10 ударов 1944 года. Уточнения.

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (64) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DokBerg
14.01.2018 - 13:36
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 26804
681
Прошу не ломать, будет несколько десятков фото и много текста.

Для дебилов повторю - прошу не ломать, будут картинки и писанина.

Когда начал писать о стратегических операциях 1944 года не ожидал, что помехой станет странное ощущение - такого не могло быть. Слишком долго нам льют в уши, что командование в СССР было никудышным в отличие от мудрых немецких генералов, что трупами завалили совки бравых европейцев, что немецкая техника - лучшая (ну после американской) и так далее.

И потому то, что творилось в 1944 году на фронте - оно фанатастично. Особенно после утверждений насчет того, что народ победил вопреки руководству. Вот странно - почему немцы не победили вопреки своему руководству? Если это так же просто, как закидать трупами? И почему немцы трупами не закидали, раз это так элементарно - уже писал, что ресурс живой силы в Рейхе был втрое больше.

Остановился я на операции "Багратион" 5 удар.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1453855.html?hl=

И стал разбираться в причинах погрома вермахта в 1944 году.
А мои читатели очень помогли в этом.
Потому перед тем как писать о Львовско - Сандомирской операции, коротко напомню о 10 ударах, а потом мысли на тему - а как оно вышло так, что вермахт порвали в клочья?

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
DokBerg
14.01.2018 - 13:38
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 26804
Очень коротко по ударам:

1. Январь - февраль - Полное снятие блокады с Ленинграда, освобождение Новгорода. Засбоил 2 Прибалтийский фронт, проспали отход немцев, за что командующий фронтом Попов был отстранен от командования и понижен в звании. Поэтому 18 и 16 армии вермахта потрепаны, но уничтожено полностью всего 3 дивизии, 26 понесли серьезные потери. У немцев подвис северный фланг, финнам дан весомый намек. Вермахт потерял почти все сверхтяжелые артиллерийские системы, обстреливавшие Ленинград.

2. Январь - февраль. Освобождена Правобережная Украина. Разгромлены группы армий "Юг" и "А" Германия лишилась марганца. И теперь броня немецких танков станет хуже. Опять нашим не получилось сделать полноценный котел - часть сил немцев выдралась из Корсунь-Шевченковского котла. Но наши быстро учатся. Курьез - опять наши разгромили 6 армию вермахта, разумеется воссозданную с нуля после Сталинграда.

3. Март - апрель. Освобождение Одесской области, Крыма. Разгром 17 армии вермахта, потерявшей всю тяжелую технику и весь боевой состав, эвакуировать удалось тыловиков и то не всех. Безвозвратные потери немцев почти в 10 раз выше - 140 000 (из них 61 000 пленные), наши потеряли безвозвратом 17 тысяч человек. Уничтожен румынский флот, Крым - как непотопляемый авианосец теперь позволял бить по нефтяным полям в Румынии. Деталь - немцы брали Севастополь в течении 250 дней. РККА 12 дней готовила штурм и взяла укрепленный гитлеровцами город за 5 дней.

4. Июнь - июль. Карелия. От финнов освобождены все оккупированные ими территории в Карелии и других местностях. Освобождены Выборг и Петрозаводск. Вышедшие из переговоров о мире финны получили новый намек. Наши дошли до границы, снеся все "неприступные линии обороны" и в частности "Карельский вал" бывший усовершенствованной и усиленной "линией Маннергейма". Советские войска демонстративно встали, углубившись за линию границы не более 10 километров (такой был приказ Ставки). Тупым соседям еще раз внятно намекнули. В этот раз они намек поняли. Начались переговоры и в августе Финляндия запросила мира. Рейх лишился союзника.

5. Июнь-июль. Освобождена Белоруссия, значительная часть Литвы и Польши. Уничтожена группа армий "Центр". Зеркальный блицкриг, три пятых люфтваффе уничтожены на аэродромах, вермахт посажен в те же котлы - Минский, Бобруйский. Скорость продвижения советских войск выше, чем у немцев в 1941. РККА вышла к границам Восточной Пруссии. В ответ на идиотские действия "польского правительства в эмиграции" создано просоветское правительство Польши в Люблине. Польша становится союзником СССР.

6. Июль - август. Освобождена Западная Украина. Взят Львов. Под Сандомиром создан мощный плацдарм. Наши воспользовались тем, что для затыкания дыры в Белоруссии вермахт перебросил из Северной Украины резервы. Немцы выложили здесь свой козырь - "Королевских тигров". Получилось для панцерваффе полное позорище. Уничтожена группа армий "Северная Украина". Помимо прочих немецких и венгерских войск уничтожена украинская дивизия СС "Галиция" (так ее называли официально, селюковское "Галичина" - более позднее самоназвание). Это была единственная дивизия СС, в которой официально были физические наказания, тупые бандеровцы иначе не понимали приказаний, кроме как мордобоем и поркой. В бою эта дивизия оказалась никудышной.

7. Август. Освобождена Молдавия. Кишинев, Яссы. Затыкая дыру в Северной Украине немцы перебросили что могли с юга. Здесь уже резервов взять было неоткуда. Разгромлена группа армий "Южная Украина", южный фланг фронта рухнул. Деталь: полностью ликвидирована та самая 6 армия, которую опять восстановили, но теперь ее за 4 дня ликвидировали в Кишиневском котле. Интересно, что силы РККА (1,3 млн. человек) были здесь ненамного больше, чем у немцев и румын (0,9 млн. человек). При этом безвозвратные потери наших - 13 тысяч, врага - 240 тысяч. Румыния и Болгария перестали быть союзниками Рейха и перешли на сторону СССР. Германия потеряла нефть.

8. Сентябрь - ноябрь. Освобождена Прибалтика. Группа армий "Север" разгромлена, остатки - порядка 400 000 военнослужащих заперты в Курляндском и Мемельском котлах.
Деталь: в ходе сражения из-за неудачи действий под Ригой было перенаправлено направление главного удара, что является высочайшим искусством. Немцы проморгали это, в итоге открыта дорога РККА в Германию. Блокированные группировки уже не могли оказать никакого действия на дальнейший ход войны. Германия потеряла поставки руды из Швеции. Финляндия, не объявляя войны Рейху, тем не менее приступила вместе с РККА к военным действиям против недавнего союзника в соответствии с подписанными условиями Московского перемирия.

9. Октябрь - декабрь. Освобождена Закарпатская Украина, очищена территория Румынии и часть Югославии. Операция - экспромт. В Словакии, союзнице Рейха, восстание. Наших попросили помочь, но пробиться через горы быстро не получилось, восстание было подавлено. Единственная операция этого года, где потери РККА выше, чем Рейха - 133 000 общих потерь против 70 000. Разгромлена армейская группа "Сербия".

10. Октябрь. Освобождены Петсамо и Печенга. Масштабы операции невелики в сравнении с предыдущими, что видно и по безвозвратным потерям - у РККА 7 000 человек, у вермахта - 30 000. Результаты - снята угроза с Мурманска, достигнута безопасность наших морских коммуникаций, резко ухудшилась ситуация с морскими перевозками у немцев. Германия потеряла никель.

И это только крупные, стратегические операции. Тактические же велись все время и тем более не давали немцам ни отдыха ни продыха.
Итог 10 ударов подвел сам Сталин на докладе к 27-й годовщине Великой октябрьской революции:
'В результате этих операций было разбито и выведено из строя до 120 дивизий немцев и их союзников. Вместо 257 дивизий, стоявших против нашего фронта в прошлом году, из коих 207 дивизий было немецких, мы имеем теперь против нашего фронта после всех "тотальных" и "сверхтотальных" мобилизаций всего 204 немецких и венгерских дивизий, из коих немецких дивизий насчитывается не более 180'.

Стоит отметить и чистку генеральских рядов в вермахте после неудачной попытки переворота и убийства Гитлера летом 1944 года. Не берусь судить - но по - моему разумению нам на пользу эта неудача, те, кто его делал держали сторону англо-саксов и как бы в случае успеха не получилось бы, что война для нас продолжилась бы, только теперь вместо с немцами против нас воевали бы и бывшие союзнички. Во всяком случае при успехе переворота ничто не мешало немцам капитулировать перед США и Англией и тогда РККА уперлась бы в оккупированную и прикрытую "союзничками" Германию.


10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
14.01.2018 - 13:41
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 26804
Коротенькая сводка по событиям текущего 1944 года для лучшего понимания событий.

Методика целевых внезапных ударов в самые болезненные точки обороны врага уже апробировалась нашими войсками на практике. Чем дальше - тем успешнее и успешнее. Мобильные усиленные танковые группы вполне усвоили тактику, которая больше всего походила на удар стилетом, тонким, отточенным ядовитым лезвием в промежуток между непробиваемыми пластинами лат тяжелого рыцаря.
Вермахт уже не мог наступать, он уходил в глубокую оборону, создавая великолепно защищенные рубежи, подобные рыцарским латам, закрывающим вояку с макушки до пят. Но и у глухой защиты и тяжелых лат есть маленькие дырочки, стыки между деталями брони, куда не бахнешь боевым молотом или двуручным мечом.
Зато острое граненое жало туда отлично воткнется. И усиленные роты и батальоны именно так и проникали - по возможности без грохота и шума, просачиваясь в неожиданном месте, чтобы вдруг устроить адский погром и страшную головную боль гитлеровским штабникам и командирам в самой мякотке, в самом больном месте.

Самоходчик со Зверобоя с ДШК

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
14.01.2018 - 13:42
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 26804
Достаточно просто представить себе, когда и так все плохо и Иваны собираются явно наступать, на передовой их солдаты стали носить каски, усилен радиообмен, разведка засекла прибытие резервов и тут вдруг оказывается, что в 40 километрах от фронта невесть откуда взявшиеся русские танки захватили очень важные склады и прочно там обосновались, заодно подорвав мосты, без которых тяжелую технику туда не бросишь.

Только удается составить план действий и сколотить команду для ликвидации этой неприятности, как оказывается, что другая мобильная группа, опять же с танками, захватила важный стратегический мост аж в 100 километрах от фронта и потому предыдущий план действий годится только на сортирную подтирку. И самый страшный яд уже вливается в души, начинается тихая паника у тыловиков, для которых вражеские танки на коммуникациях самый ужасный ужас. И уже понимаешь, что такие мобильные группы могут оказаться вот тут - прямо за дверью! И карандаш в пальцах трясется.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
14.01.2018 - 13:43
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 26804
Не успели решить, как действовать, оказывается, что красные совершенно нагло вырезали гарнизон в приречной деревне, что не так бы и страшно, но с прошлого года, когда еще вермахт рассчитывал наступать, там складировано имущество саперного понтонного батальона и чертовы Иваны уже собрали за несколько часов две переправы из этих забытых понтонов и теперь внезапный плацдарм ширится, на него потоком прут танки и артиллерия, да плюс ко всему явно получившие команду лесные бандиты дружно и повсеместно рвут линии связи, устраивают диверсии на дорогах и в довершение ко всему началась артподготовка на фронте.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
14.01.2018 - 13:45
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 26804
И не просто долбежка снарядами окопов первой линии, от которой пехота привычно прячется на линии второй и перед атакой возвращается, чтобы встретить цепи врага плотным огнем. Нет, теперь советские артобстрелы составлены с изощренным коварством и мало того, что плотность огня чудовищная и точность парализующая, так еще и с обязательным накрытием сидящих на второй и третьей линии обороны, а потом - с имитацией наступления и превращением в фарш тех, кто прибежал в передовые окопы отражать атаку. Вместо атаки, которую только имитировали, крича ура и поднимая чучела над брустверами да посылая группки наглецов - опять град снарядов и ракет! И потом только на перепаханные позиции, давя огрызки сопротивления прут танки с пехотой.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
14.01.2018 - 13:47
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 26804
ртиллерия РККА получила достаточно и стволов и боеприпасов. За характерное для 1942 года бабаханье наобум по площадям парой десятков снарядов уже драли нещадно. Каждую цель артиллеристы должны были разведать - и потом точно накрыть. Составлялись панорамные фото немецкого переднего края с расшифровкой, засекались огневые точки, позиции артиллерии и прочие объекты - потому когда начинался артобстрел, он мало того, что был массированным, порядка 200 стволов на километр фронта, так еще и ювелирно точным. Этакая хирургическая кувалда.

Такая обработка переднего края и линий обороны немцев позволял пехоте без больших потерь осуществлять прорыв, открывая дорогу танкам. Танки теперь действовали не в голом виде - без пехоты и артиллерии, но вполне себе сколоченными соединениями, со своими саперами, артиллеристами, мотопехотой и потому обидеть танк было куда сложнее. Гитлеровцам возвращали угощение блицкрига во всем.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
14.01.2018 - 13:47
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 26804
Немецкие штабы захлебывались в потоке информации, не успевая вовремя принять решения в неудержимо меняющейся обстановке. Любое принятое решение уже было опоздавшим. При отсутствии мобильных резервов реагировать становилось все сложнее, что подогревалось еще и стратегией советов.

1944 год стал показательной поркой вермахта и сателлитов Рейха. Сейчас мало говорят о 10 ударах, которые в том году сломали хребет вермахту и практически похоронили все надежды Гитлера на успешное окончание войны. Немцы всякий раз вынуждены были гонять резервы, тратя драгоценные моторесурсы и топливо, но уже фатально не успевали нигде. Причем блестяще научившиеся искусству дезинформации красные раз за разом обводили гитлеровских военачальников вокруг пальца, начиная не там, где немцы ждали наступления. Внезапность теперь окончательно перешла к РККА. Теперь каждая стратегическая операция наносила немцам большие потери, чем теряли наступавшие советские войска. В ряде операций потери немцев безвозвратом были не в разы - а на порядки больше! У обороняющихся немецев!

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
14.01.2018 - 13:50
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 26804
Мало того, что от Рейха откусывались кусок за куском громадные территории, так еще и войска на них обычно терялись в диких количествах. Сначала потери дивизий, потом армий, потом - групп армий. Там, где немцам удавалось выдраться из окружения хотя бы частью - они все равно теряли все тяжелое вооружение, всю технику, все припасы. Блицкриг 1941 года вернулся гитлеровцам как тяжелый бумеранг. Теперь били их. Били насмерть.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
14.01.2018 - 13:53
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 26804
Как я уже писал - у меня очень толковые читатели. Здесь приведу их собранные высказывания. В основном - человека который пишет под псевдонимом Кыш.

Как наши гансов победили - вопрос далеко не риторический. Как танковые части, которые идут в прорыв, громят тылы и режут коммуникации противника, могут выполнять свою работу при такой насыщенности этих самых тылов и коммуникаций мобильными противотанковыми средствами и особенно МЗА? Ведь эти средства могут реагировать практически мгновенно и способны причинить танкам серьезный ущерб, а танки с противопульным бронированием просто убить с большого расстояния. А все дело в мастерстве и тактической выучке. В этом наши танкисты превосходили немцев с самого начала войны, просто у немцев была огромная фора, они начали войну отмобилизованными и в штатном составе. И тем не менее.

Есть масса примеров, как наши бэтэшки и даже Т-26 давали гансам прикурить, хотя, казалось бы - чем? Вплоть до того, что таранили их танки и скидывали в овраги. А зазевавшиеся колонны потрошили от головы до хвоста, как селедку. Уже в 1942 году немецкие танкисты окончательно поняли, что крыть им нечем. Поэтому Гитлер к лету 1943 копил тяжелые танки, чтобы один раз применить их массировано, отлично понимая, что второго шанса не дадут. Не дурак был. Но наши под Курском изорвали на тряпки практически все немецкие танковые войска, а орду немцев под Прохоровкой пожгла пара сотен старых тридцатьчетверок пополам с легкими танками.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
14.01.2018 - 13:54
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 26804
Далее немцы безумными темпами наращивали выпуск все более мощных боевых машин и одновременно неуклонно катились на запад. Это объясняется прежде всего моральным превосходством, лучшей выучкой, лучшей организацией и лишь потом - превосходством нашей новой техники, которая стала массово поступать в войска ближе к концу войны.

Самую тяжелую часть войны нам выиграли старые тридцатьчетверки и легкие танки. Включая бэтэшки и т.п., которые летом 41-го не только горели и были брошены, но и рвали немцев непрерывно от Бреста до Москвы. И на паях с остальными родами войск порвали всех. Иначе, немцы перед воротами Москвы не остановились бы с выпущенными кишками. Слава советским танкистам, от которых Гудериан получил по щам.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
14.01.2018 - 13:57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 26804
К моменту нападения на СССР у Гитлера было свыше 10000 танков вместе с трофейными (легко проверить, сложив данные о количестве чешских и немецких танков с количеством полученных в 1940 году трофеев. И даже не добавляя то, что французские заводы по выпуску бронетанковой техники работали по старым заделам и рабочие там получали паек). По количеству танков и самоходок с противоснарядным бронированием немцы превосходили нас в разы.

Точное количество бронемашин различного назначения установить трудно, но очевидно, что счет идет на десятки тысяч. (Наша местная сволочь любит толковать про кучу советских бронемашин, так вот у немцев подобного было не меньше. Плюс масса такой техники, о которой наши могли в то время только мечтать - самоходки, в том числе и противотанковые, мобильные зенитные комплексы, бронетранспортеры для пехоты, связистов и штабников, бронированные транспортеры боеприпасов, бронированные мостоукладчики и много чего еще, чью боевую ценность трудно переоценить. Зачастую одна единица спецтехники куда полезнее, чем десяток танков).

Штуг на трейлере.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
14.01.2018 - 13:58
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 26804
При этом крайне сложно оценить верно всю мощь вермахта. Сейчас очень любят ее преуменьшать, ссылаясь на "раССово верные немецкие документы", при этом ни о какой достоверности этих бумажек речь не идет, особенно учитывая важную политическую задачу - смешивания с дерьмом Советского Союза, чем занимаются уже которое десятилетие и наши "партнеры" и их местная прислуга.

При том издавна известен такой постулат, сформулированный древним полководцем Сунь-Цзы: "Война - это путь обмана. Поэтому, даже если ты способен, показывай противнику свою неспособность. Когда должен ввести в бой свои силы, притворись бездеятельным. Когда цель близко, показывай, будто она далеко; когда же она действительно далеко, создавай впечатление, что она близко".

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
14.01.2018 - 13:58
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 26804
Для дезинформации противника еще в военное время лепятся самые лживые документы, которые этому противнику старательно подсовываются. Сколько такой лабуды сфабриковали и нам скормили за время "Холодной войны" - невозможно оценить. И да - эта война против нас не кончилась после распада СССР.
Преувеличение сил СССР и преуменьшение сил вермахта - давняя традиция наших врагов. Для прикручивания нам фитилька, для затаптывания нашей уверенности в себе и внушения холуйского раболепия перед западным уберменьшем.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
14.01.2018 - 13:59
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 26804
Между тем, по просачивающимся разным признакам видно, что силы вторжения были куда мощнее. Даже когда начинаешь смотреть на какую либо вроде пехотную дивизию - ан вдруг вылезает, что у них в дивизии противотанковый абтайлунг был упакован танками и, возможно, самоходками. А не позднее 1942 года появился еще "шнеллеабтайлунг" - это бронетанковое подразделение. Номера абтайлунгов зачастую совпадают с номером дивизии.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
14.01.2018 - 14:01
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 26804
Комично выходит с фотографиями тех же трофейных танков в панцерваффе. Показываешь "ихспердам" очередное фото. Наши доморощинеры обычно тут же заявляют - да, этот танк был на вооружении у вермахта. Один. И вот именно он - на фото и есть. А этот танк другого типа? Да, тоже немцы использовали один. Ах, есть еще три фото других таких же? Это тот же, но с разных ракурсов. Как, не сходятся номера и ряд признаков? А, ну это у немцев было 4 танка этого типа
использовалось.

Из тысячи попавшихся в целом виде и полной исправности. А остальные - не, не использовались. Почему? А немцам не нравился дизайн! И стул в башне был некрасивый! И пепельница прикручена не по-арийски, не справа, а слева! Ну, невозможно же на таком воевать!!! При чем заявляется такое нашими "есторегами" на голубом глазу. Гитлер хотел превратить свою армию в музей, где каждой твари по паре и все машины разные? Что-то тут не так. Наиболее правдоподобная версия - опять ублюдки набрехали. Просто можно прикинуть - какой бурелом получается с доставкой нужных деталей для ремонта в таком случае - на 1 танк нужно столько же, сколько на 20.

На фото - исправный танк Сомуа из Сталинграда. Ихсперды говорят, что он там был один такой.ю Типа немцу экстравагантному захотелось съездить в путешествие. Вермахт - туристическая организация, ага. каждый делает, что хочет.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 14.01.2018 - 14:04

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
14.01.2018 - 14:07
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 26804
К 1943 году вся эта орда немецкой техники была уже повыбита. Полагаю, что уже в 1941 году много немецкой - и трофейной техники в том числе уже сдохла. Кому охота спорить - предложу почитать мемуары Бидермана. Въехали они сюда противотанковым дивизионом с тягачами - бронированными французскими транспортерами "Женилетт". И за три месяца из 10 машинок 8 ушло в безвозвратные потери. Как говорил О. Бендер: "Проколы, поломки, энтузиазм населения. Все это задерживает".

То есть даже при грамотном использовании техники - на войне в 1941 году в СССР конкретный противотанковый дивизион за три месяца потерял в безвозврат 80% броняшек. Не факт, что везде было так - но деталь говорящая. К слову и возвращенные области западных Украины и Белоруссии с Прибалтикой тоже внесли вклад бананльно расстояниями, съев моторесурсы машин.

На фото - Шенилетт с дополнительно установленным вооружением. В т.ч. - крупнокалиберным пулеметом.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
14.01.2018 - 14:07
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 26804
Немцы сделали ставку на тяжелые танки. Главная беда тяжелого танка - хреновая подвижность. Можно порассуждать, что вот есть и сейчас меркава и абрамс, чифтен-челленджер, значит, есть смысл. Кое-какой есть. Если использовать эти танки по дорогам, то они не завязнут, по большим мостам пройдут и мощь свою реализуют. Бывают же такие задачи? Бывают. Но главный смысл танка - это собрать их много там, где хочется нам, и не хочется противнику. Если этот козырь есть, то можно пробить даже очень мощную оборону не очень большими силами. Но для этого надо, чтобы танк уверенно ходил вне дорог. Желательно и по тяжелому бездорожью. А посмотрим на танк весом 60 тонн. Чуть мокрая земля для него уже почти мертвая распутица. Как такой дурой обходить врага по буеракам?

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
14.01.2018 - 14:08
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 26804
По идее немцы не планировали использовать тигры в качестве танков, которые идут в прорыв. А вот пантеры да. Но и пантеры оказались очень медленными и с плохой проходимостью. Не говоря о дороговизне обслуживания и обеспечения при сильной ломучести. А ведь не дали немчикам-то развернуться. Вот бы посмотреть (я уже мечтал, как пантеры пошли в прорыв и развивают наступление. Вот они стремительно мчатся по пашне со скоростью 3 км/ч, вот они встали перед первой же речушкой. А вот они расстреливают санный и конный обоз противника из дорогущих стволов дорогущими вольфрамовыми снарядами.)

А немецкие трехи и четверки вполне себе делали эту работу. И ведь было понятно, что модернизированные(и потяжелевшие) машины уже близко к пределу оптимальной подвижности. Мне трудно соединить заявленное якобы феноменальное немецкое умение играть в оперативные шахматы и такой радикальный отказ от подвижности танков. Это за гранью разума.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 14.01.2018 - 14:09

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
14.01.2018 - 14:10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 26804
В итоге, у нас на 1941 год крейсерским танком был БТ. Достаточно нелепая машина на тот момент с противопульной броней. Ее можно было улучшить, попытки навесить дополнительную броню были, но то ли не успели, то ли еще почему - не срослось. БТ - переросток - в виде Т-34 еще не вылез из пеленок и страдал массой детских болезней. Понятно, что БТ не мог тогда рейдовать по немецким тылам долго - его жгло все, что у немцев могло стрелять, даже винтовки с бронебойной пулей метров со ста. Т-34 ровно так же не мог уйти по тылам из-за мизерного моторесурса.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
14.01.2018 - 14:11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 26804
Но наши сделали ставку именно на Т-34. И когда смогли вылечить детские проблемы этой машины - началось по полной схеме. От Сталинграда и авиабазы в Тацинской - далее везде. Страшнейшая катастрофа германской группы армий "Центр" была связана и с тем, что танки прошли по болотам, пользуя не дороги - гати! Это означало, что наши теперь пролезут везде.

Гать - как раз тот случай, когда важнее полная масса, а не удельное давление. Естественно, никакая гать тигра бы не выдержала. Насколько я помню, наши тоже тяжелее тридцатьчетверок там ничего не прогнали. Кстати, интересное наблюдение. Пантера и КВ (или ИС) по весу примерно одинаковые. И удельная моща схожая. Но наши пролазнее, хотя и заметно уступают более легким собратьям. А разница в ходовой и трансмиссии, причем, у пантеры они гораздо заковыристее и как бы совершеннее. А в грязи тонет в итоге веселее.
Наши хорошо учились потому, что у них не было спеси. Советскому человеку это считалось не к лицу. Да и более ранние национальные традиции этому способствовали. И наши - научились.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
14.01.2018 - 14:14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 26804
И в том числе и в 1941 году. Ихсперды очень любят считать в СССР все танки, получаются ужасные цифры. Но в массе - это легкие танки. Броня которых держит только винтовочную пулю, да и то не всякую и издалека. КВ мало, Т-34 тоже мало. Вместе, допустим, тыщи две. Это танки с противоснарядным бронированием, которые не поражаются легкой противотанковой артиллерией и МЗА. (Да у нас, стараниями Тухачевского той же МЗА, тем более мобильной просто вообще не было).

А у немцев порядка 10000 танков, которые не поражаются тем же самым. У всех этих легких рено и гочкисов броня почти как у Т-34. Неважно, какое у них вооружение, главное, что они выдерживают снаряды нашей сорокапятки на такой дистанции, с которой сами могут уверенно поражать огневые точки. Их задача - атаковать оборону нашей пехоты, которая осталась без усиления сверху, а только с полковой артиллерией.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
14.01.2018 - 14:16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 26804
Таких частей много было. Они не бежали, а занимали оборону. И их вовсе не всегда бомбили с воздуха или долбили тяжелой артиллерией. На всех не напасешься. А просто выезжали маленькие французские танчики с маленькими пушечками и толстой броней, и гасили все пушки и пулеметы, которые себя обнаружили. Наши предки не были врунами. Они говорили, что у немца танков дохера потому, что реально так и было. Они боялись этих танков не по метафизическим соображениям, а потому, что наличным оружием поразить их не могли.

Грубо 4000 немецких танков (это еще надо посмотреть), среди которых не было ни одного с тонкой броней - все были усилены до кондиции, плюс 6000 французских средних и легких танков с противоснарядной броней. Из винтовок можно было расстрелять танкетки и FT-17. А именно французские танки - нет. Они по кругу толстые. А у нас против них получается херня, спасибо тухачевским всяким. Я уже давал расчет, из которого следует, что усилить броню БТ до противоснарядной толщины реально, без каких-либо проблем. И в Мариуполе, действительно, изготовили сколько-то комплектов усиления, но судьба их не ясна.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 14.01.2018 - 14:17

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
14.01.2018 - 14:19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 26804
Я уже сто раз говорил, но еще повторю. На 1941 год танк являлся несомненным стратегическим оружием на сухопутных театрах. И тот, который поддерживает пехоту, и тот, который ходит в прорыв. Защищенность первого - отдельный вопрос. А защищенность второго должна была быть строго обеспечена против легких ПТО, а также МЗА. Это именно те средства, которые быстрее всего разворачиваются к бою, когда внезапно появляются танки противника. Если эти танки имеют противопульную броню, то они будут побиты с приличных дистанций большими пулями и маленькими снарядами. Как в такой обстановке можно работать - громить тылы, резать коммуникации, внезапно атаковать на марше резервы и т.д.?

Если напорешься на зенитки, которые успели развернуться к бою, или солидные противотанковые рубежи - тут ничего не поделаешь, но ведь есть хороший шанс не напороться. А вот на большие пулеметы и маленькие пушки напорешься обязательно, слишком их много, слишком они быстрые. И их снаряды должны отскакивать. Поэтому Т-34 - идеальный танк для той войны. Он наилучшим образом защищен именно от этого, плюс высокая подвижность. Да вот только не успели с ним к началу войны.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
DokBerg
14.01.2018 - 14:21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 26804
Когда эту машину довели до ума - она показала, на что способно, особенно при толковых экипажах. Смертоносные для БТ и Т-26 крупнокалиберные пулеметы и вездесущая МЗА против Т-34 оказалась бесполезной, а вот их танки давили и расстреливали быстро. Убойные для Т-34 системы вполне можно было обтечь, да и по скорости передвижения они не могли сравниться. Противопоставить в своем тылу что-то оперативно рейдерам вермахту было нечем.

Как боевой механизм Т-34 был оптимален по всем параметрам. Он был органичен во всем. По всем системам. Часто встречается заявление, что вот прицелы были паршивые. Ерунда все это. В наши тогдашние танковые прицелы все видно до горизонта. Увеличение скромное, угол зрения хорошо бы побольше, но и так сойдет. А почему? А потому, что изделие должно быть прочным и живучим. Это война, а не выставка хрусталя. При том вроде бы лучшие немецкие прицелы куда сильнее разбалтывались от ударной нагрузки, что было особенно хорошо заметно у хорошо бронированных "Тигров". Танк цел - хоть в него и прилетело несколько снарядов и вроде не пробили и не повредили - а внутри беда.

10 ударов 1944 года. Уточнения.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36804
0 Пользователей:
Страницы: (64) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 




Активные темы