Социальное равенство

ТС говорит о равенстве относительном, а не абсолютном. Конечно, директор всегда должен получать больше простого рабочего, но разница в доходах не должна быть колоссальной. В этом то и состоит суть социальной справедливости, а не в уравниловке, как некоторые думают. И Сталин, и Ленин показали себя людьми идейными, а не хапугами, как например семья Ельцина, и все их жизни прямое тому доказательство.

А кто будет определять правильные коэффиценты относительного равенства?
Да пойми ты что это невозможно
В принципе
Физически

Да идея может быть какая угодно. Идея анархии еще круче - никакого контроля, все и так знают, как надо жить и что делать. Важна реализация. И с реализацией у коммунизма туго, потому что все попытки его реализовать провалились.

Я не предприниматель и не спортсмен, и чувствую себя неплохо

Невозможно? Серьезно? )))) В космос полететь возможно, а насколько больше платить чиновникам или каким-нибудь топ-менеджерам невозможно? Смешно! Когда у нас на одном предприятии человек получает 15000 руб., а на другом 70.000.000 руб. это всего лишь премия топ-менеджеру (очень даже реальный случай), неужели трудно осознать своими мозгами, что 70 лямов это охуительно не в меру.

Надо понять,что мы хотим.Богатую жизнь одного,отдельно взятого человека или благо для всех.И то этого плясать.Мы трудящиеся продаем не мифический продукт своего труда,а свою жизнь.На работе тратим больше половину своего времени.Человек работает пять лет,десять,двадцать,а что он заработал?У большенства даже накоплений нет.Зарплата по предприятию не должна отличаться более чем в два раза,и это справедливо.Если директор или хозяин хочет получить 100000 тысяч,он своим рабочим должен платить минимум 50000.А если он хочет забирать почти всю прибыль,то пусть сам работает,ну может свою семью привлечь.Если работа технички не нужна,то надо убрать должность технички.А если один получает пять миллионов в день,а другой пять миллионов в жизнь,то это как минимум фашизм.Почему жизнь одного стоит больше жизни другого?Но это только,если мы хотим построить всеобщее благоденствие.

плезанс

Что там определять. Узнают цены, что сколько стоит, и в соответствии с этим выведут средний показатель. Кому-то не понравится, захерачат его и все. Распределить деньги гораздо проще чем создавать все эти экономические системы.

Есть еще один способ. У тех кто работает ежемесячно будут списывать деньги, с учетом зарплаты. У кого-то 10К, тому спишут 100 или 200, у кого 20К - 400 и т.д. Эта сумма будет зачисляться на определенный фонд, соберутся миллиарды. И потом их начнут распределять. 100-200 рублей никому ничего не решают.

А вот тут, дружище, все зависит от того, с какой стороны баррикад ты находишься. Для кого-то 25 тысяч - нормальная зарплата, для кого-то 100 - это ни о чем, а кому-то и ляма мало. И каждый абсолютно уверен в своей правоте. Причем, чем легче и больше денег досталось - тем сильнее уверенность получившего, что он это заслужил. Я с одним таким общалась - это абсолютно непрошибаемый апломб, мол "Я этого достоин" и "Кому не хватает денег - пусть идут вкалывать". Так и получается, что совестливые и честные люди в нищите, а наглые хапуги - в золоте купаются.

Виталке

Это ты o4kasstiy-ого спроси, он те как по полочкам расставит. Актер, который месяц махает мечом перед камерой, заслуженно берет 20 лямов баксов. А то как, он талант, не каждый может махать. Меньше чем 20 лямов эта работа никак не стоит.

Я указал на несостоятельность твоих же фраз.

Кто кого насильно заставляет жить в обществе, о чем ты? Вынь маргарин из головы уже наконец. Никто не говорит, что человек должен вести скотское состояние, если у меня будет во дворе подметать миллионер, мне, как и всем остальным, пофиг. Если уборщик будет зарабатывать больше, чем я, мне тоже пофиг, пускай зарабатывает. Каждый человек стоит ровно столько, за какую зарплату он готов работать. А от слова "инженеришков" так и веет пролетарской ненавистью, как будто я лично всем жизнь порчу одним своим присутствием.

Нет, это не мое мнение. Мое мнение, что никто никому ничего не должен. Работать или нет за такую зарплату - добровольный двусторонний акт. Ключевое слово - добровольный. Я, будучи студентом, и дворником работал, и грузчиком, и ремонты в квартирах делал. Меня никто силком туда, на невысокую оплату, не гнал.

Вот серьезно, ты правда живешь в нарнии, или сейчас прикидываешься? Вот, допустим, я - кинозвезда, меня хотят все студии Голливуда. Понятное дело, что я пойду туда, где мне больше заплатят. Зачем мне идти к продюсеру, который мне предлагает сниматься за 100 тыс, если другой продюсер мне предлагает сниматься за 20 лямов? Ну или в мои реалии: я с одной инженерной должности с з/п 20 тыс ушел на другую инженерную должность с з/п 60 тыс. По твоей логике я должен был остаться на прежней работе, потому что это было бы более справедливо?

Да, некоторым можно чесать яйца. Если я найму человека, который будет сидеть и целый день чесать яйца, торговать лицом, но этим вот делом заработает мне капиталы, он принесет моей компании гораздо большую пользу, чем работяга, который будет впахивать по 20 часов в сутки, но его вклад в дело будет 0.000001 %. Поэтому и платят. Звезда в кино - гарантия того, что на фильм пойдут в кинотеатры, что продюсеры на прокате заработают, ну или хотя бы отобьют вложенные средства. Поэтому и платят

Да нет вопросов. Организуйте какое-нибудь предприятие, наймите людей, и платите им так, как считаете справедливым

NellKa

Ну вот таким людям и будут умерять аппетиты. А то по такой логике, мне триллион тоже мало, хочу всю планету купить, в придачу еще галактику, но не хватает. Таким каску на башку и в шахты, там поймут, что такое работа, а то что-то понаразвелись тут любители вертеться в креслах.

Кто будет? Не ты ли, случаем? Или может революционные тройки опять возродятся?

Об этом и речь, дело ведь не в единичном проявлении великодушия, а в самой системе хозяйствования.

o4kasstiy

Об этом. Вторая часть поста

http://www.yaplakal.com/findpost/52905580/...pic1471390.html

Нет, к тебе и твоей профессии нет никакой претензии или ненависти. Ненависть лишь касается твоего паскудного мышления. Но это тоже не твоя вина. Тебя так обработали. Впрочем как и 95% всего человечества, заставив поверить в то, что махание мечом стоит 20 лямов, "спрос и предложение" и прочие паскудства. А то если бы мне подобные были в мире хотя бы пару миллионов, уверяю тебя жизнь была бы совершенно иной.

Добровольно никто не ставит акты. Ты видимо не понимаешь главного. Для чего человеку деньги? Что он ими покупает в первую очередь? Еду. А потом уже все остальное. А еда стоит деньги. Что уже преступление. Телефон, телевизор, машина, может стоит денег, ибо это не предметы первой необходимости. Но еда никак не может быть платной. Это необходимо человеку. Воздух может стоить денег? Только сейчас не надо баек, что воздух существует само собой, а еду надо делать. Вот поэтому и вынужден человек работать, и это считается добровольным актом, что полная хрень. Если люди будут иметь бесплатную еду, многие вообще забьют на работу, ибо все эти предметы роскоши им пофиг.

На это я уже ответил, то ли тебе, то ли кому-то. Тебе что все разжевывать нужно? Следует всю систему поменять и везде уровнять, а не так, что в россии футболистам уменьшат зарплаты, и те побегут в испанию. Там тоже должны платить столько же, и потом когда увидят, что 20 лямов нигде не дают, вынуждены будут согласится на то что предлагают. Тоже самое и Бред Питт. Когда увидит, что гонорарам хана и ни один продюсер больше не предлагает миллионы, сбавит ставки. Или он откажется и пойдет дворы подметать?

Кто будет?
Вы не подумайте, я то не против.
Просто как показывает практика, каждый раз ставят какого-нибудь честного человека бороться с коррупцией, он так душевно такие правильные вещи говорит, а потом время проходит - бац, а у него уже рожа шире газеты, да особняк размером с Версаль. Я хз, что надо придумать, чтобы у нас народ воровать перестал без удержу.

Зп хозяина производства зависит от:
1) умения организовать работу(выбор,поставщика,подбор персонала,кредитора и т.п.)
2) рисков,которые он несет на протяжении всего времени
3) идей своих и тех, которые он сможет правильно оценить.

Есть в производствах некоторых такая система, когда каждый сотрудник может приобрести часть акций, тогда он получает процент по этим акциям, но он так же берет на себя часть ответственности,если прогорит производство, то прогорят и акции его.
Если прогорит производство, то несет ответственность перед кредиторами,работниками и законом только тот кто его организовал, а не все сотрудники. В этом вся заковырка. Ведь если производство несет убытки, то работник все равно хочет получать зп, и директор сам дурак сидит на проценте с прибыли, нет прибыли- нет денег. Так что нужно определиться, кто сколько готов на себя взять и с учетом этого говорить о зп. Не может получать много денег тот у кого ответственности никакой.
Есть пример производства, на котором работает моя невеста. За все время своей работы,она стабильно задерживает на работе неделю за месяц, то есть 7 дней она проводит на работе больше,чем положено по графику, потому что она занимает должность не самую низкую, но у нее и зп высокая. Мастера тоже часто задерживаются на работе. А вот простые рабочие нет, за год дважды была у них переработка, их извещали собирали подписи с них, что они согласны, но было это пару раз и они были жутко недовольны этим, а им за переработку доплачивали. Но их ждут дома, у них свои дела и их не колыши, необходимость задержаться для процветания производства, ведь они простые рабочие, что им с этого. Откуда здесь будет высокая зп?при минимуме ответственности и обязанностей? И так часто бывает. У меня в магазине тоже самое, продавцы хотят больше денег при меньших затратах сил и времени, и за спиной говорят , как много я получаю, но у них стабильный гарфик, а я почти каждый день на работе, плюс несу ответственность за них, за себя за товар и т.п. С чего должна взяться высокая зп у них? Мало кто готов на себя взять больше обязанностей, большинство просто хочет денег.

Дорогой мой вот представь себе на минуточку что тебя поставили бороться с коррупцией.
Ты будучи идейным нищебродом передвигаешься на ВАЗ 2114, покупаешь самый дешевый кефир и дешманских шлюх. Потому что "И икра не лезет в горло и компот не льется в рот?"
Да хуета. Поставь горлопана любого - и тут же он начнет думать об охране. О том что Лада 2114 не по статусу. И еще 25547568 любовниц нужно чтобы ублажали
Когда пришли любимые тобой революционеры что они делали первым делом то?
Правильно.... Везде расставляли своих людей. И свои люди решали и распределяли блага.
Естественно рано или поздно, они именно что осознав бремя ответственности, стали брать благ больше.
Типа мы отвечаем за страну, а Уася который строит "Нижнепукинский ММЗ" отвечает за свою работу. И поэтому мы распределим блага согласно уровню ответственности
Вот и появлялись Чайки у номенклатуры. А ты дай Бог в очередь на Москвич встал. Слава КПСС если получишь его к 10 летию свадьбы.
Так что это невозможно. Космос тут ни при чем вообще.
Половину ЯПовских же горлопанов поставить - они тут же начнут хапать. И ТЫ тоже
Что блять толку ограничивать зарплату топ менеджера если она сдельная? К тому же все контракты и тендеры как правило через руководство проходят. Тут не выйдет ограничить никак.
Уж извини может я рушу твои сентенции навеянные бухлом вечерним но мир таков

Это сообщение отредактировал плезанс - 15.10.2016 - 21:16

Умный везучий и трудолюбивый всегда будет жить лучше чем глупый ленивый неудачник.
Истоки неравенства в человеческой природе. Да и не только человеческой - у обезьян и медведей такая же хуйня.

Так а кто "они" распределять-то будут? Они не наебут? Не скрысят? Надо чтобы кто-то "их" контролировал. А те поделятся скрысеным с проверяющими. Значит надо чтоб проверяющих тоже кто-то проверял. Чем не сегодняшняя (и любая другая) система? А "средние цены на продукты выживания" и сейчас есть В чём замануха?
Кто контролирует это "распределение"- у того и есть власть, со всеми вытекающими дачами с икрой. "Хлебная монополия", "хлебная карточка", потом и "хлебный террор", как метод "управления/подчинения". Управление валютой. Проходили уже.

Это сообщение отредактировал Аттила - 15.10.2016 - 21:42

Наверное это от компании и должности зависит? Если ТОП-менеджер лярды конторе помогает "заработать"- ему выгодно платить 70 лямов, чтобы не перебежал и не подкупили, или утечки инфы не было?
Интересно, у Сталина Берия или Молотов как рабочие на заводе 150 рублей наликом получали, или у них привилегий больше чем на 70 лямов было?

Это сообщение отредактировал Аттила - 15.10.2016 - 21:43

Зашибись, Человек, оправдывающий насилие по причине того, что с ним не поделились, называет мое мышление паскудным. А вообще это очень удобно: собственные фантазии называешь единственно верными, все остальные обзываешь ересью (ну или паскудством). Святая инквизиция с тобой бы согласилась, ага.

Человек, который несет какую-то лютую идеологическую дичь, утверждает, что меня обработали)))

И слава Одину, Перуну и прочим Зевсам, что таких как ты - фанатиков - в мире не так много, и дальше срача в интернетиках дело не идет.

Ты не просто фанатик, ты же на всю голову ебнутый. Воздух не стоит денег, потому что не является результатом чьим-то труда. А еда является, поэтому за нее и платят. Не нравится тебе платная еда, выращивай сам, никто не запрещает.

То есть ты еще и за принудительный труд, я правильно понимаю?

Я так и вижу идеальный мир для тебя - еда бесплатная, стремиться ни к чему не надо, все равно уравняют уравнители, не трудиться ты не имеешь права... не, Камю явно не на месте на твоей аватарке. Тебе нужен вот этот товарищ

Ну вылитый Бронштейн, я же говорю только в мировом масштабе такое даже теоретически провернуть можно пытаться. С трудовыми армиями и работой за паёк. (кто на фото я не в курсе). И не будет у них богатых, все будут бедными (схуяли много платить? итак согласятся, больше нигде не платят). Чем это от сегодняшних "средних" 10-15 тыров отличается? а, ну да, кто-то посмел больше получить, нехуй выделяться из "массы".
Я тоже очень рад, что Шариковы только тут теории строят, ни дай бог... Раскулачат вот такие, и глазом не моргнут. И будем жить не я в трёшке, а сосед-колдырь-тунеядец в полуторке, а оба в двушках (а скорее в полуторках или комнатах на общей кухне). "Зато всем поровну", "бедным надо помогать".

ЗЫ я когда в психиатрии работал, насмотрелся на наполеонов с ярыми коммунистами (их там исключительно как "политических" держали, по их мнению, прям угроза нацбезопасности), но такого персонажа впервые встречаю. Интересная личность, да и поёт поскладнее "тех", хотя мысли так же путаются и радуги с пони цветные. Это не свидомый новорег- леволюционер, часом?
Внатуре леволюционер, у него и темы про мировую! У меня на Бронштейнов глаз намётан

Это сообщение отредактировал Аттила - 15.10.2016 - 22:26

Замятин Евгений

o4kasstiy

Какое насилие? То что бедному Бред Питту отменят гулянку? Насилие это то, что ты описываешь, когда по причине зова желудка человек вынужден выметать чужое дерьмо. Но на твоем языке это зовется актом добровольности.

Это не фантазии. Я уверен в их правдивости и аргументирую, в отличии от тебя.

Где выращивать, на асфальте? Тогда может уровняем шансы, а не так, что кто-то имеет землю в 10 гектаров, а кто-то асфальтный двор в 10 метров. По твоей модели, вот что мы получаем. Одна зажравшаяся свинья, оккупировавшая землю, и 100 голодных вокруг. Еду не дает, ибо знает, если это сделает, те расхотят работать, а в одиночку он золотой унитаз не поставит. Поэтому принял для себя закон, что всякий кто залезет в его огород, преступник. Ему по фиг, что своим свинством он отнимает тем людям возможность существовать, ибо у него 10 гектаров, а у тех ни хера. Поэтому он надеется, что зов желудка заставить их шевелить задницей и мозгами, придумывать разные технологии, а та свинья будет их менять на еду. И это считается нормой. И еще я оправдываю насилие и не понимаю, что такое жить за чужой счет.

Ну с пониманием что у тебя туго, мы вроде это уже проходили. Не нужно приписывать мне свои мысли.

Кто хочет пускай стремится, а вторая часть никак не вяжется. Что значит уровняют? Статус ведь остается. Актеры, спортсмены, певцы и другие представители шоу-бизнеса не потеряют популярности от того, что вместо 20 лямов будут получать гораздо меньше.

Если им будет незачем стремиться (а зачем? ради статуса? вы эту классовую вражду бросьте разжигать. Все равны, никаких статусов ), как они станут "звёздами", зачем? Зачем им "хотеть"? "желудки" же, которые дворниками, итак на равне будут иметь, пожрать бесплатно, дом тебе всем гуртом построят, чё ещё? И какой-такой шоубиз? Все же будут выращивать на камнях, в асфальте драгоценные продукты, ведь каждый должен обеспечивать себя сам! негоже одним "выживать", а другим ляшками за лямы трясти. Зачем тогда половину неугодного населения земли "в топку мировой" запихивать?
А без мирового кипеша, как я уже писал, эта движуха не прокатит. Реальные богачи срулят в нужный момент в Париж и ЛА, а под раздачу опять "кулаки" попадут, а кто "кулак"- будут решать Шариковы.
Раз у тебя такая тяга к ботанике, почему не впарищь хату в проклятом урбане, и не уедешь выращивать картошку в скалах, за городом? Земли- навалом, вон, на дальнем востоке даром раздают, всем подряд.

Вот нет знал, что батя у меня, который не во дворе в городе , на асфальте, а на честно купленных 4 сотках, за городом, благополучно себя на год продовольствием обеспечивает, оказывается "свинья, которая захватила землю", и не даёт неудавшемуся ботанику последовать его примеру
Бля, и ведь зеленит кто-то постоянно, разделяет мнение значит

Это сообщение отредактировал Аттила - 15.10.2016 - 23:04