Белогвардейцы Сталина

посмотрите кино "седьмой спутник" ...
по теме ...
правда концовка смазанная ...

Тайлак

Да-да.

Я видимо спросил какие действия по обороне США совершила Гватемала после окончания второй мировой войны попав под действия закона о ленд-лизе.

mrPitkin
почему вы всегда переводите тему? что за ебанутый стиль общения?
сейчас мне платят деньгами

Я думаю, этот вопрос следует задать США. Они ведь решили, что Гватемала вносит клад в обеспечение безопасности США, на основании чего и выполняли поставки.
Или для вас обеспечение безопасности - непосредственное участие в боевых действиях?

П.С. Нет, ну серьезно. Они ведь сами назвали этот закон Обеспечением безопасности США. Не назвали же они его Законом о помощи союзникам в борьбе с фашизмом. Или вы им отказываете в здравомыслии?

Это сообщение отредактировал Волнолет - 15.06.2019 - 12:53

Нет, нет. Тайлак утвреждал изначально что ленд-лиз это плата США за то СССР воевал за них, естественно опираясь на этот закон.
И я никогда не утверждал что ленд-лиз это бескорыстная помощь.

Это сообщение отредактировал bobbax - 15.06.2019 - 12:58

кстати, по теме - красные широко практиковали тактику захвата заложников, чтобы царские офицеры за них воевали.
в белой армии было людей меньше, чем из красной дезертировало.

Сталин был неординарной личностью, но это не его белогвардейцы.
Генеральным секретарем ЦК ВКП(б) Сталин стал в 1922, все или почти все, перешли на сторону коммунистов в 1919-1920 годах.

мне кажется что Сталин - единственный грузин который настолько нравится / не нравится русским что одни его чуть не святым а другие упырём величают.

на историю нужно смотреть без эмоций, Сталин был довольно таки кровавым правителем, но это тот случай когда цель оправдывала средства.

Сталина не люблю, но он своё дело сделал блестяще, если бы не он то при Брежневе люди бы не жили хорошо.

Единственное не понимаю совкодрочеров, в СССР нормальная, сытая жизнь - 60-70 годы, просуществовала страна 70 с лишним лет, на сегодняшний день 28 лет уже не существует, чего дрочить?

СССР показал свою нежизнеспособность своим крахом - всё!

Если скажите что его злобные враги развалили то это не отмазка а очередной приговор советскому строю.

Родился в 80м, когда начал кое что понимать то видел как каждый ворует, каждый достает дефицит, каждый стоит в очередях.

Люди из милионников такого конечно не видели потому что не выезжали из них хотя бы на месяц пожить в глубинке, те что выезжали в село не считаются там колхозники воровали корм для домашних животных и жизнь была относительно сытая аж до, приблизительно, 1995 года, когда СССР уже в не было.

пинайте.

Это сообщение отредактировал Tropilexen - 15.06.2019 - 13:00

Это потому, что свежи были события недавней революции. Люди, которые пришли к власти на волне ее, прекрасно помнили, как поднимались массы, какая агитация проводилась, чтобы распалить искру, как создавались террористические ячейки, подрывавшие в последствии царя и т.д.
Оголтелость - естественное состояние после подобных событий. И не имеет значения, мерещилось им, или реально такие агитации проводились и ячейки создавались.
Поэтому и события своеобразные.

Это как сейчас на Украине можно все подвести под борьбу с "российской угрозой". Есть она или нет - не важно. Пособником оккупантов ты все равно можешь стать легко. Просто тут масштабы мелковаты.

Как тут не вспомнть многочисленные обвинения в домогательствах,изнасилованиях малоизвестных актрисулек то продюссероми,то президенами,то главой ВМФ

Дык у военных не суд, а трибунал был. Поймали бежавшего пленного, посовещались типа тот ли что был в лагере ( дабы не перепутать с гражданским) - и в расход, потому что закон есть закон. И он соблюдён..

А вот насчет того что бежал ли Тухачевский или был таким путем отпущен после вербовки- совсем неоднозначная инфа.

На какие шиши он возвращался через Францию,Англию , Норвегию, Швецию...Кто то же оплачивал столь длинный путь за такое короткое время. Выдавал паспорта, визы...



Таки участником заговора он был и бабло от англичан получал.

Это сообщение отредактировал Sidorini - 15.06.2019 - 13:05

Колбасой ониже в СССР голодали

Ну, отчасти он прав. Если США считали поставки в СССР обеспечением собственной безопасности, то подобным образом это можно и так трактовать. Другое дело, что СССР прежде всего воевал за свою территорию и своих людей, а уже потом следует учитывать тот факт, что это действо совпадало с интересами США.

Ну и да, платить вроде надо было за оставшуюся технику после окончания войны. А та, что была потеряна, не учитывалась. Поправьте, если я не прав.

У деда ремень был с прягой РИА, он всегда с ней ходил, отец говорил что с войны с ней пришел. До сей поры пряжка у меня хранится. Никто его белогвардейцем не обзывал.

советчики обычно люди с психологическими отклонениями. У них другое понимание как вести разговор, более детское. Считают, что если перевели разговор, то никто не увидел, что аргументов то у них нет

А деньги это, золото?

Написали оба. Потом писали о 22 июня.

В чем принципиальная разница действий ГБ в отношении СССР в период с 40-го по 22 июня 41-го и действиями же ГБ в 39-м? Да никаких. Никаких попыток заключить военный союз.

Вы выдаете свои измышления, т.е натягивание совы на глобус, за единственно возможный вариант развития событий. Т.е. пиздите.
Для Вас я повторю еще раз: в период с момента крушения Франции ГБ не предпринимало никаких попыток даже прощупывания возможностей заключения с СССР военного союза.

Вы пишете чушь. Ваше послезнание базируется на определенной последовательности развития событий. При изменении цепочки событий Ваше послезнание превращается в ничто.

Еще раз, чтоб Вам проще было понять:
Ваше послезнание базируется на определенной последовательности развития событий. При изменении цепочки событий Ваше послезнание превращается в ничто.

Это сообщение отредактировал Тайлак - 15.06.2019 - 13:05

Верно. В годы Гражданской Сталин не занимал первых постов в армии и государстве. Логичнее их было назвать "белогвардейцы Троцкого".

Ну вообще-то создатель Красной Армии товарищ Троцкий, как ни крути и именно он стал привлекать военспецов из бывших царских офицеров. В декабре 1918 года по настоянию Троцкого Совет народных комиссаров принял декрет «О порядке призыва на действительную военную службу всех бывших офицеров».
"В снову военного строительства Лев Давидович положил три принципа. Всеобщее военное обучение трудящихся, что должно было обеспечить постоянный приток в армию более или менее подготовленного резерва. Широкое привлечение к работе военных специалистов царской армии, что позволяло строить подлинно профессиональные вооруженные силы. И повсеместное насаждение в Красной армии идеологических надсмотрщиков — комиссаров, что гарантировало защиту интересов революции и большевистской партии."
"Конечно, среди призванных на фронт офицеров были и те, кто воевал на стороне красных по принуждению, но большинство военных специалистов к концу 1918 года камня за пазухой на новую власть уже не держало.

Настроение в среде военных специалистов медленно, но неуклонно менялось в пользу большевиков. И потому, что советская власть, в отличие от Временного правительства, не только навела в армии порядок, но и в целом демонстрировала удивительную жизнестойкость, а это военному человеку импонирует.

Но главное, потому что на горизонте возникла угроза, которая всегда объединяла русских вокруг власти, какой бы она на тот момент ни была, – угроза иностранной интервенции. Троцкий, внимательно наблюдавший за этим процессом, с удовлетворением констатировал: «За 13 месяцев советской власти для многих и многих из бывших офицеров стало ясно… что никакой другой режим не способен сейчас обеспечить независимость русского народа от иноземного насилия»."

Недаром изначально припев в песне «От тайги до британских морей Красная Армия всех сильней», звучал так:

Так пусть же Красная
Сжимает властно
Свой штык мозолистой рукой,
С отрядом флотских
Товарищ Троцкий
Нас поведёт на смертный бой!

Я попытаюсь расшифровать не всегда понятного Питкина, полагаю, он подразумевал то, что 70% ? населения страны, фактически работает на унитаз. А многим и на нормальные и качественные продукты не хватает.
Не являясь желающим жить в сталинские годы, вполне здраво смотрю на тогда происходившее, стараясь это делать без эмоций (поэтому многие достоинства Сталина, как руководителя, мне тоже видны), с прискорбием должен заметить: сейчас тоже не фонтан(.
Что бы там не происходило 70-80 лет назад, это не повод оправдывать современную российскую действительность. ХХ1 век, белые люди, Европа, а живём херово.
Первым запустили человека в космос, страшную войну выиграли, промышленность на пустом месте построили, жильём худо-бедно обеспечили, и всё это похерено и развалено ради строительства церквей и благополучия кучки пидорасов.

Т.е. когда покончили с советской властью разрешив тунеядство и спекуляцию , тебе было 7 лет...


А помнишь , советский засранец, как не хватало туалетной бумаги?

Тайлак

)))) Вы ловко исключили вторую часть фразы 22 июня минус время необходимое для полной мобилизации, а это может быть и 1940.

Принципиальная разница была в положении Англии в 1939 год и в 1940 году.

Да, совершенно верно. англичане знали о пакте 1939 года между СССР и Германией, а вот мобилизации СССР против Германии это шаг навстречу ГБ, и хорошее отношение к такому шагу в Англии еще совершенно не означает военный союз. Я уж пример такого союза 1041 года привел как доказательства отношения ГБ к СССР при общей угрозе.

совершенно верно, и тем не менее я утверждаю что мобилизация СССР против Германии, ранее чем она была начата реально была бы встречена поддержкой Англии. И сказал почему.

Совершенно верно и тем не менее.....

Всё верно. Бабло только и уходит на кишку. Хоть своё хозяйство заводи.

Совершенно верно.
США обеспечивали интересы своей безопасности, поставляя помощь в СССР, а не из соображений милосердия или изображая добрых самаритян, как сначала вещал Bobbax в бытность свою Немасквичем.
Таким образом, СССР своей борьбой обеспечивал оборону США и ленд-лиз был фактически тыловым обеспечением, явно недостаточным
Что касаемо оплаты - да, должны были, но и ситуация к окончанию войны сильно изменилась, цены стали немножко другие.
Если одна сторона, США, обесценила по окончанию войны пролитую кровь советских граждан, почему бы СССР не пересчитать по-своему стоимость поставленного, но невозвращенного.

Тайлак

А вот это ложь, я этого никогда не утверждал. А вот вы утверждали что ленд0лиз это была платой за предоставления услуг СССР по обороне США

Тайлак

"У империи нет друзей и нет врагов. У империи есть только интересы." Один очень умный человек.)))

Тут, я думаю, все сложнее. Я, конечно, предпочел, чтобы СССР свои обязательства выполнил, раз уж взялся за них. Но. Мне не приходилось принимать решения на правительственном уровне у судьбе целой страны. Поэтому мне легко говорить.))).
Сталин понимал, что страну надо поднимать из руин и поднимать быстро. Ибо же было известно о плане "немыслимое", а вскоре и о пресловутом "Дропшоте". Занавес из Англии благополучно опустили.
Для поднятия страны нужна была как техника, так и золото-валютные резервы. Поэтому ни то, ни другое он отдать просто не мог. И это правильно решение...