25000 вольт; 250А… почему не убивает?, Вопрос

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ПРИМа25
24.09.2014 - 07:03
0
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 14073
Цитата (fermervec @ 24.09.2014 - 14:55)
Никогда не понимал электричество и всегда хотел познакомиться с человеком который смог бы объяснить всё по-русски, на пальцах.
Один электрик тоже загодал мне загадку: Вдоль дороги стоят фонари. При включении рубильника ток бежит по проводам к первому фонарю и загорается первая лампа, далее ток бежит к следующему и т.д. пока не добежит до конца и не осветит всю улицу. Оказывается нефига не так, это не водопровод. Все они загораются ОДНОВРЕМЕННО. Как так?

Он таки прав. Ты просто глазом не увидишь разницу.. Ток распространяется со скорость света...

Вот если например гирлянду светильников замутить по экватору, причем последний будет рядом с первым - тогда возможно увидишь, что последний загорается позднее первого.
 
[^]
nazaretti
24.09.2014 - 07:05
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 20
На все воля Божья!
 
[^]
FF7
24.09.2014 - 07:06
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.11.13
Сообщений: 639
Человеческий глаз не в состоянии уловить эту разницу... но если снять на сверх высокоскоростную камеру (тысачи кадров в секунду), то увидим последовательность включения ламп, но и то сомнительно, даже суперсовременные камеры могут не успеть заснять...

Это сообщение отредактировал FF7 - 24.09.2014 - 07:07
 
[^]
MadeinUSSR
24.09.2014 - 07:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5660
Цитата (ПРИМа25 @ 24.09.2014 - 09:03)
Цитата (fermervec @ 24.09.2014 - 14:55)
Никогда не понимал электричество и всегда хотел познакомиться с человеком который смог бы объяснить всё по-русски, на пальцах.
Один электрик тоже загодал мне загадку: Вдоль дороги стоят фонари. При включении рубильника ток бежит по проводам к первому фонарю и загорается первая лампа, далее ток бежит к следующему и т.д. пока не добежит до конца и не осветит всю улицу. Оказывается нефига не так, это не водопровод. Все они загораются ОДНОВРЕМЕННО. Как так?

Он таки прав. Ты просто глазом не увидишь разницу.. Ток распространяется со скорость света...

Вот если например гирлянду светильников замутить по экватору, причем последний будет рядом с первым - тогда возможно увидишь, что последний загорается позднее первого.

Вот тут тоже неправильно. Ток возникает во всем проводнике сразу. Представьте провода как трубу уже предварительно наполненную водой. Электроны есть в атомах проводника.
Хотя ту у меня нет точной уверенности. Природа электричества по-моему до сих пор не изучена до конца, но для её использования у нас есть нужные представления.

Это сообщение отредактировал MadeinUSSR - 24.09.2014 - 07:19
 
[^]
Козлодуев
24.09.2014 - 07:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 5839
Цитата (logos2022 @ 24.09.2014 - 00:42)
У человека есть свое сопротивление выраженное в омах.А потому надо очень постараться или найти очень мощный источник тока чтоб убило.Как пример на личном опыте имеем систему батарей.18 штук каждая 16.8 вольт.Ток кз на каждой 3000 ампер.Ток который батарея может отдавать в течении скольких то секунд 1200 ампер каждая.Казалось бы смерть.А вот нифига хватаем плюс в одну руку и другой хватаемся за кузов.Больно.И все.Да чувствуется что током бьет но не убивает.

а теперь окуни руки в крепкий соляной раствор и схватись еще раз. Увидишь много нового и интересного.
Я к чему - не только ведь в источнике дело, есть факторы , изменяющие сопротивление тела.
 
[^]
RMAx1978
24.09.2014 - 07:19
0
Статус: Offline


Паяльник

Регистрация: 19.05.10
Сообщений: 2394
Цитата (tserg @ 23.09.2014 - 21:18)
Вот тут я и задаю несколько каверзных вопросов:
Первый вопрос: В контактной системе зажигания напряжение на высоковольтных проводах доходит до 14000 вольт, а в бесконтактных системах – до 25000 вольт. При этом ни одного автоэлектрика или автолюбителя, кто попадал по действие этой системы не убило. Да, ощущения неприятные, но никого не убило. Почему (с объяснением)?
Второй вопрос: Современные аккумуляторные батареи 12 вольт могут выдавать стартовый ток до 400-600 Ампер. Сам стартер двигателя по зиме (когда вал тяжело проворачивается) нагружает цепь до 250 Ампер. И хотя есть масса случаев, когда при неисправности втягивающего устройства, люди гаечным ключом ( при этом касаясь руками как клемм, так и массы автомобиля) перекорачивают клеммы, заводя двигатель – еще никого ни разу не убило, хотя ток 250 Ампер в 2500 раз больше смертельного для человека тока 0,1 Ампера. Почему (с объяснением)?
Третий вопрос: Почему иногда можно наблюдать отечественный автомобиль марки ВАЗ (типа 08,09,099, и т.д), у которого при включении поворотника начинается «полная цветомузыка по обоим задним фонарям (габариты, стоп-синалы, сигналы заднего света). Почему (с объяснением)?
Ну и четвертый вопрос: Почему переменный ток опаснее постоянного? Объясните.

Большая просьба, преподавателям физики и электротехники – воздержаться от ответа (ибо им-то все ясно как божий день).

Ответ дам чуть позже, через несколько страниц (с картинками)

1. Напряжение большое, но максимально возможный ток маловат.
2. Стартовый ток до 600 ампер. Но! При напряжении 12 вольт с высоким сопротивлением человеческого тела, ток потребления человеческим телом будет крайне малым.
3. Потому что на текстолитовой основе фонарей вечно отгнивает корпусной контакт.
4. А тут уж смотря какая частота переменного тока. Да и технически спорно. При 50 герцах (частота в нашей сети) мы получаем потрясучку с частотой 50 колебаний тела и органов в секунду. Сердце, разумеется, сбивается. Да и вся наша нейронная сеть сходит с ума. А при постоянном токе - одно колебание при замыкании человека с сетью и еще одно - при размыкании. Здесь нужны бОльшие токи, чтобы получить электротравму, т.к. эффективность травмы в первом случае будет от колебаний, то во втором - от перегрева. В первом случае тоже будет перегрев, но все-же колебания более эффектно действуют.
 
[^]
Козлодуев
24.09.2014 - 07:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 5839
Цитата (ПРИМа25 @ 24.09.2014 - 11:03)

Вот если например гирлянду светильников замутить по экватору, причем последний будет рядом с первым - тогда возможно увидишь, что последний загорается позднее первого.

ну это скорее не из-за скорости распрространения, а из-за индукции. она куда как больше влияет на такие фокусы
 
[^]
ПРИМа25
24.09.2014 - 07:30
0
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 14073
Цитата (AndrewSmall @ 24.09.2014 - 15:00)
Я электрик, поэтому молчу как рыба об лёд shum_lol.gif

Подсказка.
Изобретатель электрокардиостимулятора (фамилию не помню, в Вики лезть лень) в первых опытах применял напряжение 400-600 вольт.
Пациенты получали неслабые ожоги.
Потом он догадался повысить напряжение до нескольких тысяч вольт и всё пошло как надо. rulez.gif

Мож дефибриллятор? Там высокое, а про ЭКстимуляторе не в курсе..

Ну из той же серии - нахуа такие сложности как повышающие/понижающие подстанции и передавать киломегавольты..
Развели бы везде 220 и всё..И меньше бы ебошило срезчиков проводов gigi.gif
КилоМегавольты передавать проще - меньше ток, меньше потери в проводах. Можно по проводам большого сопротивления передать большую мощность..

 
[^]
avatar5100
24.09.2014 - 07:30
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.10.10
Сообщений: 450
в электричестве вообще нихуя не понимаю. знаю только плюс минуc, в розетке 220В

честно отвечу:

1. Смотрел как то передачу по телеку что ток это как вода типа течёт =) и по аналогии предположу, что
амперы это наверное типа давления, а вольты это скорость передвижения частиц в проводнике.

и можно предположить что 25000Вольт не говоирт о смертельности, т.к. маленькое давление (ампер) в контактной системе зажигания напряжение на высоковольтных проводах.

2. Ответ аналогичный первому только наоборот, давление высокое (ампер), а скорость маленькая (вольт) вот и не убивает.

3. сломано реле (распределитель) а автомобиле, вот ток и течет куда не поподя

4. чёто раньше помнил чем переменный от постоянного отличается. Забыл =)

п.с. розетки дома сам менял =)
 
[^]
ПРИМа25
24.09.2014 - 07:34
0
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 14073
Цитата (Козлодуев @ 24.09.2014 - 15:21)
Цитата (ПРИМа25 @ 24.09.2014 - 11:03)

Вот если например гирлянду светильников замутить по экватору, причем последний будет рядом с первым - тогда возможно увидишь, что последний загорается позднее первого.

ну это скорее не из-за скорости распрространения, а из-за индукции. она куда как больше влияет на такие фокусы

Индукция прямого провода минимальна, хотя и есть.. Мож и влияет, но не так глобально.
 
[^]
Neznajkai
24.09.2014 - 07:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.04.14
Сообщений: 96
По поводу сопротивления кожи: Оно падает в зависимости от времени воздействия тока, так как начинается эффект электролиза.
З.Ы. Воздействие тока бывает термическое, электролитическое, механическое и биологическое.

1) Закон ома, ампер не хватит что бы убить за такое короткое время.
2) Ток идет по пути наименьшего сопротивления
3) Это вопрос к электрике автомобиля
4) Вопрос не корректен так как опасность не определяется переменный или нет.

Это сообщение отредактировал Neznajkai - 24.09.2014 - 08:09
 
[^]
hataskrayu
24.09.2014 - 08:02
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.03.14
Сообщений: 173
Работал как-то один маньяк в поезде проводником, и однажды, разозлившись на пассажира, убил его, выкинув в окно.
Суд приговорил его к смертной казни через электрический стул.
- Ваше последнее желание
- Принесите мне два банана.
Съел. Бьют током. Не умер. Положено отпустить.
Отпустили, он устроился в поезд проводником. Опять убил пассажира.
Суд. Приговор. Электрический стул. Последнее желание. Два банана. Съел. Бьют током. Не умер. Положено отпустить.
- Вы только скажите, всё дело в бананах?
- Нет, просто я хуёвый проводник.

Добавлено в 08:03
и 12 вольт может убить: стоишь на стремянке, щелкнуло КЗ, испугался, упал головой.
 
[^]
AndrewSmall
24.09.2014 - 08:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.03.14
Сообщений: 314
Так.
Ответы уже были.
Уважаемый ТС, по поводу первого и последнего вопроса возникли некоторые уточнения.

1. Вы забыли упомянуть о времени действия тока.
В катушке зажигания вольтаж огромный, но время импульса миллисекунды. Не успевает навредить человеку.

4.В переменном токе мы озвучиваем приведённое напряжение. Пиковое выше (если память не изменяет на квадратный корень двойки, кажется 1,4).

Так что сравнивая постоянку и переменку - вроде говорим об одном и том же, но переменка побольше будет. Отсюда и пробой сильнее.
 
[^]
sanctas
24.09.2014 - 08:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 1294
1. На большом количестве вольт ток распространяется по коже, не задевая внутр.органов. Т.н. скин эффект. Вреда мало. Тесла вон лампочку держал и она горела.
2. Какая разница сколько ампер может выдать источник? при 12в и сопротивлении сухой кожи в мОм ы ток по человеку будет протекать мизерный.
3. Не знаю - отеч.авто не было.
4. Переменный опасен тогда, когда идет по внутр.органам и сбивает сердце.
Если что - гуманитарий biggrin.gif
 
[^]
Batalay
24.09.2014 - 08:16
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.01.13
Сообщений: 943
Да, весть топик, конечно, не осилил, но статистика удручает... Кроме tserg внятно и корректно никто ответить не смог mad.gif
ЕГЭ?

Это сообщение отредактировал Batalay - 24.09.2014 - 08:17
 
[^]
Biochemist
24.09.2014 - 08:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3658
Цитата (tserg @ 23.09.2014 - 20:49)
Причина - паралич нервных окончаний переменным током.

Ну вы-то тоже перебираете.
Кто-то невоспитан.
Кто-то фантазирует.

Причём тут паралич-то? Паралич у мышц. А не у нервов. Нервы это управление.
Надо как-то корректнее что ли.....
 
[^]
metrogil
24.09.2014 - 08:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.12
Сообщений: 2045
Цитата (ПРИМа25 @ 24.09.2014 - 08:03)
Цитата (fermervec @ 24.09.2014 - 14:55)
Никогда не понимал электричество и всегда хотел познакомиться с человеком который смог бы объяснить всё по-русски, на пальцах.
Один электрик тоже загодал мне загадку: Вдоль дороги стоят фонари. При включении рубильника ток бежит по проводам к первому фонарю и загорается первая лампа, далее ток бежит к следующему и т.д. пока не добежит до конца и не осветит всю улицу. Оказывается нефига не так, это не водопровод. Все они загораются ОДНОВРЕМЕННО. Как так?

Он таки прав. Ты просто глазом не увидишь разницу.. Ток распространяется со скорость света...

Вот если например гирлянду светильников замутить по экватору, причем последний будет рядом с первым - тогда возможно увидишь, что последний загорается позднее первого.

Не по этому, просто приложенное к фонарям напряжение заставляет двигаться электроны во всем проводнике одновременно. А электроны движутся со скоростью, близкой к скорости света.

1 вопрос: подняв напряжение, уменьшили ток, плюс, зависит от мощности катушки - какой ток она пропустит. Исходя из сопротивления обмотки высшего напряжения ток будет мизерным. Ведь по сути катушка, - тот же трансформатор.
К тому же, вроде там ток высокой частоты, как следствие скин-эффект.

2 вопрос: напряжения 12 вольт очень мало чтобы преодолеть сопротивление кожи. Ток опять будет мизерным.

3 вопрос: закон кирхгофа. И максимальный ток идет по пути наименьшего сопротивления. Причина новогодней гирлянды - хуевая масса. Как известно, в авто минус - кузов, плюс проводами. Иногда минус кладут жгутом, но один черт, жгут на кузов.

4 Ток промышленной частоты 50 Гц вызывает фибриляцию желудочков сердца. Можно слегка уебаться током, без особых ожогов, но если он пройдет через сердце(левая рука-нога например, или рука-рука) - оно может остановиться.
Кстати, ток высокой частоты(тоже переменный, понятно) гораздо безопаснее из за скин эффекта.

Это сообщение отредактировал metrogil - 24.09.2014 - 08:39
 
[^]
FURSHET
24.09.2014 - 08:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.13
Сообщений: 1052
Пару месяцев назад я на рыбалке карбоновой удочкой задела за линию, которая шла на трансформатор деревенского элеватора на том берегу. Одно только запомнилось- звук ДЖЖЖЖ! и чернота. Хорошо , что упала не вперед с обрыва воду, а на спину. Очнулась от того, что задыхаюсь, первая мысль- дышать, дышать, а потом уже вернулось осознание, кто я и где я. Боль адская, но постепенно паралич стал проходить, сначала левая рука зашевелилась, потом нога, а правая сторона, через которую прошел ток, через какое то время отошла. На удочке остался хороший лоскут кожи прижаренный, на ладошке и стопе дыры до мяса, пальцы на кончиках обуглились на ногах, а так кожа как пергамент стала, и по телу синие точки. Только через пару дней стали появляться пузыри на коже, сразу не было. Но вобщем то ничего , хорошо с собой был кетанов, пару таблеток, потом в деревне вечером еще самогонки пару стопок, даже огород родственникам весь полила. Через неделю заехала в наш ожоговый центр, хотели положить в больницу, сказали, что "лежит сейчас мужик один, тоже с удочкой" , но у него ампутация кистей и пальцев ног.
 
[^]
maksimus06
24.09.2014 - 08:30
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.01.12
Сообщений: 833
Цитата (Ultrax85 @ 23.09.2014 - 21:35)
Убивает частота!

О да!! cool.gif тебя трясет с частотой 50 Гц об землю bravo.gif
 
[^]
Hastdof
24.09.2014 - 08:32
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.08.13
Сообщений: 170
Первый вопрос:

Несмотря на сильное напряжение, контакт с землей слабый, поэтому сила тока тоже слабая (ПРИМЕР ПТИЦЫ СИДЯЩИЕ НА ПРОВОДАХ)

Второй вопрос:
Несмотря на сильный ВОЗМОЖНЫЙ ток, напряжение слабое, сопротивление человеческого тела большой, следовательно сила тока малая.

Третий вопрос:
ХЗ, наверное не хватает мощности аккума, илбо мощность не успевает восстанавливаться.

Ну и четвертый вопрос:
Индукция, может жахнуть на расстоянии.

ПС коменты не читал, не разу не электрик.
 
[^]
FURSHET
24.09.2014 - 08:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.13
Сообщений: 1052
Короче повезло мне очень, сколько слышу про такие случаи- один купил удочку, возле гаража ее разобрал, задел , сразу наповал, про главу Тюменского МВД в 2011 году читала, тоже удочкой карбоновой задел, умер ч/з 2 недели в реанимации. А от меня мужу сказали, что не избавится, даже ток не берет))). Врачи вообще удивились, когда рассказала, что за высоковольтку задела, бинты развязала, а они с круглыми глазами:"И что, это всё?!" Не знаю, какие факторы сыграли роль, вот пытаюсь разобраться, познаю мир) и физику вспоминаю. Так то я даже лампочку боюсь вкрутить и электричества боюсь и не понимаю)
 
[^]
зудука
24.09.2014 - 08:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 12366
Цитата
Сопротивление бывает активное и реактивное. А бывает и отрицательное. Так-то.

Отрицательное сопротивление это нобелевка. agree.gif
А перспективы какие! Вечный двигатель ни что, по сравнению с вечным аккумулятором.
 
[^]
Asteris
24.09.2014 - 08:50
0
Статус: Online


Д'Артаньян всея интернетов.

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6285
Цитата
Первый вопрос: В контактной системе зажигания напряжение на высоковольтных проводах доходит до 14000 вольт, а в бесконтактных системах – до 25000 вольт. При этом ни одного автоэлектрика или автолюбителя, кто попадал по действие этой системы не убило. Да, ощущения неприятные, но никого не убило. Почему (с объяснением)?
Второй вопрос: Современные аккумуляторные батареи 12 вольт могут выдавать стартовый ток до 400-600 Ампер. Сам стартер двигателя по зиме (когда вал тяжело проворачивается) нагружает цепь до 250 Ампер. И хотя есть масса случаев, когда при неисправности втягивающего устройства, люди гаечным ключом ( при этом касаясь руками как клемм, так и массы автомобиля) перекорачивают клеммы, заводя двигатель – еще никого ни разу не убило, хотя ток 250 Ампер в 2500 раз больше смертельного для человека тока 0,1 Ампера. Почему (с объяснением)?
Третий вопрос: Почему иногда можно наблюдать отечественный автомобиль марки ВАЗ (типа 08,09,099, и т.д), у которого при включении поворотника начинается «полная цветомузыка по обоим задним фонарям (габариты, стоп-синалы, сигналы заднего света). Почему (с объяснением)?
Ну и четвертый вопрос: Почему переменный ток опаснее постоянного? Объясните.


То есть реально есть люди,которые этого не знают???
Пиздец...

По последнему вопросу смотрю расхождения.
Есть версия,что переменный ток опаснее,так как сердечная мышца стрмиться сокращаться с частотой тока в результате чего наступает фибриляция и даже при отключении напряжения фибриляция сохраняется и непозволяет нормально "перезапуститься".

В то время как постоянный ток фибриляции не вызывает.
 
[^]
samuray74
24.09.2014 - 08:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.13
Сообщений: 1017
М-да... Я магистр электронных систем, ответы на вопросы для меня не тайна, это по части закона Ома. А про "цветомузыку" на авто - ну, это вообще...
Я бы на Вашем месте, ТС, тестировал бы кандидатов не так. Потому что вопросы "папахивают" большей частью ТБ. И почти никак - специальными знаниями. То есть как-то примитивно выглядят вопросики-то...
Я бы дал кандмдату кусок схемы и попросил бы объяснить, как она работает. А что будет, если вот этот проводок оборвать? А если это закорочено окажется? Типа так бы и беседовал. Потому что кандидат, если он не кухонных розеток мастер, обязан уметь читать схемы и представлять логику их работы. Ну, и неплохо бы спросить принцип работы некоторых электрических/электронных компонентов. А технику безопасности их и так заставят изучить и сдать.

Это сообщение отредактировал samuray74 - 24.09.2014 - 08:52
 
[^]
Tipazh
24.09.2014 - 08:57
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 837
Цитата (Lybra77 @ 23.09.2014 - 21:34)
По поводу первого вопроса - когда человек причесывается, между расческой и волосами проскакивают искры статического электричества, напряжение этих разрядов достигает 10000В, но тоже ни разу никого не убило :).

Пизди. У меня так друг умер.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 186782
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх