КГБ СССР предупреждает. 1990 г.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sardelier
4.12.2016 - 13:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
Только вот ведь незадача, почти все номенклатурщики в СССР имели то, что имели только пока были во власти. И наворовать "впрок" было нереально. И бежать им некуда было.

А они никуда и не бежали. После развала СССР быстренько переобулись и снова заняли высокие посты.
 
[^]
Silver867
4.12.2016 - 13:52
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12493
Цитата (Tupac @ 4.12.2016 - 13:42)
А хули КГБ то бездейстовало раз все шло к жопе ? КГБ предупреждает !!! Смешно блядь.

А что они должны были сделать?

Если кто не в курсе, полное название КГБ:

«Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР»


ПРИ dont.gif
То есть придаток.

Их задача была выявить и доложить, а решать должны были дяди из Политбюро.

 
[^]
мандалор
4.12.2016 - 13:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7955
Цитата (Silver867 @ 4.12.2016 - 13:36)
Цитата (мандалор @ 4.12.2016 - 13:28)
Цитата (Silver867 @ 4.12.2016 - 12:53)
Цитата (salutalf @ 4.12.2016 - 12:10)
как такой мощный орган страны позволил развалить ее?
до меня до сих пор не доходит почему нельзя все то, что есть сейчас сделать при социализме? наполнить витрины например....
наверно нам не хватило 10-15 лет - взлета Китая
и сейчас бы мы были страной куда стремился бы весь мир

При том руководстве из полуживых старцев типа Суслова и Андропова? Не смешите…

Ну были молодые Горбачев и Ельцин, нам стало легче?
Когда наконец поймете, что старость это всего лишь возраст, а не состояние ума.

Горбачев как раз и пытался пойти по китайскому пути - но было уже поздно. Это надо было начинать ещё при Косыгине, в начале 70-х. Тогда шанс ещё был - но партийные идиоты пришли в ужас от одной мысли о том, что придётся поступиться идеологическими догмами, хотя бы частично…

Да нихрена он не пытался. Все ныне живущие люди, из тех кому довелось работать с Горбачевым, не раз говорили, что были в шоке от того, что у него даже плана никакого не было. Простая говорильня, и чистейший авантюризм.

Это сообщение отредактировал мандалор - 4.12.2016 - 13:53
 
[^]
censoredrus
4.12.2016 - 13:54
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.01.15
Сообщений: 926
Может алиби себе он т.о. сделал?
Без КГБ окраины бы не полыхнули.
 
[^]
MM10
4.12.2016 - 13:55
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.15
Сообщений: 2762
Цитата (Decton @ 4.12.2016 - 13:41)
Цитата
Вот объясните мне, может я чего не понимаю.? Почему такие как вы, ненавидите коммунистическую идеологию, за враньё, коррупцию и предательства, отдельно взятых членов КПСС, но продолжаете любить идеологию демократии, несмотря на повальноё враньё, коррупцию и предательства, членов демократических партий.?!
ЦИТАТА - Скажем откровенно - коммунисты и их боевой отряд КГБ страну под названием СССР попросту ПРОСРАЛИ!...
Уважаемый, а вам напомнить, что 99% всего путинского правительства, это те самые ЧЛЕНЫ кпсс, а сам Путин, ещё и офицер КГБ.? :))
Дело не в коммунистах и уж совсем не в коммунистической идеологии, тут как раз всё хорошо было - дело в тех предателях, которые прикрываясь партбилетом, стали наёмниками американской демократии и всё, что вы сегодня видите вокруг себя, стало возможным не благодаря коммунистам СССР, а тем предателям, которых вы сегодня имеете честь наблюдать, с экранов наших зобоящиков.!

вот именно, вся эта путинская брать выходцы из КПСС. Все как один, быстро перекрасились в "демократов". Вот на этих мудаках и лежит ответственность за развал Союза. Все они результат послаблений и распиздяйства после смерти Сталина. А сейчас они же нам ссут в уши "если не путен то кот"

Все верно, тоже соглашусь.

Этим дерьмократам как раз и заебись, они то и получили от развала СССР то, что хотели.
Они получили в собственность фабрики, заводы, сохранили за собой управление государством новой формации, превратили народ в своих холопов. И самое главное они получили НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ ВЛАСТИ и ДЕНЕГ.

Смешно, когда человек, сидя в приватизированной квартире (которую им отдали в собственность только чтобы легче было поднимать квартплату и коммуналку), рассуждает о количестве сортов сыра в магазине, но купить их не может, или что еще смешнее в этот же момент поддакивает телевизору о том, что похуй нам санкции, мы и с "пошехонским" проживем.
Вы уж определитесь, любезные, если сакнции нам похуй, хоть один сыр да свой - то значит и СССР ломать не нужно было, а если потреблядство - то нахуй империю. А то как та школьница - у Васьки хуй толще, а у Сереги БМВ. Кому бы дать.
 
[^]
мандалор
4.12.2016 - 13:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7955
Цитата (Silver867 @ 4.12.2016 - 13:52)


Их задача была выявить и доложить, а решать должны были дяди из Политбюро.

Я на все 100% уверен, что у них (в КГБ) есть тоненькая папочка с мелким шрифтом, где есть дополнительные указания как поступать, если в стране возникнет попытка государственной измены.
 
[^]
Bespyatkin
4.12.2016 - 13:57
0
Статус: Offline


Беспяткинѣ

Регистрация: 31.12.10
Сообщений: 1671
Добавил в закладку. Думаю тут не может быть даже споров. Описано все жестко и правильно. Защита конституционного строя - прямая обязанность КГБ. Это не могло бы быть только по причине предательства высших лиц в партии. Это должно было быть времнем самых суровых репрессий, диктатуры... но нам хотелось пряников. Мы их получили.
 
[^]
мандалор
4.12.2016 - 13:59
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7955
Цитата (MM10 @ 4.12.2016 - 13:55)

Вы уж определитесь, любезные, если сакнции нам похуй, хоть один сыр да свой - то значит и СССР ломать не нужно было, а если потреблядство - то нахуй империю. А то как та школьница - у Васьки хуй толще, а у Сереги БМВ. Кому бы дать.

Большинству куда проще рассказать, что санкции это сыры и другая жратва, и умолчать что это новые технологии.
Можно отказаться от пармезана, но как заменить новые лекарства?
 
[^]
Sardelier
4.12.2016 - 13:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (мандалор @ 4.12.2016 - 13:56)
Цитата (Silver867 @ 4.12.2016 - 13:52)


Их задача была выявить и доложить, а решать должны были дяди из Политбюро.

Я на все 100% уверен, что у них (в КГБ) есть тоненькая папочка с мелким шрифтом, где есть дополнительные указания как поступать, если в стране возникнет попытка государственной измены.

Толку-то. Может и была такая папочка, да не выполнили директивы.
 
[^]
мандалор
4.12.2016 - 14:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7955
Цитата (Bespyatkin @ 4.12.2016 - 13:57)
но нам хотелось пряников. Мы их получили.

Протестую! Не нам хотелось, хотелось партийным шишкам, которые уже примеряли княжеские короны.
 
[^]
Silver867
4.12.2016 - 14:03
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12493
Цитата (мандалор @ 4.12.2016 - 13:56)
Цитата (Silver867 @ 4.12.2016 - 13:52)


Их задача была выявить и доложить, а решать должны были дяди из Политбюро.

Я на все 100% уверен, что у них (в КГБ) есть тоненькая папочка с мелким шрифтом, где есть дополнительные указания как поступать, если в стране возникнет попытка государственной измены.

Известно как поступать-доложить наверх, в ЦК, а там уже будут думать.

Вы всерьёз считаете, что партия КГБ или там армии дала бы хоть малейшую возможность действовать самостоятельно? cool.gif

Это сообщение отредактировал Silver867 - 4.12.2016 - 14:04
 
[^]
Sardelier
4.12.2016 - 14:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
но нам хотелось пряников. Мы их получили.

Людям хотелось нормальной жизни. И если "прекрасная" КПСС ее не обеспечила, то они ее и не поддерживали. В конце 80-х положение уже мало отличалось от 90-х: инфляция, отсутствие самых необходимых товаров, отсутствие перспектив. С какого хрена люди должны были за горби горой встать? Надеялись на лучшее, да. Это сейчас легко рассуждать, мол, дебилы, за Ельциным пошли. А тогда кто мог знать, как все обернется? Видели, что коммунисты страну в жопу загнали, поддержали перемены.
 
[^]
Dimon2222
4.12.2016 - 14:06
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.10.15
Сообщений: 449
Цитата (лЯПщик @ 3.12.2016 - 19:44)
А потом и сами кинулись пилить, делить...


и чичас делють и пилять
плять!
P.S. с русским и разговорным русским всё нормально
 
[^]
Silver867
4.12.2016 - 14:08
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12493
Цитата (Bespyatkin @ 4.12.2016 - 13:57)
Добавил в закладку. Думаю тут не может быть даже споров. Описано все жестко и правильно. Защита конституционного строя - прямая обязанность КГБ. Это не могло бы быть только по причине предательства высших лиц в партии. Это должно было быть времнем самых суровых репрессий, диктатуры... но нам хотелось пряников. Мы их получили.

Никакие репрессии не наполнили бы прилавки при той поставленной с ног на голову экономике.
Ну, пробовал Андропов репрессии: торгашей и крышующих их партийцев сажали, шабашников, трудящихся ловили в банях в рабочее время. Толку то с этого?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 4.12.2016 - 14:09
 
[^]
Silver867
4.12.2016 - 14:11
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12493
Цитата (Sardelier @ 4.12.2016 - 14:05)
Цитата
но нам хотелось пряников. Мы их получили.

Людям хотелось нормальной жизни. И если "прекрасная" КПСС ее не обеспечила, то они ее и не поддерживали. В конце 80-х положение уже мало отличалось от 90-х: инфляция, отсутствие самых необходимых товаров, отсутствие перспектив. С какого хрена люди должны были за горби горой встать? Надеялись на лучшее, да. Это сейчас легко рассуждать, мол, дебилы, за Ельциным пошли. А тогда кто мог знать, как все обернется?

Так а чем таким плохим обернулось-то? Альтернатива, что ли, была?
Все равно туда постепенно сползали ещё в советские времена.
Если кто не помнит - падение уровня жизни, обесценивание денег, межнациональные конфликты, рэкет, коррупция - это все началось не при Ельцине отнюдь…

Это сообщение отредактировал Silver867 - 4.12.2016 - 14:13
 
[^]
Silver867
4.12.2016 - 14:12
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12493
Цитата (мандалор @ 4.12.2016 - 13:59)
Цитата (MM10 @ 4.12.2016 - 13:55)

  Вы уж определитесь, любезные, если сакнции нам похуй, хоть один сыр да свой - то значит и СССР ломать не нужно было, а если потреблядство - то нахуй империю.  А то как та школьница - у Васьки хуй толще, а у Сереги БМВ. Кому бы дать.

Большинству куда проще рассказать, что санкции это сыры и другая жратва, и умолчать что это новые технологии.
Можно отказаться от пармезана, но как заменить новые лекарства?

Лекарства как раз есть - в отличие от коммунистических времён, когда их приходилось "доставать" через моряков и дипломатов. dont.gif
 
[^]
Полын
4.12.2016 - 14:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 6715
Цитата (мандалор @ 4.12.2016 - 14:00)
Цитата (Bespyatkin @ 4.12.2016 - 13:57)
но нам хотелось пряников. Мы их получили.

Протестую! Не нам хотелось, хотелось партийным шишкам, которые уже примеряли княжеские короны.

Да хотелось, хули себе то врать. Воду заряжали, да в МММ вкладывались. Это сейчас понятно стало, что нас жестоко наебали. Хотя я помню, что старики говорили, что не к добру вся эта демократия.
 
[^]
Sardelier
4.12.2016 - 14:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Silver867 @ 4.12.2016 - 14:11)
Цитата (Sardelier @ 4.12.2016 - 14:05)
Цитата
но нам хотелось пряников. Мы их получили.

Людям хотелось нормальной жизни. И если "прекрасная" КПСС ее не обеспечила, то они ее и не поддерживали. В конце 80-х положение уже мало отличалось от 90-х: инфляция, отсутствие самых необходимых товаров, отсутствие перспектив. С какого хрена люди должны были за горби горой встать? Надеялись на лучшее, да. Это сейчас легко рассуждать, мол, дебилы, за Ельциным пошли. А тогда кто мог знать, как все обернется?

Так а чем таким плохим обернулось-то? Альтернатива, что ли, была?
Все равно туда постепенно сползали ещё в советские времена.
Если кто не помнит - падение уровня жизни, обесценивание денег, межнациональные конфликты, рэкет, коррупция - это все началось не при Ельцине отнюдь…

Я, собственно, об этом и говорил, что СССР был уже развален, и началось это отнюдь не при Горбачеве.
Но Ельцин с командой были отнюдь не лучшим вариантом для руководства страной в переходный период.
 
[^]
Silver867
4.12.2016 - 15:14
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12493
Цитата (Sardelier @ 4.12.2016 - 14:25)
Цитата (Silver867 @ 4.12.2016 - 14:11)
Цитата (Sardelier @ 4.12.2016 - 14:05)
Цитата
но нам хотелось пряников. Мы их получили.

Людям хотелось нормальной жизни. И если "прекрасная" КПСС ее не обеспечила, то они ее и не поддерживали. В конце 80-х положение уже мало отличалось от 90-х: инфляция, отсутствие самых необходимых товаров, отсутствие перспектив. С какого хрена люди должны были за горби горой встать? Надеялись на лучшее, да. Это сейчас легко рассуждать, мол, дебилы, за Ельциным пошли. А тогда кто мог знать, как все обернется?

Так а чем таким плохим обернулось-то? Альтернатива, что ли, была?
Все равно туда постепенно сползали ещё в советские времена.
Если кто не помнит - падение уровня жизни, обесценивание денег, межнациональные конфликты, рэкет, коррупция - это все началось не при Ельцине отнюдь…

Я, собственно, об этом и говорил, что СССР был уже развален, и началось это отнюдь не при Горбачеве.
Но Ельцин с командой были отнюдь не лучшим вариантом для руководства страной в переходный период.

Ну уж какой был. Альтернативы ему в то время как-то не просматривалось на политической поляне. Да и сам Ельцин - те же самые ЦК и Политбюро…
 
[^]
hhurik
4.12.2016 - 15:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 4035
Цитата (Sardelier @ 4.12.2016 - 14:05)
Цитата
но нам хотелось пряников. Мы их получили.

Людям хотелось нормальной жизни. И если "прекрасная" КПСС ее не обеспечила, то они ее и не поддерживали. В конце 80-х положение уже мало отличалось от 90-х: инфляция, отсутствие самых необходимых товаров, отсутствие перспектив. С какого хрена люди должны были за горби горой встать? Надеялись на лучшее, да. Это сейчас легко рассуждать, мол, дебилы, за Ельциным пошли. А тогда кто мог знать, как все обернется? Видели, что коммунисты страну в жопу загнали, поддержали перемены.

Да ладно, Горбатый к концу 80-х уже всех заипал. Ему уже и в лицо плевали и хохотали при этом как нац. республики, так и товарищи по партии - а он все за власть цеплялся, все ручонками жестикулировал и нес словесный понос.

Мне кажется, некоторое прояснение с ним случилось в 1991 г. только когда бухой разнорабочий табличку с его именем с кабинета свинтил, а поддатая по случаю праздника комендантша здания с комиссией секретарш стала мебель и плевательницы в кабинете ревизировать со словами: "сцука меченая, куда графин хрустальный инв. № 0017653 проебал?"

Общее настроение - шел бы он нах,а кто следующие - не важно.

Это сообщение отредактировал hhurik - 4.12.2016 - 15:43
 
[^]
DimaEblan
4.12.2016 - 17:05
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 768

Самое страшное заключается в том, что очень много людей так и не поняли причин развала СССР.
Вот уж действительно "совки".
Может быть молодое поколение россиян поймёт, что за всё, что происходит в стране, отвечает только народ этой страны. И это касается буквально любой страны, СССР и Россия здесь не исключение.
Для тех, кому сейчас кажется, что СССР развалили какие-то плохие дяди, А НЕ НАРОД СССР, я бы посоветовал другой способ понимания причин развала СССР, если логика и факты на них не действуют:
Снимите штаны и станьте в "позу рака" где-нибудь в людном месте. И будьте спокойны, потому как обязательно найдётся какой-нибудь извращенец, который поймёт вашу позу буквально и попытается вас "оприходовать" по полной программе.
Мораль простая: СССР "благодаря" многолетним усилиям своих граждан и стал в конце концов в такую позу, что не воспользовались этим только ленивые.

 
[^]
capul
4.12.2016 - 17:07
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 521
Как говорил Наполеон,"в случае метежа, расстреляйте картечью первые пятьсот недовольных, остальные разбегуться и сделают вид что ничего не произошло..."

Это сообщение отредактировал capul - 4.12.2016 - 17:08
 
[^]
salutalf
4.12.2016 - 17:10
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.11.14
Сообщений: 469
Цитата (Silver867 @ 4.12.2016 - 18:53)
Цитата (salutalf @ 4.12.2016 - 12:10)
как такой мощный орган страны позволил развалить ее?
до меня до сих пор не доходит почему нельзя все то, что есть сейчас сделать при социализме? наполнить витрины например....
наверно нам не хватило 10-15 лет - взлета Китая
и сейчас бы мы были страной куда стремился бы весь мир

При том руководстве из полуживых старцев типа Суслова и Андропова? Не смешите…

Суслов и Андропов уже в гробу были давным давно -очнитесь!
 
[^]
DimaEblan
4.12.2016 - 17:14
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 768
Цитата (MM10 @ 4.12.2016 - 13:44)

Промышленность работала, сельское хозяйство работало. Страна была на самообеспечении во многих областях. Страна развивалась. Были защищены и обеспечены необходимым все социальные слои населения.
Да, требовалось сократить военные потребности и количество одновременно поддерживаемых сателлитов, а высвободившиеся ресурсы направить на быт.  Нужны были экономические решения, а не политические.
Вместо этого все было остановлено, поломано, разворовано, и на обломках этого  была попытка построить что то новое.


Отсталость экономики и низкая производительность труда в СССР объясняется просто: неэффективностью экономики в целом. А неэффективность экономики в целом была следствием незаинтересованности трудящихся в результатах своего труда, что в свою очередь было следствием довольно тупой советской уравниловки.

и ещё раз: поймите, в СССР была "социалистическая промышленность". Главная её особенность -нерентабельность и, как следствие, недолговечность существования как экономики страны так и страны в целом.
Интересно, а что надо делать с неэффективными и нерентабельными предприятиями? Тем более в ситуации, когда таковыми являются "подавляющее число" предприятий в стране?
Любой разумный человек даст, наверное, такой ответ на эти вопросы: сначала надо беспристрастно разобраться, ПОЧЕМУ эти предприятия нерентабельны? Ответ известен очень давно, желающие его могут найти в статье тов. Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР". Там он пишет много о "законе стоимости при социализме" и утверждает, что закон стоимости при социализме НЕ имеет регулирующего значения, закон стоимости при социализме "ограничен и поставлен в рамки".
Вот эти "социалистические" бредни и стали в итоге причиной нерентабельности , неэффективности экономики страны в целом. Да, страна работала, работало производство, сельское хозяйство. Но основная гордость советской пропаганды была не по поводу характеристик эффективности производства, а по поводу количественных характеристик, причем по отношению к пресловутому 1913 году. те , кто постарше, помнят плакаты, где приводилось количество выплавляемого чугуна на душу населения, количества тракторов, рост выпуска швейных машин и т.д. НО НИГДЕ И НИКОГДА не приводились цифры, характеризующие эффективность и рентабельность производства, т.е. соотношение затрат к полученному результату.
Поэтому все отрасли и предприятия СССР всегда были в режиме "ручного управления" -государство перераспределяло деньги по своему усмотрению, в зависимости от текущих приоритетов.
Другими словами, все предприятия советской экономики могли существовать только "при социализме". При скоропостижном переходе к рыночным отношениям они ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ оказались нерентабельными.
А далее всё просто: разные предприятия по разному отреагировали на смену условий существования. Легче всего было торговым предприятиям -по вполне естественным причинам: у них не было необходимости содержать сложную ,дорогую и стареющую инфраструктуру, как у производства. Для начала с нуля торгово-закупочной деятельности часто не были нужны начальные затраты.
А все производство, о котором хомячки льют свои крокодиловы слезы (они крокодиловы потому, что сами хомячки и развалили российское производство, покупая корейские телевизоры и немецкие автомобили) оказалось перед лицом жестких законов рынка, главный из которых: неэффективное должно умереть.
Чисто физически превратить гигантское число предприятий из нерентабельных в рентабельные просто нельзя.
Путь один: уничтожать остатки советской экономики постепенно, закрепив за ней уже совсем не производственную функцию, а социальную -платить большому числу людей хотя бы небольшую зарплату, поддерживая иллюзию небольшой безработицы.
А параллельно с эти С НУЛЯ создавать новые, изначально рентабельные и эффективные производства. Примером тому может служить открытое в Тобольске производство полипропилена. Оно одно будет ежегодно приносить в виде налогов около 20 миллиардов рублей.
Поэтому остальные "разваленные" предприятия ещё какое-то время будут служить для хомячков полигоном для извержения их глупостей на экономические темы и ничем более...

Это сообщение отредактировал DimaEblan - 4.12.2016 - 17:20
 
[^]
tafiy
4.12.2016 - 17:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 6002
Цитата (Silver867 @ 4.12.2016 - 12:57)
Цитата (tafiy @ 4.12.2016 - 12:20)
Цитата (Шарп777 @ 4.12.2016 - 11:50)
А 290млн как бы не при делах? е берега.

Что бы 290 млн. были при делах - их нужно организовать, ибо, в противном случае, с одиночками легко справиться или просто можно не обращать внимания.
Может и были в то время организаторы, но выйти на уровень, влияющий на события не успели.

Любых "организаторов" сразу же схватил бы тот же КГБ - партия зорко следила, чтобы никто не покушался на ее монополию dont.gif

В конце 80-х никто не запрещал открыть новую партию. ЛДПР например. Да и к концу 80-х КГБ было не до политических партий. Т.е. возможность была.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 72282
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх