Классовая ненависть. Взгляд с другой стороны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (76) « Первая ... 67 68 [69] 70 71 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RealFair
7.12.2018 - 15:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 1813
Цитата (Eymerich @ 6.12.2018 - 23:04)
Цитата (барабаныч123 @ 6.12.2018 - 21:19)
Цитата (Eymerich @ 6.12.2018 - 20:50)
mrnemo ,  попробуй взглянуть с другой стороны, с точки зрения общества, а не собственного эго. Вот ты говоришь, отрывай жопу, едь на большую зп, осваивай дорогие профессии. Правильно с одной стороны, а с другой, ктото все равно должен работать на низкооплачиваемых местах, кассирами, грузчиками, инженерами, дворниками. Если инженер с зарплаты 20к уедет в газпром, на его месте все равно ктото окажется. А газпром не резиновый, чтобы туда попасть надо чтобы это место освободилось. Куда пойти тому кто освободит место, окажись он хуже нового претендента? На 20к. То есть общество устроено так, что оно вынуждает 70% населения работать за еду. И если из этих 70% ктото выбьется в люди, меньше нищебродов не станет, потому что общество не дает возможности зарабатывать достойно ВСЕМ, оно обязывает 70% быть нищими. И среди них есть не только лодыри и дебилы, всякого человека можно достойно использовать. Просто капитализму это не нужно, это не вписавшиеся в рынок люди. И ты считаешь такое обществоостойным, а этих 70% самих виноватых в своем положении, изменить которое у них нет компетенций?



Я вижу что как раз общество дает возможность достойно жить всем. Только вот люди ее проебывают. По незнанию, лени, тупости и не компетентности.

вы объясните, почему эти люди должны жить достойно?
Почему колдырь-сосед неработающий должен жить достойно?
Почему тот сварщик, который не хочет повышать квалификацию должен достойно жить? Кто им будет платить? Я? Не буду. Я и так дохера помогаю людям. В долг наверно миллион раздал и с концами. Но это близкие люди. А эти левые мудаки, которые не учились, не трудились, зачем они мне? Сдохнут, да не особо жалко.

Ты проебал один важный аспект в моем спиче. Просто ключевой, который все разворачивает на 180 градусов. Общество не должно всем обеспечить достойную жизнь. Общество должно всем обеспечить безусловную ВОЗМОЖНОСТЬ достойной жизни. Я скажу о каком условии идет речь. В капитализме эта возможность обеспечивается лишь ценой лишения достойной жизни когото другого. Вы оба можете быть достойными работящими и порядочными людьми. Но стул только один и второму придется постоять в сторонке. Кому - решается конъюнктурно. При коммунизме эта возможность зависит ТОЛЬКО от твоих талантов и действий. Умелый чувак? Получи по заслугам. Еще один? И ты получи. Распиздяй и лодырь? Иди нахуй. Каждому по труду - слышал такое? Если Вася алкаш и нахлебник, как потрудится так и получит, т.е. никак.
А сказку про уравниловку это пеар для тех, кто в вопросе не разбирается но легко верит в сладкие обещания.

Херня ваша выкладка про капитализм и коммунизм.
Вот условно допустим, наступил коммунизм прямо сейчас. Власть народу и всё такое. Производство сбалансированно, спрос рождает предложение, предложение регулирует спрос. На текущем этапе развития как будет одна вакансия условного оператора на двух человек, так и останется, а с ростом развития технологий будет вообще одна на десять. Платить будут одному, девять других в пролёте, то, что они достойны, не повод им платить просто потому что они есть. И это не зависит от общественного строя.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
ленОн
7.12.2018 - 15:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.18
Сообщений: 1119
RealFair
Цитата
Херня ваша выкладка про капитализм и коммунизм.
Вот условно допустим, наступил коммунизм прямо сейчас. Власть народу и всё такое. Производство сбалансированно, спрос рождает предложение, предложение регулирует спрос. На текущем этапе развития как будет одна вакансия условного оператора на двух человек, так и останется, а с ростом развития технологий будет вообще одна на десять. Платить будут одному, девять других в пролёте, то, что они достойны, не повод им платить просто потому что они есть. И это не зависит от общественного строя.

уменьшение рабочего дня для ВСЕХ. увеличение возможности заниматься творчеством для ВСЕХ. при нормальном удовлетворении потребностей ВСЕХ.
 
[^]
mrnemo
7.12.2018 - 15:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28505
Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 14:28)
Цитата (барабаныч123 @ 7.12.2018 - 14:06)

и что ж вы хотите-то?
Когда желающих сосать за бабло становится много, расценки падают! Больше предложения при том же спросе - меньше цена.

Я вас понял. Вы все верно понимаете. Только вот вы из тех кому законы природы претят. Типа разжирел, ходить тяжело, но пенять не на себя, а на гравитацию...

Вот именно, зп работника при капитализме определяется не его умениями, а конъюнктурой рынка. Поэтому какой смысл отправлять учиться и обвинять в распиздяйстве, если его положение полностью зависит от внешних факторов? А вот факторы уже в конечном итоге определяются капиталом. Вот об этом я и говорю, система работает таким образом, что как бы работяги ни старались, они всегда будут нищими, вджобывать как папы карлы и обвинены в этом сами. А профит будет получать только капитал. В этом собсно капитализм и заключается, в разной степени.

Касаемо жирных лентяев, помимо сосать за деньги есть еще один аспект: производить материальные блага. То есть трудиться. Весь капитал так или иначе произведен трудягами, и наличие лентяев среди них этого факта не отменяет. Если посмотреть на это изнутри, то как бы все логично, есть правила игры, играй и выигрывай. Как в лотерею, где выигрыш одного оплачен из кармана сотен, а оставшуюся от проданных билетов, вдесятеро больше, положили в карман организаторы. А отказаться от лотереи ты не можешь. Однако если посмотреть на это со стороны, то встанет вопрос, вот есть хуева тьма большинства, трудом которого буквально создается богатство меньшинства, причем с тенденцией к росту этого богатства - и соответственно роста бедности большинства, ведь количество созданного богатства в мире конечно, соответственно увеличиь свою долю можно только уменьшив долю чужую. В том числе, через увеличение предложения о котором ты пишешь. Таковы правила, но эти правила установлены капиталом и егг носителями. У трудяг (не лодырей) создающих этот пирог, от которого им достается 5%, встанет вопрос: а нахуя нам такие правила, где нас за наш счет ебут, да еще и лодырями называют?

Мой родственник - сварщик с личным клеймом. На такой дом как у него, я вряд ли заработаю в обозримом будущем.
При том, что последние 20 лет он дохуя денег тратил на тяжело больного сына.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
RealFair
7.12.2018 - 15:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 1813
Цитата (Вован48 @ 7.12.2018 - 00:13)
Цитата (барабаныч123 @ 6.12.2018 - 23:04)


Я опять не получил ответ кто конкретно пролетарию мешает стать буржуином.

Буржуины мешают. В буржуазной стране законы пишут буржуи, естественно что законы защищают интересы буржуазии. Помните как нам всем(пролетариям) увеличили трудовую повинность, аж на пятилетку? Если все будут буржуями, кто будет работать?

Отсутствие мозгов ему мешает. Отсутствие навыков, стремления к развитию, низкий iq и т.д.
Но нет, для доказательства того, что ты не бездарь или чмо ленивое, нужно целую классовую теорию написать gigi.gif
И ведь у всех все перед глазами, возьмите хотя бы свои школы или ВУЗ. Кто-то из одноклассников/однокурсников последний хер без соли доедает, кто-то директор или собственник компании. А старт был у всех одинаковый, одна школа, один ВУЗ.
Дело всё в мозгах, нет людей равных.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал RealFair - 7.12.2018 - 15:53
 
[^]
RealFair
7.12.2018 - 15:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 1813
Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 14:28)
Цитата (RealFair @ 7.12.2018 - 12:38)
Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 11:23)
Цитата (RealFair @ 7.12.2018 - 08:03)

Вы же сами себе противоречие, вначале пишите что не всем дано, потом про системный подход. Хоть заподходись, всё равно основная масса не способна к тому, что дано лишь небольшой части.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

не дано что, капитал и благородное происхожление? Да, это дано далеко не всем, и поэтому это меньшинство потребляет 95% всего произведенного продукта, а оставшееся большинство довольствуется оставшимися 5

Вот у нас вакансия. На 100+ зарплата. Желающих дохрена, а навыков и знаний нет. Ищем по полгода. Речь про это. Не всем дано в силу ума иметь хорошую работу.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Единичный частный пример, которые разбирались охулиард раз, лень повторяться. Смысл, вкратце - уникальных должностей единицы и рассматривать их как массовый пример суть глупость либо пиздоболие. Если все существующие рабочие места станут подобны твоей вакансии, это приведет к тому что з.п. на такой должности скатится к з.п. джамшутов, при сохранении цен и требований к вакансии. Мысли системно блеать, не упирайся носом в дерево в попытке описать лес.

Таких вакансий дохрена. Вот только мы готовы платить больше в 2,5 раза выше рынка. Вакансия не уникальная, мы человека ищем кто выше средней массы.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Eymerich
7.12.2018 - 15:49
0
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (RealFair @ 7.12.2018 - 15:32)

Херня ваша выкладка про капитализм и коммунизм.
Вот условно допустим, наступил коммунизм прямо сейчас. Власть народу и всё такое. Производство сбалансированно, спрос рождает предложение, предложение регулирует спрос. На текущем этапе развития как будет одна вакансия условного оператора на двух человек, так и останется, а с ростом развития технологий будет вообще одна на десять. Платить будут одному, девять других в пролёте, то, что они достойны, не повод им платить просто потому что они есть. И это не зависит от общественного строя.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Твое мнение основано на невежестве, от того что ты не знаешь не только как работает коммунизм, но даже как работает капитализм. Понамешал все в кучу и свое невежественное представление выдаешь за истину.
Единственно что ты верно написал - то что закон спроса и предложения справедлив и при коммунизме, если конечно в реализованной схеме он не задушен административно. И Маркс его кстати тоже прекрасно описывает, причем гораздо глубже чем гуманитарное описание Смита.
Вернемся к коммунизму. Члены общества будут получать гораздо больше чем при капитализме при равной производительности, поскольку произведенные блага не будут аккумулироваться капиталистом а распределяться только среди тех кто работает. Создание рабочих мест здесь будет определяться исключительно наличием свободной рабочей силы, а не наоборот, как при капитализме, где свободная рабочая сила обслуживает необходимые капиталисту рабочие места. Соответственно, либо они начнут производить какойто другой, дополнительный продукт, обогащая весь комплекс материальных благ, либо сократят рабочее время, производя прежнее количество благ.
 
[^]
mrnemo
7.12.2018 - 15:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28505
Цитата (Sardelier @ 7.12.2018 - 14:35)
Цитата (mrnemo @ 7.12.2018 - 07:18)
Цитата (Sardelier @ 6.12.2018 - 21:35)
Цитата (барабаныч123 @ 6.12.2018 - 21:19)
Цитата (Eymerich @ 6.12.2018 - 20:50)
mrnemo ,  попробуй взглянуть с другой стороны, с точки зрения общества, а не собственного эго. Вот ты говоришь, отрывай жопу, едь на большую зп, осваивай дорогие профессии. Правильно с одной стороны, а с другой, ктото все равно должен работать на низкооплачиваемых местах, кассирами, грузчиками, инженерами, дворниками. Если инженер с зарплаты 20к уедет в газпром, на его месте все равно ктото окажется. А газпром не резиновый, чтобы туда попасть надо чтобы это место освободилось. Куда пойти тому кто освободит место, окажись он хуже нового претендента? На 20к. То есть общество устроено так, что оно вынуждает 70% населения работать за еду. И если из этих 70% ктото выбьется в люди, меньше нищебродов не станет, потому что общество не дает возможности зарабатывать достойно ВСЕМ, оно обязывает 70% быть нищими. И среди них есть не только лодыри и дебилы, всякого человека можно достойно использовать. Просто капитализму это не нужно, это не вписавшиеся в рынок люди. И ты считаешь такое обществоостойным, а этих 70% самих виноватых в своем положении, изменить которое у них нет компетенций?



Я вижу что как раз общество дает возможность достойно жить всем. Только вот люди ее проебывают. По незнанию, лени, тупости и не компетентности.

вы объясните, почему эти люди должны жить достойно?
Почему колдырь-сосед неработающий должен жить достойно?
Почему тот сварщик, который не хочет повышать квалификацию должен достойно жить? Кто им будет платить? Я? Не буду. Я и так дохера помогаю людям. В долг наверно миллион раздал и с концами. Но это близкие люди. А эти левые мудаки, которые не учились, не трудились, зачем они мне? Сдохнут, да не особо жалко.

Такое ощущение, что я дурачком прикидывается. Кроме воплей о том, что все низкооплачиваемые недостойны нормальной жизни, ничего от тебя больше не добиться. Если ты действительно в этом уверен, то остаётся только надеяться, что таких как ты мало в нашей стране. Иначе п...ц неизбежен.

Низкооплачиваемые достойны повышения квалификации, обучения и, как следствие, повышения качества своей работы, повышения производительности своего труда. А уже из этого последует и повышение оплаты.

А если это ленивая жопа и алконавт, то с хера ли им хорошо жить? За счет окружающих трудяг?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А где они будут работать после повышения квалификации, если производство в жопе и рабочих мест тупо нет?
У меня знакомая работает в техникуме. Там ставка начинающего препода 10200 р. грязными. Но после повышения квалификации зарплату можно увеличить аж на 30-40 процентов. Вот такая уникальная возможность для роста доходов. Эти люди по-твоему низкоквалифицированы, ленивы, тупые алкаши? Или к ним просто относятся как к скоту и никакими повышениями квалификации положение не изменить?

Дай угадаю, коледж государственный, да?
Вот и относится наше гос-во к своим людям в своих традициях.

А буржуи, как показывает практика, к своим сотрудникам относятся лучше. Либо прогорают.
Не позволяйте относиться к себе как к скоту. Рабочие Всеволожска могут вам пример показать - они вполне прогнули буржуев.

Вашу родственницу не устраивает ставка в колледже? Есть вуз-ы. Есть частная практика. Есть издание пособий.
Есть московские коледжи, в конце концов.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
RealFair
7.12.2018 - 15:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 1813
Цитата (ленОн @ 7.12.2018 - 16:41)
RealFair
Цитата
Херня ваша выкладка про капитализм и коммунизм.
Вот условно допустим, наступил коммунизм прямо сейчас. Власть народу и всё такое. Производство сбалансированно, спрос рождает предложение, предложение регулирует спрос. На текущем этапе развития как будет одна вакансия условного оператора на двух человек, так и останется, а с ростом развития технологий будет вообще одна на десять. Платить будут одному, девять других в пролёте, то, что они достойны, не повод им платить просто потому что они есть. И это не зависит от общественного строя.

уменьшение рабочего дня для ВСЕХ. увеличение возможности заниматься творчеством для ВСЕХ. при нормальном удовлетворении потребностей ВСЕХ.

Извините, у меня два вопроса, и второй из них можете ли и мне достать?
Совсем что-ли крыша поехала? Давайте рабочий день поделим чтобы всем хватило. Блеать, товарищи, я охуел и не выхуею обратно до понедельника faceoff.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Eymerich
7.12.2018 - 15:54
2
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (mrnemo @ 7.12.2018 - 15:42)

Мой родственник - сварщик с личным клеймом. На такой дом как у него, я вряд ли заработаю в обозримом будущем.
При том, что последние 20 лет он дохуя денег тратил на тяжело больного сына.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Рад за него. Только если бы все сварщики были такими, он получал бысейчас полтос максимум. А то и двадцатку если в провинции. Вывод? Его зп в современной конъюнктуре обусловлена не его высоким классом, а низким классом большинства. То есть он получает высокую зп ТОЛЬКО потому, что много худших сварщиков. Именно они его кормят своей относительно низкой квалифификацией. Повышение квалификации всех ввгодно только буржуям а не рабочим, поскольку при этом они будут производить больше и лучше, а получать столько же. Да включи голову уже!
 
[^]
Eymerich
7.12.2018 - 15:56
1
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (RealFair @ 7.12.2018 - 15:42)
Цитата (Вован48 @ 7.12.2018 - 00:13)
Цитата (барабаныч123 @ 6.12.2018 - 23:04)


Я опять не получил ответ кто конкретно пролетарию мешает стать буржуином.

Буржуины мешают. В буржуазной стране законы пишут буржуи, естественно что законы защищают интересы буржуазии. Помните как нам всем(пролетариям) увеличили трудовую повинность, аж на пятилетку? Если все будут буржуями, кто будет работать?

Отсутствие мозгов ему мешает. Отсутствие навыков, стремления к развитию, низкий iq и т.д.
Но нет, для доказательства того, что ты не бездарь или чмо ленивое, нужно целую классовую теорию написать gigi.gif
И ведь у всех все перед глазами, возьмите хотя бы свои школы или ВУЗ. Кто-то из одноклассников/однокурсников последний хер без соли доедает, кто-то директор или собственник компании. А старт был у всех одинаковый, одна школа, один ВУЗ.
Дело всё в мозгах, нет людей равных.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Дело все в том что одноклассников много, а директорских мест одно, независимо от того снасколько они все будут гениями, хуй без соли доедать полюбому придется всем кроме одного. С мозгами проблема тока у тех кто этого в упор не видит.
 
[^]
Eymerich
7.12.2018 - 15:58
1
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (RealFair @ 7.12.2018 - 15:45)

Таких вакансий дохрена. Вот только мы готовы платить больше в 2,5 раза выше рынка. Вакансия не уникальная, мы человека ищем кто выше средней массы.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Блять, уровень выше средней массы это и есть - уникальность. Што у тебя с логикой чувак?
 
[^]
Eymerich
7.12.2018 - 16:05
-1
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (RealFair @ 7.12.2018 - 15:52)
Цитата (ленОн @ 7.12.2018 - 16:41)
RealFair
Цитата
Херня ваша выкладка про капитализм и коммунизм.
Вот условно допустим, наступил коммунизм прямо сейчас. Власть народу и всё такое. Производство сбалансированно, спрос рождает предложение, предложение регулирует спрос. На текущем этапе развития как будет одна вакансия условного оператора на двух человек, так и останется, а с ростом развития технологий будет вообще одна на десять. Платить будут одному, девять других в пролёте, то, что они достойны, не повод им платить просто потому что они есть. И это не зависит от общественного строя.

уменьшение рабочего дня для ВСЕХ. увеличение возможности заниматься творчеством для ВСЕХ. при нормальном удовлетворении потребностей ВСЕХ.

Извините, у меня два вопроса, и второй из них можете ли и мне достать?
Совсем что-ли крыша поехала? Давайте рабочий день поделим чтобы всем хватило. Блеать, товарищи, я охуел и не выхуею обратно до понедельника faceoff.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Строится еще одна линия и второй идет туда оператором, при этом оба работают полдня, а производят за счет автоматизации больше. Блять штож ты узколобый то такой, тебя тоже как выше среднего уровня отбирали? Пиздец у вас контора, небось филиал импортной компании?
 
[^]
RealFair
7.12.2018 - 16:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 1813
Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 16:49)
Цитата (RealFair @ 7.12.2018 - 15:32)

Херня ваша выкладка про капитализм и коммунизм.
Вот условно допустим, наступил коммунизм прямо сейчас. Власть народу и всё такое. Производство сбалансированно, спрос рождает предложение, предложение регулирует спрос. На текущем этапе развития как будет одна вакансия условного оператора на двух человек, так и останется, а с ростом развития технологий будет вообще одна на десять. Платить будут одному, девять других в пролёте, то, что они достойны, не повод им платить просто потому что они есть. И это не зависит от общественного строя.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Твое мнение основано на невежестве, от того что ты не знаешь не только как работает коммунизм, но даже как работает капитализм. Понамешал все в кучу и свое невежественное представление выдаешь за истину.
Единственно что ты верно написал - то что закон спроса и предложения справедлив и при коммунизме, если конечно в реализованной схеме он не задушен административно. И Маркс его кстати тоже прекрасно описывает, причем гораздо глубже чем гуманитарное описание Смита.
Вернемся к коммунизму. Члены общества будут получать гораздо больше чем при капитализме при равной производительности, поскольку произведенные блага не будут аккумулироваться капиталистом а распределяться только среди тех кто работает. Создание рабочих мест здесь будет определяться исключительно наличием свободной рабочей силы, а не наоборот, как при капитализме, где свободная рабочая сила обслуживает необходимые капиталисту рабочие места. Соответственно, либо они начнут производить какойто другой, дополнительный продукт, обогащая весь комплекс материальных благ, либо сократят рабочее время, производя прежнее количество благ.

Ну как никак два образования "верхних", юрист и экономика-деятельность предприятий и организаций.
Про таких как я пишут "эффективный менеджер", работаю я на капиталистов, тех самых, которые владельцы заводов, яхт и параходов.
За последние годы активно занимался автоматизацией производства. Сокращение на некоторых объектах до 90% персонала. Вот объясни мне, тупому невежественному идиоту на пальцах, что там производить люди будут если все что нужно делать автоматика и роботы? Какой дополнительный продукт? Рынок уже насыщен продуктом любым, на любой вкус. Уже! Какой блять продукт? Без общих слов, а прямо конкретно! Например -сто человек никуда не вписались, у них есть время и они стали делать ложки. Какой такой мифический продукт произведут те, которые в силу определенных условий никуда не нужны, и этого продукта нет?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
RealFair
7.12.2018 - 16:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 1813
Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 17:05)
Цитата (RealFair @ 7.12.2018 - 15:52)
Цитата (ленОн @ 7.12.2018 - 16:41)
RealFair
Цитата
Херня ваша выкладка про капитализм и коммунизм.
Вот условно допустим, наступил коммунизм прямо сейчас. Власть народу и всё такое. Производство сбалансированно, спрос рождает предложение, предложение регулирует спрос. На текущем этапе развития как будет одна вакансия условного оператора на двух человек, так и останется, а с ростом развития технологий будет вообще одна на десять. Платить будут одному, девять других в пролёте, то, что они достойны, не повод им платить просто потому что они есть. И это не зависит от общественного строя.

уменьшение рабочего дня для ВСЕХ. увеличение возможности заниматься творчеством для ВСЕХ. при нормальном удовлетворении потребностей ВСЕХ.

Извините, у меня два вопроса, и второй из них можете ли и мне достать?
Совсем что-ли крыша поехала? Давайте рабочий день поделим чтобы всем хватило. Блеать, товарищи, я охуел и не выхуею обратно до понедельника faceoff.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Строится еще одна линия и второй идет туда оператором, при этом оба работают полдня, а производят за счет автоматизации больше. Блять штож ты узколобый то такой, тебя тоже как выше среднего уровня отбирали? Пиздец у вас контора, небось филиал импортной компании?

gigi.gif
Блять, да даже при коммунизме до этого не додумались. Вместо одной линии которая производит 100% необходимой продукции построить две и загрузить их на 50% каждую. Эффективность наше всё.


Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
mrnemo
7.12.2018 - 16:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28505
Цитата (ленОн @ 7.12.2018 - 15:41)
RealFair
Цитата
Херня ваша выкладка про капитализм и коммунизм.
Вот условно допустим, наступил коммунизм прямо сейчас. Власть народу и всё такое. Производство сбалансированно, спрос рождает предложение, предложение регулирует спрос. На текущем этапе развития как будет одна вакансия условного оператора на двух человек, так и останется, а с ростом развития технологий будет вообще одна на десять. Платить будут одному, девять других в пролёте, то, что они достойны, не повод им платить просто потому что они есть. И это не зависит от общественного строя.

уменьшение рабочего дня для ВСЕХ. увеличение возможности заниматься творчеством для ВСЕХ. при нормальном удовлетворении потребностей ВСЕХ.

Каких потребностей удовлетворить? И за счет кого?
Удовлетворять потребность колдыря-бездельника в бесплатной водке за счет его соседа, пашушего без выходных?
И удовлетворять потребности обоих тоже одинаково? Что работяге, что лодырю - койко-место в общаге, а ежели женаты - комнату в коммуналке?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Вован48
7.12.2018 - 16:18
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 916
Цитата (RealFair @ 7.12.2018 - 15:42)
Цитата (Вован48 @ 7.12.2018 - 00:13)
Цитата (барабаныч123 @ 6.12.2018 - 23:04)


Я опять не получил ответ кто конкретно пролетарию мешает стать буржуином.

Буржуины мешают. В буржуазной стране законы пишут буржуи, естественно что законы защищают интересы буржуазии. Помните как нам всем(пролетариям) увеличили трудовую повинность, аж на пятилетку? Если все будут буржуями, кто будет работать?

Отсутствие мозгов ему мешает. Отсутствие навыков, стремления к развитию, низкий iq и т.д.
Но нет, для доказательства того, что ты не бездарь или чмо ленивое, нужно целую классовую теорию написать gigi.gif

Это ты сейчас К.Маркса, создателя классовой теории, упрекнул в лени и отсутствии мозгов, низком IQ и бездарности? Но вот какое дело, К.Маркса знает весь мир, а вот кто такой RealFair , Бог весть.

Это сообщение отредактировал Вован48 - 7.12.2018 - 16:19
 
[^]
барабаныч123
7.12.2018 - 16:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 2284
Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 15:18)
Цитата (барабаныч123 @ 7.12.2018 - 15:07)
Цитата
4. ну так это макропроцесс, когда много маленьких буржуинчиков стекаются в большой поток и создают климат. Естественно ситуация предельная, чтобы просто контрастнее отразить смысл процесса. На практике все будет сложнее, мегамастеру контора начнет платить меньше, лохопету своя контора - еще меньше, чтобы снизить стоимость своих услуг на рынке. Потом ктото сломается, ктото захватит рынок.

ваши умозаключения строятся на ваших же домыслах, а вы пытаетесь на их основе что-то мне доказать. Идите в бизнес и сами посмотрите.
Цитата
1. Мы даже к единому мнению не пришли, а вы уже хотите решение?) Прежде чем решать что делать, надо определиться с проблемой, иначе будем воевать хуйпойми с чем, пока проблема будет продолжать свою вредоносную деятельность (кстати, часто встречающийся метод управления, причем не только в России)

я могу мнений написать на книгу. Делать-то что? критиковать? отнять и поделить? Толку от ваших мнений, предлагайте.

Хули мне в бизнес итти, я и так знаю какие зарплаты у людей, а здесь пишу только почему они такие. Без сказок венского леса в стиле МДА, типа идите в бизнес есши денег хотите, иш зажрались, хуй за мясо не считают.Что делать? Дождаться пока это гнилое яблоко не лопнет, потому что законными методами ситуацию изменить невозможно, да и незаконными на сегодняшний день - тоже. И только когда эти кадавры уничтожат страну, да и не только, можно начинать строить коммунизм.

так вот раз вы там не были, не были работодателем, то и говорить с вами не о чем. Вы судите только по зарплате людей, не учитывая их рабочие качества. Да много чего неучитываете. От вас только и слышно нытье, но что конкретно делать - не знаете. И не будете знать. Не тот полет.
 
[^]
Eymerich
7.12.2018 - 16:20
1
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (RealFair @ 7.12.2018 - 16:06)

Ну как никак два образования "верхних", юрист и экономика-деятельность предприятий и организаций.
Про таких как я пишут "эффективный менеджер", работаю я на капиталистов, тех самых, которые владельцы заводов, яхт и параходов.
За последние годы активно занимался автоматизацией производства. Сокращение на некоторых объектах до 90% персонала. Вот объясни мне, тупому невежественному идиоту на пальцах, что там производить люди будут если все что нужно делать автоматика и роботы? Какой дополнительный продукт? Рынок уже насыщен продуктом любым, на любой вкус. Уже! Какой блять продукт? Без общих слов, а прямо конкретно! Например -сто человек никуда не вписались, у них есть время и они стали делать ложки. Какой такой мифический продукт произведут те, которые в силу определенных условий никуда не нужны, и этого продукта нет?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Если у людей есть все, значит наступил развитой коммунизм и они будут пользоваться этими благами безусловно. Твоеж условие, да? Все материальные блага как из рога изобилия. Не будем изобретать велосипед и возьмем классическую формулировку коммунизма - люди займутся творческим саморазвитием. Начнут исследовать мир, писать книжки, путешествовать к другим планетам. Хули еще делать то если все есть? gigi.gif
Теперь твой ход, расскажи как эта картина маслом реализуется при капитализме. 100% производится без людей, все произведенное на 100% принадлежит владельцу капитала, т.е.5% населения. Что делают остальные безработные 95%?
 
[^]
барабаныч123
7.12.2018 - 16:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 2284
Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 15:13)
Раб есть говорящее орудие труда! ) Да, так раньше говорили.
И чтоже ты с таким подходом думаешь что говорящие орудия труда средства производства поддержат тебя в этом твоем убеждении? gigi.gif Считаешь что ты заслуживаешь от них чегото помимо классовой ненависти, если вернуться к теме?) Творец, хозяин этих жывотных.
Ладно, снял маску - хорошо. Ты пойми, они тож знают твое отношение. Просто у них отношение на этот вопрос - другое. Они считают тебя таким же гомой сапиенсом как и они сами, а не Господом Кришной. И если встанет вопрос, в таком разрезе, кто без кого не смозет обойтись для производства общественных материальных благ - ты без них или они без тебя, думаю, исторически он будет разрешен безальтернативно)

А мне не надо чтоб мои сотрудники поддерживали мое мнение. Мне надо чтобы они работу выполняли добросовестно за оговоренную плату. Не нравится топай? Возьмем другого. Да, будет сложно найти, ввести в курс дела, обучить, но я никого не держу. Не приносишь прибыль? Нахуй с лодки. У меня не дом отдыха.

Это сообщение отредактировал барабаныч123 - 7.12.2018 - 16:21
 
[^]
mrnemo
7.12.2018 - 16:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28505
Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 15:49)
Цитата (RealFair @ 7.12.2018 - 15:32)

Херня ваша выкладка про капитализм и коммунизм.
Вот условно допустим, наступил коммунизм прямо сейчас. Власть народу и всё такое. Производство сбалансированно, спрос рождает предложение, предложение регулирует спрос. На текущем этапе развития как будет одна вакансия условного оператора на двух человек, так и останется, а с ростом развития технологий будет вообще одна на десять. Платить будут одному, девять других в пролёте, то, что они достойны, не повод им платить просто потому что они есть. И это не зависит от общественного строя.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Твое мнение основано на невежестве, от того что ты не знаешь не только как работает коммунизм, но даже как работает капитализм. Понамешал все в кучу и свое невежественное представление выдаешь за истину.
Единственно что ты верно написал - то что закон спроса и предложения справедлив и при коммунизме, если конечно в реализованной схеме он не задушен административно. И Маркс его кстати тоже прекрасно описывает, причем гораздо глубже чем гуманитарное описание Смита.
Вернемся к коммунизму. Члены общества будут получать гораздо больше чем при капитализме при равной производительности, поскольку произведенные блага не будут аккумулироваться капиталистом а распределяться только среди тех кто работает. Создание рабочих мест здесь будет определяться исключительно наличием свободной рабочей силы, а не наоборот, как при капитализме, где свободная рабочая сила обслуживает необходимые капиталисту рабочие места. Соответственно, либо они начнут производить какойто другой, дополнительный продукт, обогащая весь комплекс материальных благ, либо сократят рабочее время, производя прежнее количество благ.

Его мнение выдает знание реального положения дел, а твое - знание теоретических методичек, написанных.

"Практика - критерий истины"©

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
барабаныч123
7.12.2018 - 16:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 2284
Цитата (ленОн @ 7.12.2018 - 15:41)
RealFair
Цитата
Херня ваша выкладка про капитализм и коммунизм.
Вот условно допустим, наступил коммунизм прямо сейчас. Власть народу и всё такое. Производство сбалансированно, спрос рождает предложение, предложение регулирует спрос. На текущем этапе развития как будет одна вакансия условного оператора на двух человек, так и останется, а с ростом развития технологий будет вообще одна на десять. Платить будут одному, девять других в пролёте, то, что они достойны, не повод им платить просто потому что они есть. И это не зависит от общественного строя.

уменьшение рабочего дня для ВСЕХ. увеличение возможности заниматься творчеством для ВСЕХ. при нормальном удовлетворении потребностей ВСЕХ.

а что мешает сейчас творчеством заниматься? Я вот занимаюсь и программированием, электроникой, графикой в т.ч. 3д, умный дом, строительство, танцы и прочее и прочее. Мне ничего не мешает. Все эти увлечения дешевые!
 
[^]
ленОн
7.12.2018 - 16:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.18
Сообщений: 1119
RealFair
Цитата
Ну как никак два образования "верхних", юрист и экономика-деятельность предприятий и организаций.
Про таких как я пишут "эффективный менеджер", работаю я на капиталистов, тех самых, которые владельцы заводов, яхт и параходов.
За последние годы активно занимался автоматизацией производства. Сокращение на некоторых объектах до 90% персонала. Вот объясни мне, тупому невежественному идиоту на пальцах, что там производить люди будут если все что нужно делать автоматика и роботы? Какой дополнительный продукт? Рынок уже насыщен продуктом любым, на любой вкус. Уже! Какой блять продукт? Без общих слов, а прямо конкретно! Например -сто человек никуда не вписались, у них есть время и они стали делать ложки. Какой такой мифический продукт произведут те, которые в силу определенных условий никуда не нужны, и этого продукта нет?

джва "высших" а еблан ебланом.
кстати и тебе вопросик. заводик то в собственности есть ? али тоже буржуям забесплатно подмахиваешь?
 
[^]
Eymerich
7.12.2018 - 16:24
1
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (mrnemo @ 7.12.2018 - 16:18)
Цитата (ленОн @ 7.12.2018 - 15:41)
RealFair
Цитата
Херня ваша выкладка про капитализм и коммунизм.
Вот условно допустим, наступил коммунизм прямо сейчас. Власть народу и всё такое. Производство сбалансированно, спрос рождает предложение, предложение регулирует спрос. На текущем этапе развития как будет одна вакансия условного оператора на двух человек, так и останется, а с ростом развития технологий будет вообще одна на десять. Платить будут одному, девять других в пролёте, то, что они достойны, не повод им платить просто потому что они есть. И это не зависит от общественного строя.

уменьшение рабочего дня для ВСЕХ. увеличение возможности заниматься творчеством для ВСЕХ. при нормальном удовлетворении потребностей ВСЕХ.

Каких потребностей удовлетворить? И за счет кого?
Удовлетворять потребность колдыря-бездельника в бесплатной водке за счет его соседа, пашушего без выходных?
И удовлетворять потребности обоих тоже одинаково? Что работяге, что лодырю - койко-место в общаге, а ежели женаты - комнату в коммуналке?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Нравятся мне наши атланты. Все те кто создает реальные блага своим трудом, у них колдыри и бездельники, а сами - творцы создатели А разницы между ними тока в том, что у одних есть деньги на эксплуатацию колдырей, а у других - нет.
 
[^]
Eymerich
7.12.2018 - 16:26
-1
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (RealFair @ 7.12.2018 - 16:09)
Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 17:05)
Цитата (RealFair @ 7.12.2018 - 15:52)
Цитата (ленОн @ 7.12.2018 - 16:41)
RealFair
Цитата
Херня ваша выкладка про капитализм и коммунизм.
Вот условно допустим, наступил коммунизм прямо сейчас. Власть народу и всё такое. Производство сбалансированно, спрос рождает предложение, предложение регулирует спрос. На текущем этапе развития как будет одна вакансия условного оператора на двух человек, так и останется, а с ростом развития технологий будет вообще одна на десять. Платить будут одному, девять других в пролёте, то, что они достойны, не повод им платить просто потому что они есть. И это не зависит от общественного строя.

уменьшение рабочего дня для ВСЕХ. увеличение возможности заниматься творчеством для ВСЕХ. при нормальном удовлетворении потребностей ВСЕХ.

Извините, у меня два вопроса, и второй из них можете ли и мне достать?
Совсем что-ли крыша поехала? Давайте рабочий день поделим чтобы всем хватило. Блеать, товарищи, я охуел и не выхуею обратно до понедельника faceoff.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Строится еще одна линия и второй идет туда оператором, при этом оба работают полдня, а производят за счет автоматизации больше. Блять штож ты узколобый то такой, тебя тоже как выше среднего уровня отбирали? Пиздец у вас контора, небось филиал импортной компании?

gigi.gif
Блять, да даже при коммунизме до этого не додумались. Вместо одной линии которая производит 100% необходимой продукции построить две и загрузить их на 50% каждую. Эффективность наше всё.


Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А, так у тебя развитие прекратилось и технический прогресс остановился? Извини, не мог предположить что ты мыслишь так... глубоко. До такого даже Фукуяма в своем конце истории не додумался, место для технического прогресса он всетаки оставил.
 
[^]
mrnemo
7.12.2018 - 16:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28505
Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 15:54)
Цитата (mrnemo @ 7.12.2018 - 15:42)

Мой родственник - сварщик с личным клеймом. На такой дом как у него, я вряд ли заработаю в обозримом будущем.
При том, что последние 20 лет он дохуя денег тратил на тяжело больного сына.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Рад за него. Только если бы все сварщики были такими, он получал бысейчас полтос максимум. А то и двадцатку если в провинции. Вывод? Его зп в современной конъюнктуре обусловлена не его высоким классом, а низким классом большинства. То есть он получает высокую зп ТОЛЬКО потому, что много худших сварщиков. Именно они его кормят своей относительно низкой квалифификацией. Повышение квалификации всех ввгодно только буржуям а не рабочим, поскольку при этом они будут производить больше и лучше, а получать столько же. Да включи голову уже!

"Если бы у бабушки был бы хуй..."©

В объективной реальности без розовых единорогов, тот кто пашет и старается заработать - зарабатывает.
А кто нет сидит на жопе - тот живет хреново.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 94156
0 Пользователей:
Страницы: (76) « Первая ... 67 68 [69] 70 71 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх