот сказочный персонаж и Иван царевич вполне исторические личности - Софья Палеолог и ИванIII. Софья - племянница последного византийского императора , в народе - базилисса, это титул такой византийской принцессы. Ну а Софья с греческого - мудрость. Вот и получается Василисcа Премудрая

сукабля faceoff.gif Василиса, а не Василисса!

Как вы, школол, уже достали вставлять лишнюю С.

какой злой грамарнаци gigi.gif разбейся ап стенку rulez.gif
 
[^]
Salavei
3.10.2016 - 05:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 13886
Цитата (tunnypie @ 2.10.2016 - 20:40)
Цитата (pol3008 @ 2.10.2016 - 19:54)
Цитата
Надо бы Василиссу Премудрую добавить. Этот сказочный персонаж и Иван царевич вполне исторические личности - Софья Палеолог и ИванIII. Софья - племянница последного византийского императора , в народе - базилисса, это титул такой византийской принцессы. Ну а Софья с греческого - мудрость. Вот и получается Василисcа Премудрая

Настолько "премудрая" что свела со свету своего пасынка героя стояния на Угре Ивана Молодого (Иван-царевич) и замучила его жену Елену Волошанку и сына.
Впервые царём стал себя называть именно Иван III, а его сын в народной памяти сохранился как "царевич".

Ну так ей же надо было своего сына на престол посадить. А тогда только такие методы и применялись. Елене не хватило ума, а Софья - истинная византийка, хоть и не воспитывалась при византийском дворе.

Очень так всё интересно стало.
Вот, про Софью Палеолог:
http://www.grekomania.ru/greek-articles/pe...nya-moskovskaya
 
[^]
krakozyabr19
3.10.2016 - 07:20
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.04.14
Сообщений: 430
Цитата
Дык, и Илья Муромец того... нерусский вообще - хазаринСлужил Владимиру Красно Солнышко, который на Руси христианство ввел. Но родился-то он за 30-40 лет до христианизации, а имя-то еврейское, а христианство на Руси еще не государственная религиия. Простые крестьяне не могли давать детям чужеземные имена - общество не поймет. Сечете?
А вот если предоложить, что родаки Ильи были хазарами, которые иудеи по вере, то все встает на свои места . Ну был Хазарский каганат, который Святослав разбил, но хазары-то никуда не делись, жили по своим правилам пока не обрусились. Да и родовая деревенька Муромца Карачарово, совсем не по русски звучит
... Добрыня, кстати, тоже сомнительный персонаж - Добрыня крестил мечом, а Путята огнем. Вот и весь героизм.
Короче, мое мнение, все 3 богатыря, внесли свой вклад в христианизацию Руси, за что и были воспеты в былинах придворными гуслярами.

На самом деле, настоящее имя, то есть имя, которое было дано при рождении, богатыря Ильи Муромца, мы с вами никогда не узнаем. До нас дошло только его деревенское прозвище "Чоботок", которое богатырь получил за то, что сапогом разогнал своих противников в пьяной драке. А имя Илья богатырь получил только при принятии монашеского пострига. И то, что богатырь постригся в монахи, ему абсолютно не мешало бить врагов Руси. И погб богатырь в бою от удара копья.

Это сообщение отредактировал krakozyabr19 - 3.10.2016 - 07:21
 
[^]
dlrex
3.10.2016 - 07:36
0
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9303
Цитата (КагНебудьТа @ 3.10.2016 - 03:34)
Цитата (dlrex @ 2.10.2016 - 20:25)
Цитата (pol3008 @ 2.10.2016 - 21:54)
Цитата
Надо бы Василиссу Премудрую добавить. Этот сказочный персонаж и Иван царевич вполне исторические личности - Софья Палеолог и ИванIII. Софья - племянница последного византийского императора , в народе - базилисса, это титул такой византийской принцессы. Ну а Софья с греческого - мудрость. Вот и получается Василисcа Премудрая

Настолько "премудрая" что свела со свету своего пасынка героя стояния на Угре Ивана Молодого (Иван-царевич) и замучила его жену Елену Волошанку и сына.
Впервые царём стал себя называть именно Иван III, а его сын в народной памяти сохранился как "царевич".

А в одной фэнтези (не помню автора и названия) Василиса оказалась родом из Китая и была кицуне (лисой-оборотнем).

Не стОит обзывать онимэ "фэнтези"

Какое нах анимэ?! Я книгу читал! Там человека поместили в тело дроу и отправили в прошлое. Во времена ВОВ. Он там наших солдат учил эшелоны под откос пускать. smile.gif
 
[^]
moodween
3.10.2016 - 08:21
4
Статус: Offline


Бля Буддист

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 1399
Цитата (insaider @ 2.10.2016 - 16:28)
Им был половецкий хан Тугоркан, совершавший набеги на Русь в конце XI века.  Сам хан относился к роду Шаруканидов, что в переводе означает «змеи». Именно так Тугоркан Шаруканид стал Тугарином Змеем.

Помнится у Мартина в "Игре престолов" Таргариены тоже были из рода змеев (драконов)
Однофамильцы? Не думаю. ©

С Кощеем вообще всё просто. Почти по Задорнову.

Царство Кощеево, согласно всё той же теории заговора против апологетов еврейских нароных сказок, именовалось на Руси в Гардарике ни чем иным как землями Кия Щека и Хорива (основателями нынешнего Киева). КийЩеевы (Кий Щековы) земли. Кощунство из этой же серии. Не свезло нам с "небратьями", пока Аскольд и Дир не подошли к застроенному небоскрёбами, Киеву и отобрали у древних каклов их Порш-каены, совершив первый акт хохлоцида.

С Патрикеем всё и без перевода ясно.
Патрик Гей его звали. Европидор, короче :)

Это сообщение отредактировал moodween - 3.10.2016 - 08:37
 
[^]
vongoethe
3.10.2016 - 08:28
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 650
Цитата (insaider @ 2.10.2016 - 16:28)
Кощей (Кащей) Бессмертный

Исследователи выдвигают несколько версий происхождения имени Кощея (Кащея) Бессмертного. Некоторые связывают его с понятием «кощун», т. е. колдун. После принятия христианства на Руси к колдовству стали относится отрицательно, а человек, который совершал языческие обряда – кощунствовал.
Другие ученые связывают имя Кощея с тюркским «кошчи», т. е. раб, невольник. Во многих фольклорных сказаниям Кощей выступает пленником, который долгое время был закован в цепи. Кроме того, в «Слове о полку Игореве» несколько раз встречается это слово в значении «пленника».

ещё версия: кош или кощ - так славяне называли загробное царство. судя по внешности, бессмертию и по своему названию кощей явно выходец оттуда
 
[^]
techNICK
3.10.2016 - 08:36
0
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 13115
Цитата
На самом деле фольклорный персонаж с хвостом заполучил свое название в честь древнеримского праздника Розалии, на котором почитали ушедших в мир иной и украшали их гробницы венками из роз
....В то же время иные филологи сомневаются в данной версии...

Притянутая за уши херня, в общем.
С Кощеем тоже чуточку не так.
 
[^]
Trutneffsky
3.10.2016 - 08:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.12
Сообщений: 5224
Цитата (Vizord @ 2.10.2016 - 15:35)
Цитата
В языческой традиции русалки обитали в лесах, но затем их «переместили» в водоемы. Кстати, у Пушкина «Русалка на ветвях сидит», т. е. поэт указывал на ее первоначальное «лесное» местоположение.

Рыбий хвост тогда тоже получается появился у водных русалок. Тогда у лесных вместо хвоста должен быть веник чтоли, или куст
biggrin.gif
И теперь хоть знаю чё ребёнку объяснить по поводу тугарина змея, спс

Не буду выдавать за истину в последней инстанции, но знаю такую версию:
"Классический" вид русалки - дева с рыбьим хвостом - влияние европейского фольклора, а именно - моряцких легенд. Это морская русалка, точнее - сирена. Кстати, по-английски mermaid (возможно из немецкого или голландского языка), что дословно переводится, как "морская дева".
Наши же русалки изначально выглядят как обычные девушки, с ногами, а не хвостом. Отличительной чертой является бледность (ибо, скорее всего, утопленница), зелёные глаза, длинные, часто зелёные (из-за тины?) волосы, украшенные венком.

dverotbmw опередил agree.gif

Это сообщение отредактировал Trutneffsky - 3.10.2016 - 08:48
 
[^]
Trutneffsky
3.10.2016 - 08:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.12
Сообщений: 5224
Цитата (RabbitRodjer @ 2.10.2016 - 19:49)
Про Алёшу и Тугарина грустно.
Практически все смотрели мультфильм про трёх богатырей.
А кто-нибудь читал былины?

Попович богатырём-защитником не был. А был отвратительным хитрованом. Лгуном, обманщиком, завистником и трусом, хвастуном. Одним словом - Попович.

И битву с Тугариным он не выиграл.
Договорились они биться честно, один на один. В общем-то, у Змея были все шансы сложить Алексея. Но тот при встрече скорчил морду, мол, "договорились один на один, а ты, собака, обманул, отряд с собой приволок!"
И когда Тугарин обернулся посмотреть, кто нарушил его приказ и пошёл за ним, наш "богатырь" просто ударил в спину...

И Добрыню он наебать как-то пытался, по жёсткому. Чтобы переспать с его женой, распустил слух, что Добрыню убили. Несмотря на то, что тот названным братом ему был.

Вы почитайте былины, почитайте. Мультфильм - он для детей, там всё правильно для детей подано.
А былины - для взрослых.

Дак и в мультфильме Алёшка - разъебай тот ещё.
 
[^]
и7ветер
3.10.2016 - 09:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 7660
Цитата (Вожик65 @ 2.10.2016 - 20:55)
Цитата (дедБуйный @ 2.10.2016 - 15:43)
Надо бы Василиссу Премудрую добавить. Этот сказочный персонаж и Иван царевич вполне исторические личности - Софья Палеолог и ИванIII. Софья - племянница последного византийского императора , в народе - базилисса, это титул такой византийской принцессы. Ну а Софья с греческого - мудрость. Вот и получается Василисcа Премудрая

А ещё, она с собой в приданное привезла на Русь несколько телег книг - шибко богато по тем временам (помимо прочего добра). Так что, умная - читать умела и любила (в отличие от наших).

А известно тебе, что на Руси была поголовная грамотность? Всеобщая? Понятно? Все грамотны были! И при этом "не любили читать"? Да у тебя мозги как у европейса...
 
[^]
Rumer
3.10.2016 - 09:14
3
Статус: Offline


Reader

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 18191
vwp1976
Цитата
Как бы он туда залезла с хвостом?

- Я соскальзываю! ©
 
[^]
Barakooda
3.10.2016 - 09:24
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.16
Сообщений: 874
Цитата (Vizord @ 2.10.2016 - 15:35)
Цитата
В языческой традиции русалки обитали в лесах, но затем их «переместили» в водоемы. Кстати, у Пушкина «Русалка на ветвях сидит», т. е. поэт указывал на ее первоначальное «лесное» местоположение.

Рыбий хвост тогда тоже получается появился у водных русалок. Тогда у лесных вместо хвоста должен быть веник чтоли, или куст
biggrin.gif
И теперь хоть знаю чё ребёнку объяснить по поводу тугарина змея, спс

Крылья
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20452
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх