10 ударов 1944 года. Уточнения.

Давайте не растекатсья мыслью по древу:

Открываем прости Википедию (поздно у нас..спать хочу, влом лезть дальше)

Имеем
Польска Кампания:
личсостав
Германия
56 дивизий
4 бригады
1 500 000 человек
6000 арт. орудий
2800 танков
2000 самолётов


Польша:
39 дивизий
16 бригад
1 000 000 человек
4300 арт. орудий
870 танков
407 самолётов

Потери
германия
16 843 убитых
36 473 раненых
320 пропавших без вести[4]
более 100 сбитых самолетов

Польша
ок. 66 тыс. убитых
133 700 раненых


Теперь смотрим францускую кампанию

Всего: ~3 300 000 /3 350 000
Потери
112 000 убитых и пропавших без вести ~245 000 раненых 1.5М пленных /
45 860 убитых и пропавших без вести , 113 725 раненых

Так вот по численному составу французов было в 3 раза больше поляков, условно нанесли в три раза больше урона немцам.
Вот только немцы и французы были равны по силам, а польши по сравнению с немцами былао в полтора раза меньше... так что коэфициент полезного дейтсвия унаих больше так то.

Ну и както поляки не пмоню что бы бросали все вооружение.


Но основной то сабж не об этом... главно не остановился бы Адя на несокльких регионах.

План Вайс что-то не предусматривает захват польШи.

Выход к Висле, да. Взятие Варшавы. То есть отхватить промышленные районы.

У Германии здоровья не было захватывать все полностью - Чехословакию полностью не забрали, Польшу не забрали,Францию -тоже. Потом рыпнулись на СССР - и тоже не имея целью захвата его целиком.

Развал Польши был удивлением для всех. Только англичане не удивились. Полагаю, они и велели полякам сдриснуть с карты.

Ну так Бонапарт на лошадях быстрее скакал до Москвы чем вермахт на танках))). Кривой блицкриг у фашистов вышел

Ээээээээээ
Как-то с датами у вас не правильно.
Варшаву с гарнизоном германцы окружили только 16-го сентября.
Правительство Польши в это время уже в Румынии находилось.
Бои за Варшаву закончились лишь 28-го.
Отдельные части сопротивлялись до 5-го октября, последние бои под г. Коцк.

Всё время особо одарённые, уходя от темы, пытаются увести уважаемое сообщество в свою параллельную реальность, не стесняясь навешивать ярлыки "пропагандонства", считая оппонентов "дурачками", в тоже время, выступая за "сотрудничество".
Пропаганду т.н. "светлоэльфийских идей" мы видим, как раз, с противоположной стороны настолько наглую, насколько необоснованную - разбиваемую "на-раз" - наши Вооружённые Силы убили больше вооружённых германцев и их охвостья, чем все остальные ОН вместе взятые и дискутировать здесь не о чем!
Про "дурачков", ну-ну, дедушку Крылова надо читать, лучше чем у него про "зеркало" не сказать, заодно и узнать получится, а кто это там в него смотрелся, м.б. чЕвОй-то знакомое увидеть удастся.
К вопросу о сотрудничестве, пусть германцы спасибо скажут тогдашнему рук-ву страны за их позицию о судьбе побеждённых, ИМХО, германия должна была прекратить своё существование как единое и независимое гос-во навсегда, её бывш. территория превращена в пастбище, а австрия в горное пастбище, с небольшими поселениями "сверхчеловеков-огородников".
Весьма достойное было бы "сотрудничество", как платёж за то что эти скоты здесь у нас натворили.
Такие трагедии как Мясной Бор это мотивация для мести, причём, не "плакатно-газетной", а реальной - чтобы мало не показалось, такой чтобы насмерть перепугала потенциальных к нам "визитёров" лет на 300 с гаком.
Зря не покарали тогдашних евроканибалов достойно, теперь бы меньше "суеты"было, а то опять у наших рубежей чужая "ржавчина" елозит ... оно нам надо?!
Никакие это у нас не либералы в наличии, а самые настоящие, что ни на есть леваки, троцкистского розлива.
Сущность же их представляется наиболее полно отражённой дефиницией - " ошибочно родившиеся в России - ОРР".

прочитала все восемь страниц. во-первых, спасибо ТСу, очень интересно.
ну, а во-вторых, согласна с автором цитируемого текста. слишком гуманно поступила тогда страна-победитель.

мой дед горел в танке. выжил. все тело было сплошной шрам. до конца жизни, каждую ночь "горел" снова и снова, кричал во сне. мы, внуки, много раз просили рассказать о том, что было. улыбался, гладил по головам и говорил, что рад что довелось увидеть внуков. больше ни-че-го!

Это сообщение отредактировал lyucik - 14.01.2018 - 20:45

А не 12 сентября окружили Варшаву?

...

С моей колокольни:
1. Спасибо Доку за рассказы по ВОВ.
2. Он не любит документы. При их упоминание в проверке исторических фактов, обзывает оппонентов "ихспердами" и "есторегами". Ну или пропагандистами Геббельса. Про документы РККА тоже самое.
3. Не любит победы вермахта. Кто думает не так- фашист и никаких оправданий.
4. Холит и лелеет свои темы. Кто скажет слово против- тот тоже фашист и не патриот.
5. Враг у ворот очень хорошо снят с художественной точки зрения. И боевые сцены. Про заградотряды и в одну винтовку на троих- 50/50. Читайте воспоминания сталинградцев на сайтах. Истерику российских критиков, что там оболгали Красную Армию и подхваченную всеми и до сих пор поддерживаемую советую переварить. Исходя из собственного опыта работы с документами(!), позади каждого полка по лету 43-го по Курской Дуге стояло подразделение НКВД, имея при этом разные названия- рота "заградчиков" и т.п. Возьмите в ЦАМО карты, если не верите. И это в 43-м в обороне, а не в наступлении.
6. Про прицелы. Не стоит никому верить. Всегда все сами проверяйте. Посмотрите в ПУ или ПЕ и посмотрите в Цейсс тех времен. Лучше если это будет в сумерках. Разница очевидна и не пользу ПУ. Хоть будь ты трижды патриотом.
Можно посмотреть в танковые прицелы. Не знаю как с этим в Кубинке, в других местах это делать можно. Если Т-34 не может прицельно стрелять на 2000 м., то и прицел ему хороший не нужен. А может он стрелять на столько не может именно из за прицела? Хотя к концу войны наши догнали немцев. У меня самого объективы фотоаппаратов конца СССР дают прекрасную картинку.
7 Есть фотки поля боя, усеянные советскими танками, например поле перед Бутырками по 6-му июля 1943-го с порядка 70-и подбитыми нашими Т-34 16-го ТК. Но панорамная фотка всего одна, есть несколько с отдельными танками. Несмотря на то, что это был повод поснимать такое побоище. ХЗ, может не до этого и немцам было.

Еще одно забавное наблюдение.
Все готовили документы - писали автобиографии, объяснительные, заявки и заявления (нужное подчеркнуть). И обладая этим опытом есть какоето иррациональное доверие к официальным документам обси...ющим наш народ и армию.

А можно фотку в студию? Панорамную? Или осталась только с отдельными танками?

Часть поля у Бутырки. Аэрофотосьемка 6-го июля 1943 г.

1. Пожалуйста.

2. Вот не надо говорить ерунду. Я не люблю, когда на основе какого одного - как праивло немецкого, документа, делаются сногсшибающие выводы, не бьющиеся с другими источниками. Тем более не люболю, когда из немецких документов делается святой Грааль. При этом советские изначально все считаются лживыми.

3. Только мудак может обожать победы вермахта, будучи при том потомком советских унтерменьшей и подлежа при окончательной победе вермахта утилизации или в лучшем случае - жизни рабом. Был бы я внуком гитлеровца - думал бы иначе. Но у меня как на грех в роду красноармейцы.

4. Я трачу силы и время на свои посты. Странно, если бы я относился херово к своему труду. Опять же толковые и грамотные возражения принимаются с благодарностью. Личные выпады разных безнрамотных хамов и придурков - одобрения не встречают.

5. Враг у ворот - лживый пасквиль. Заградотряды НКВД - это совсем другое джело и располагались в тылу. Задачи - см. у Богомолова в "Моменте Истины", занградотряды дивизионные - тоже в тылу. Разведку и контрразведку никто не отменял, для чего и НКВД.

6. Танковый прицел - не винтовочный. вы в курсе, что на пневматические винтовки ставится иная оптика, чем на огнестрел? потому как сотрясение другое - и к слову мщная пневматика гробит прицелы на счет раз, если они недостаточно крепкие. Поинтересуйтесь. Ударная нагрузка в танке - еще более сложная штука.

7. Очень буду благодарен если покажете эти фото или дадите ссылку.

А Сралину, Тимошенко, Буденному, Хозину "котлы" 1941-42 как-то боком вышли?

А я вот, что скажу. Во многом, да почти во всем, на первом месте идеология. Лозунг "За Родину!" был не пустым звуком, ни на фронте, ни в тылу. И деды наши под управлением ВКП(б) хотели они этого, или не хотели сломали хребет Германии.

Еще бы увидеть эти 70 танков.

еще несколько слов о Прохоровке. после боя, подорвав подбитые наши танки(поле за ними осталось) 3 танковый корпус сс в составе 3 дивизий-- лаг, мертвая голова и райх был спешно переброшен на Миус-фронт(что это? зачем? да ты всё врешь, да откуда ты это знаешь? да ты там был?).там им удалось разбить еще 2 наши танковые дивизии и временно восстановить фронт. после этого корпус был расформирован и дивизии сражались как отдельные соединения. а командование (!) корпуса было переброшено в Италию. т.к. на Сицилии высадились союзники. а технику. естественно, лучше получить с завода сразу на место , а не гонять её туда-сюда. и да! Миус-фронт был для немцев важней, чем родные нам березки и поля под Курском, так как открывал дорогу в Донбасс. а Донбасс для Германии являлся вторым Руром. Хауссер появился на Восточном фронте опять уже в начале марта 1944 года во главе вновь сформированного 2 корпуса сс(из других дивизий).

Док, я думал я один не вижу.

Проквакала кремлеботина обыкновенная, одновременно сосущая у Путина и Суркова

да, кстати Док. так какое звание было у Ротмистрова в то время?

Если Док не против подкину фото из солдатского альбома 56 артиллерийского полка...

31.08.1939-01.09.1939 палаточный лагерь перед границей c Польшей

56-й арт. полк на огневой позиции

56-й артиллерийский полк на марше

Batallions Gefechtstand