Классовая ненависть. Взгляд с другой стороны


Страницы: (76) « Первая ... 69 70 [71] 72 73 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Вован48~~

7.12.2018 - 17:01

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 916

Цитата (mrnemo @ 7.12.2018 - 16:40)

Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 16:20)

Цитата (RealFair @ 7.12.2018 - 16:06)

Ну как никак два образования "верхних", юрист и экономика-деятельность предприятий и организаций.
Про таких как я пишут "эффективный менеджер", работаю я на капиталистов, тех самых, которые владельцы заводов, яхт и параходов.
За последние годы активно занимался автоматизацией производства. Сокращение на некоторых объектах до 90% персонала. Вот объясни мне, тупому невежественному идиоту на пальцах, что там производить люди будут если все что нужно делать автоматика и роботы? Какой дополнительный продукт? Рынок уже насыщен продуктом любым, на любой вкус. Уже! Какой блять продукт? Без общих слов, а прямо конкретно! Например -сто человек никуда не вписались, у них есть время и они стали делать ложки. Какой такой мифический продукт произведут те, которые в силу определенных условий никуда не нужны, и этого продукта нет?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Если у людей есть все, значит наступил развитой коммунизм и они будут пользоваться этими благами безусловно. Твоеж условие, да? Все материальные блага как из рога изобилия. Не будем изобретать велосипед и возьмем классическую формулировку коммунизма - люди займутся творческим саморазвитием. Начнут исследовать мир, писать книжки, путешествовать к другим планетам. Хули еще делать то если все есть?

Теперь твой ход, расскажи как эта картина маслом реализуется при капитализме. 100% производится без людей, все произведенное на 100% принадлежит владельцу капитала, т.е.5% населения. Что делают остальные безработные 95%?

Творчески саморазвиваться будут от силы 5%, остальные погрязнут в гедонизме.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Дык всё лучше, чем постоянно пахать на капиталиста.

[^]

~~Sardelier~~

7.12.2018 - 17:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366

Цитата (mrnemo @ 7.12.2018 - 15:49)

Цитата (Sardelier @ 7.12.2018 - 14:35)

Цитата (mrnemo @ 7.12.2018 - 07:18)

Цитата (Sardelier @ 6.12.2018 - 21:35)

Цитата (барабаныч123 @ 6.12.2018 - 21:19)

Цитата (Eymerich @ 6.12.2018 - 20:50)

mrnemo , попробуй взглянуть с другой стороны, с точки зрения общества, а не собственного эго. Вот ты говоришь, отрывай жопу, едь на большую зп, осваивай дорогие профессии. Правильно с одной стороны, а с другой, ктото все равно должен работать на низкооплачиваемых местах, кассирами, грузчиками, инженерами, дворниками. Если инженер с зарплаты 20к уедет в газпром, на его месте все равно ктото окажется. А газпром не резиновый, чтобы туда попасть надо чтобы это место освободилось. Куда пойти тому кто освободит место, окажись он хуже нового претендента? На 20к. То есть общество устроено так, что оно вынуждает 70% населения работать за еду. И если из этих 70% ктото выбьется в люди, меньше нищебродов не станет, потому что общество не дает возможности зарабатывать достойно ВСЕМ, оно обязывает 70% быть нищими. И среди них есть не только лодыри и дебилы, всякого человека можно достойно использовать. Просто капитализму это не нужно, это не вписавшиеся в рынок люди. И ты считаешь такое обществоостойным, а этих 70% самих виноватых в своем положении, изменить которое у них нет компетенций?

Я вижу что как раз общество дает возможность достойно жить всем. Только вот люди ее проебывают. По незнанию, лени, тупости и не компетентности.

вы объясните, почему эти люди должны жить достойно?
Почему колдырь-сосед неработающий должен жить достойно?
Почему тот сварщик, который не хочет повышать квалификацию должен достойно жить? Кто им будет платить? Я? Не буду. Я и так дохера помогаю людям. В долг наверно миллион раздал и с концами. Но это близкие люди. А эти левые мудаки, которые не учились, не трудились, зачем они мне? Сдохнут, да не особо жалко.

Такое ощущение, что я дурачком прикидывается. Кроме воплей о том, что все низкооплачиваемые недостойны нормальной жизни, ничего от тебя больше не добиться. Если ты действительно в этом уверен, то остаётся только надеяться, что таких как ты мало в нашей стране. Иначе п...ц неизбежен.

Низкооплачиваемые достойны повышения квалификации, обучения и, как следствие, повышения качества своей работы, повышения производительности своего труда. А уже из этого последует и повышение оплаты.

А если это ленивая жопа и алконавт, то с хера ли им хорошо жить? За счет окружающих трудяг?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А где они будут работать после повышения квалификации, если производство в жопе и рабочих мест тупо нет?
У меня знакомая работает в техникуме. Там ставка начинающего препода 10200 р. грязными. Но после повышения квалификации зарплату можно увеличить аж на 30-40 процентов. Вот такая уникальная возможность для роста доходов. Эти люди по-твоему низкоквалифицированы, ленивы, тупые алкаши? Или к ним просто относятся как к скоту и никакими повышениями квалификации положение не изменить?

Дай угадаю, коледж государственный, да?
Вот и относится наше гос-во к своим людям в своих традициях.

А буржуи, как показывает практика, к своим сотрудникам относятся лучше. Либо прогорают.
Не позволяйте относиться к себе как к скоту. Рабочие Всеволожска могут вам пример показать - они вполне прогнули буржуев.

Вашу родственницу не устраивает ставка в колледже? Есть вуз-ы. Есть частная практика. Есть издание пособий.
Есть московские коледжи, в конце концов.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

И опять единый универсальный рецепт - езжайте в Москву или устраивайтесь в частные учреждения. Посмотрите объявления о работе в провинции, которые дают "относящиеся к людям лучше" капиталисты: 20-30 тыс. руб. большинство из них предлагают. А вы в курсе зарплат в провинциальных вузах, в которые советуете переходить из колледжей? А те же 20-30 тыс. у большинства преподов. У ректоров и их окружения доходы могут исчисляться сотнями тысяч в месяц, да.
Во Всеволожске на этом заводе уже лет десять наверно не прекращается конфликт рабочих с работодателями. Так что пока не известно, что будет после этого "прогиба".
Если государству плевать на бесплатное образование и медицину - значит оно ни коим образом не создает равные для всех условия развития, оно формирует феодальную систему отношений.
Ваши благообразные рассуждения напоминают Марию-Антуанетту с ее "нет хлеба - пусть едят пирожные".

Это сообщение отредактировал Sardelier - 7.12.2018 - 17:08

[^]

ленОн

7.12.2018 - 17:04

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.06.18
Сообщений: 1119

Цитата (RealFair @ 7.12.2018 - 16:53)

Генералы готовятся к прошлой войне. Эта поговорка применима и к данному спору.
Ситуация сейчас изменилась.
То, что сейчас происходит в экономике это не проблема правительства или общественного строя. Даже коммунизм со своим каждому по потребности уже не подходит. Происходит качественный скачок развития средств производства, люди просто становятся не нужны. При любом строе или правительстве было бы тоже самое. То, что нам сейчас кажется пиздецом, через 10-20 лет будет считаться раем не досягаемым. Целые профессии исчезают, тысячи людей заменяются одной машиной и т.д. с 2020 года пилотно запускаются беспилотные грузоперевозки между Москвой и Татарстаном (кто не знает, погуглите), в некоторых магазинах уже происходит отказ от кассиров, полицию заменяют камеры и т.д. Мы уже в ближайшее время, до которого думаю доживём, увидим беспилотные такси, беспилотные грузоперевозки, вымирание профессии кассира, и это только на вскидку. Для людей работы просто не будет.
Вы не там проблему ищите. Она не в том, чтобы дать всем работу и нормальную жизнь. Этого уже никогда не получится сделать, кроме как развязать мега войну, покрошить население и разрушить всё вокруг. Дальше будет хуже. Вопрос в том, что делать с теми, кто не задействован в работе. И единственное решение это безусловный доход, гарантированное обеспечение потребностей гражданина. В каком количестве и качестве, вопрос другой.
Короче, прекратите сраться, идеи всех понятны, только мыслите вы категориями и знаниями прошлого века, где развитие общества и индивидума, подразумевало и требовало развитие производства и наоборот. Сейчас развитие производства не требует людских ресурсов, более того, развитие средств производства приводит по экспоненте к отказу них. И более более того, производство начинает развиваться все быстрее за счёт отказа от людей.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

ебать у тебя каша в голове. телефончиком своего наркодиллера не поделишся?

[^]

~~Вован48~~

7.12.2018 - 17:04

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 916

Цитата (барабаныч123 @ 7.12.2018 - 16:44)

Цитата

Члены общества будут получать гораздо больше чем при капитализме при равной производительности, поскольку произведенные блага не будут аккумулироваться капиталистом а распределяться только среди тех кто работает.

думаете капиталисты бабки которые зарабатывают под подушку складывают? Ололо! Все их бабки - в деле. У них есть доходы, на которые живут. Все остальное они возвращают в бизнес. Все их бабки это стоимость компаний которыми они владеют. Учите матчасть.

Да, да, да, вон Ромка Абрамович "вложился" в "Челси", только какая мне с этого радость?

[^]

mrnemo

7.12.2018 - 17:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28436

Цитата (ленОн @ 7.12.2018 - 16:42)

mrnemo

Цитата

И получается переизбыток товара, линия убыточна, предприятие разоряется и они оба остаются без зарплаты.

это ты, гражданин фашист, капитализм описал, а не коммунизм

При коммунизме получатся склады забитые никому не нужным барахлом, производимых людьми не заинтересованными в результате своей работы.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

ленОн

7.12.2018 - 17:08

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.06.18
Сообщений: 1119

Eymerich

Цитата

Решили биологи исследовать интеллект обезьяны. Поставили в комнату пальму, высоко подвесили банан, в углу швабру. Запускают туда обезьяну. Обезьяна видит банан, начинает лезть - соскальзывает, начинает трясти ствол - банан не падает. Лаборант:
- Думай Микки, думай!
Обезьяна репу почесала, башкой покрутила, увидела швабру, хвать, по банану уебала, банан упал. Все, заебись, результаты есть, время, последовательность вся хуйня. Нужно контрольное сравниние относительно человеческого разума. Приглашают прапорщика из соседней части, все тоже самое, комната, пальма, банан, швабра. Прапор видит банан, хуяк на ствол - сполз. Ебанарот да чтож такое то, хвать его, трясти. Трясет, трясет, лаборант в недоумении - уже дольше трясет чем обезьяна.
- Думайте, товарищ прапорщик, думайте!
- Да хули тут думать, трясти надо!

Не про тебя анекдот?

это про эввективных меньеджеров анегдот . бугагага

[^]

ленОн

7.12.2018 - 17:10

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.06.18
Сообщений: 1119

Цитата (mrnemo @ 7.12.2018 - 17:07)

Цитата (ленОн @ 7.12.2018 - 16:42)

mrnemo

Цитата

И получается переизбыток товара, линия убыточна, предприятие разоряется и они оба остаются без зарплаты.

это ты, гражданин фашист, капитализм описал, а не коммунизм

гражданин фашист, ты либо сам идиёт, либо нас за идиётов считаешь?

[^]

~~барабаныч123~~

7.12.2018 - 17:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 2284

Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 15:54)

Цитата (mrnemo @ 7.12.2018 - 15:42)

Мой родственник - сварщик с личным клеймом. На такой дом как у него, я вряд ли заработаю в обозримом будущем.
При том, что последние 20 лет он дохуя денег тратил на тяжело больного сына.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Рад за него. Только если бы все сварщики были такими, он получал бысейчас полтос максимум. А то и двадцатку если в провинции. Вывод? Его зп в современной конъюнктуре обусловлена не его высоким классом, а низким классом большинства. То есть он получает высокую зп ТОЛЬКО потому, что много худших сварщиков. Именно они его кормят своей относительно низкой квалифификацией. Повышение квалификации всех ввгодно только буржуям а не рабочим, поскольку при этом они будут производить больше и лучше, а получать столько же. Да включи голову уже!

я думаю человек с такими способностями просто найдет свою нишу где будет зарабатывать. и в рот он ебал ваши теории.

[^]

mrnemo

7.12.2018 - 17:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28436

Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 16:45)

Цитата (mrnemo @ 7.12.2018 - 16:30)

Кроме директорского кресла есть еще дофига хлебных мест.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Таких же единичных в масштабах общества как место директора. Тут даже коллега твой писал, зарплата определяется спросом и предложением, если все будут великие спецы они будут получать при капитализме как джамшуты. Это принципиальное ограничение капитализма. Ты точно технарь? Элементарныеж вещи говорю.

А все люди разные. Крутыми спецами всем быть невозможно, но стараться надо всем.
Это залог развития. Иначе - стагнация и деградация.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

~~барабаныч123~~

7.12.2018 - 17:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 2284

Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 15:56)

Цитата (RealFair @ 7.12.2018 - 15:42)

Цитата (Вован48 @ 7.12.2018 - 00:13)

Цитата (барабаныч123 @ 6.12.2018 - 23:04)

Я опять не получил ответ кто конкретно пролетарию мешает стать буржуином.

Буржуины мешают. В буржуазной стране законы пишут буржуи, естественно что законы защищают интересы буржуазии. Помните как нам всем(пролетариям) увеличили трудовую повинность, аж на пятилетку? Если все будут буржуями, кто будет работать?

Отсутствие мозгов ему мешает. Отсутствие навыков, стремления к развитию, низкий iq и т.д.
Но нет, для доказательства того, что ты не бездарь или чмо ленивое, нужно целую классовую теорию написать

И ведь у всех все перед глазами, возьмите хотя бы свои школы или ВУЗ. Кто-то из одноклассников/однокурсников последний хер без соли доедает, кто-то директор или собственник компании. А старт был у всех одинаковый, одна школа, один ВУЗ.
Дело всё в мозгах, нет людей равных.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Дело все в том что одноклассников много, а директорских мест одно, независимо от того снасколько они все будут гениями, хуй без соли доедать полюбому придется всем кроме одного. С мозгами проблема тока у тех кто этого в упор не видит.

да видим мы это, видим. Просто не понимаем зачем это менять и кто будет за это платить?

[^]

~~барабаныч123~~

7.12.2018 - 17:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 2284

Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 16:24)

Цитата (mrnemo @ 7.12.2018 - 16:18)

Цитата (ленОн @ 7.12.2018 - 15:41)

RealFair

Цитата

Херня ваша выкладка про капитализм и коммунизм.
Вот условно допустим, наступил коммунизм прямо сейчас. Власть народу и всё такое. Производство сбалансированно, спрос рождает предложение, предложение регулирует спрос. На текущем этапе развития как будет одна вакансия условного оператора на двух человек, так и останется, а с ростом развития технологий будет вообще одна на десять. Платить будут одному, девять других в пролёте, то, что они достойны, не повод им платить просто потому что они есть. И это не зависит от общественного строя.

уменьшение рабочего дня для ВСЕХ. увеличение возможности заниматься творчеством для ВСЕХ. при нормальном удовлетворении потребностей ВСЕХ.

Каких потребностей удовлетворить? И за счет кого?
Удовлетворять потребность колдыря-бездельника в бесплатной водке за счет его соседа, пашушего без выходных?
И удовлетворять потребности обоих тоже одинаково? Что работяге, что лодырю - койко-место в общаге, а ежели женаты - комнату в коммуналке?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Нравятся мне наши атланты. Все те кто создает реальные блага своим трудом, у них колдыри и бездельники, а сами - творцы создатели А разницы между ними тока в том, что у одних есть деньги на эксплуатацию колдырей, а у других - нет.

что они создают своим трудом? гайки крутят? я там перечислил что есть создание продукта, они малую толику от этого делают.

[^]

ленОн

7.12.2018 - 17:19

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.06.18
Сообщений: 1119

барабаныч123

Цитата

да видим мы это, видим.

вроде не дурак

Цитата

Просто не понимаем зачем это менять

фашист

Цитата

кто будет за это платить?

или всё таки дурак?

[^]

~~барабаныч123~~

7.12.2018 - 17:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 2284

Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 16:20)

Цитата (RealFair @ 7.12.2018 - 16:06)

не будут они заниматься саморазвитием. Мир познавать. Вот не будут. Все это влажные детские мечты. Будут ебацца все подряд, бухать и жиреть. Все.
Поищите в гугле "мышиный рай". вот тоже самое происходит и сейчас. А при всеобщем достатке - будет хуже. История примеры знает.

[^]

ленОн

7.12.2018 - 17:23

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.06.18
Сообщений: 1119

барабаныч123

Цитата

я там перечислил что есть создание продукта,

кстати при коммунизме для создания нового и не нужно будет столько ебли с греблей

[^]

mrnemo

7.12.2018 - 17:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28436

Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 16:57)

Цитата (mrnemo @ 7.12.2018 - 16:40)

Значит будут сотрудники по придумыванию занятий другим людям. Я те что писатель фантаст чтоли, будущее предстказывать? Это вы придумали что прогресс щакончился и ВСЕ потребности удовлетворены, что уже, гм, говормт об вашей недюжинной фантазии.
Тогда может ты опишешь как в таком разрезе будет выглядеть капитализм? Когда 5% будут иметь все, а у остальных не будет работы ввиду полной автоматизации? А то послушать интересно, а коллега твой слился чота. Сравним ваше светлое будущее с геодонизмом.

Человек - скотина ленивая по своей природе.
Не имея стимула развиваться, человек развиваться не будет, в большинстве своем. Яркий пример - американские нигры и папуасы тропических островов.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

~~барабаныч123~~

7.12.2018 - 17:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 2284

Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 16:51)

Цитата (барабаныч123 @ 7.12.2018 - 16:44)

Цитата

Это ты со своей практической деревни заговнищево смотришь. А правильные пацаны капиталисты держат свои бабки в бумагах, которые приносят им охулиарды денег из воздуха. Которые ты своей конторкой обслуживаешь и делаешь дядям приятное.

так у них акции то свои и лежат. А не чужие. Учите матчасть, теоретик блин

[^]

mrnemo

7.12.2018 - 17:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28436

Цитата (Вован48 @ 7.12.2018 - 17:01)

Цитата (mrnemo @ 7.12.2018 - 16:40)

Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 16:20)

Цитата (RealFair @ 7.12.2018 - 16:06)

Дык всё лучше, чем постоянно пахать на капиталиста.

Вот, яркий пример: хочу бухать и жить за чужой счет, работать не хочу.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

ленОн

7.12.2018 - 17:26

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.06.18
Сообщений: 1119

барабаныч123

Цитата

ну как есть фашист. люди знать по твоему не выше мышей? и все только из под палки работают?

[^]

ленОн	7.12.2018 - 17:34 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.06.18 Сообщений: 1119	mrnemo барабаныч123 вы таки тоже только из под палки работаете? по себе и других судите?
	[^]

mrnemo

7.12.2018 - 17:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28436

Цитата (Sardelier @ 7.12.2018 - 17:03)

Единый универсальный рецепт - оторви жопу от стула найди место по-теплей.

А 20-30 у капиталиста - хуже, чем чем 10.2 у гос-ва?
Или, как мой сосед: меньше ляма - лучше буду сидеть на шее пожилой матери?

Про Всеволожск - ищи соотв тему.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

~~барабаныч123~~

7.12.2018 - 17:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 2284

Цитата (ленОн @ 7.12.2018 - 17:23)

барабаныч123

Цитата

я там перечислил что есть создание продукта,

кстати при коммунизме для создания нового и не нужно будет столько ебли с греблей

ой ли? При коммунизме было все тоже самое. Плюс еще соблюдение стандартов ЕСКД и прочей бюрократии. Что, впрочем, и сейчас не лишнее.

[^]

ленОн

7.12.2018 - 17:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.06.18
Сообщений: 1119

mrnemo

Цитата

Вот, яркий пример: хочу бухать и жить за чужой счет, работать не хочу.

а вот скажи , сейчас за твой счёт никто не живёт?
а как насчёт твоего работодателя?

[^]

~~Вован48~~

7.12.2018 - 17:47

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 916

Цитата (mrnemo @ 7.12.2018 - 17:26)

Цитата (Вован48 @ 7.12.2018 - 17:01)

Цитата (mrnemo @ 7.12.2018 - 16:40)

Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 16:20)

Цитата (RealFair @ 7.12.2018 - 16:06)

Дык всё лучше, чем постоянно пахать на капиталиста.

Вот, яркий пример: хочу бухать и жить за чужой счет, работать не хочу.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ну я вообще то имел в виду саморазвитие, но каждый выбирает в меру своего развития.

А так, да, возьми детей любого капиталиста или крупного чиновника, живут за чужой счёт, бухают, не работают. Папашка через ...надцать лет сойдёт с арены, а детишки-капиталисты будут заниматься тем что умеют: пить, гулять, ни чего не делать, до тех пор пока не проебут накопленное(украденное у народа) богатство. Что не так?

Это сообщение отредактировал Вован48 - 7.12.2018 - 17:50

[^]

~~барабаныч123~~

7.12.2018 - 17:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 2284

Цитата (ленОн @ 7.12.2018 - 17:26)

барабаныч123

Цитата

ну как есть фашист. люди знать по твоему не выше мышей? и все только из под палки работают?

в чем я фашист-то? Что не хочу кормить лодырей? Ну тебе надо - ты и корми. Хоть бы термин изучил прежде чем применять. Пролетарий

[^]

~~барабаныч123~~

7.12.2018 - 17:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 2284

Цитата (ленОн @ 7.12.2018 - 17:34)

mrnemo
барабаныч123
вы таки тоже только из под палки работаете? по себе и других судите?

я уже заработал столько что до конца жизни не потратить. Но когда я был пролетарием, то всегда относился к месту где работаю как к своей компании. И работал, учился, получал опыт, развивался. Я прошел весь путь, от простого монтажника проводов до буржуина. А вы застряли в начале пути, поэтому вам не понять.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 94133
0 Пользователей: