Классовая ненависть. Взгляд с другой стороны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (76) « Первая ... 70 71 [72] 73 74 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Eymerich
7.12.2018 - 17:50
-1
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (RealFair @ 7.12.2018 - 16:53)
Генералы готовятся к прошлой войне. Эта поговорка применима и к данному спору.
Ситуация сейчас изменилась.
То, что сейчас происходит в экономике это не проблема правительства или общественного строя. Даже коммунизм со своим каждому по потребности уже не подходит. Происходит качественный скачок развития средств производства, люди просто становятся не нужны. При любом строе или правительстве было бы тоже самое. То, что нам сейчас кажется пиздецом, через 10-20 лет будет считаться раем не досягаемым. Целые профессии исчезают, тысячи людей заменяются одной машиной и т.д. с 2020 года пилотно запускаются беспилотные грузоперевозки между Москвой и Татарстаном (кто не знает, погуглите), в некоторых магазинах уже происходит отказ от кассиров, полицию заменяют камеры и т.д. Мы уже в ближайшее время, до которого думаю доживём, увидим беспилотные такси, беспилотные грузоперевозки, вымирание профессии кассира, и это только на вскидку. Для людей работы просто не будет.
Вы не там проблему ищите. Она не в том, чтобы дать всем работу и нормальную жизнь. Этого уже никогда не получится сделать, кроме как развязать мега войну, покрошить население и разрушить всё вокруг. Дальше будет хуже. Вопрос в том, что делать с теми, кто не задействован в работе. И единственное решение это безусловный доход, гарантированное обеспечение потребностей гражданина. В каком количестве и качестве, вопрос другой.
Короче, прекратите сраться, идеи всех понятны, только мыслите вы категориями и знаниями прошлого века, где развитие общества и индивидума, подразумевало и требовало развитие производства и наоборот. Сейчас развитие производства не требует людских ресурсов, более того, развитие средств производства приводит по экспоненте к отказу них. И более более того, производство начинает развиваться все быстрее за счёт отказа от людей.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Во многом правильный вывод, я табе даж плюсанул. Вопрос тока в том, каким способом это осуществить. Коммунизм во многом именно это и подразумевает, но способ которым это можно осуществить наиболее правильно, справедливо и эффективно - все эти три характеристики в данном контексте тождественны - можно найти только максимально адекватно разобравшись в механизмах фунциклирования производственных отношений. Если скакать от понятий "это мое и ниибет а вы нищеброды пашите на меня за еду или сдохните", до "нужен безусловный доход", это будут эльфийские мечтания. Кто его обеспечит? По каким принципам будет распределение и почему? На все это нужны ответы, максимально приближенные к реальности - и к человеческой природе, да. С ее ленью, жадностью и эгоизмом в том числе.
 
[^]
ленОн
7.12.2018 - 17:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.18
Сообщений: 1119
Цитата (барабаныч123 @ 7.12.2018 - 17:47)
Цитата (ленОн @ 7.12.2018 - 17:26)
барабаныч123
Цитата
не будут они заниматься саморазвитием. Мир познавать. Вот не будут. Все это влажные детские мечты. Будут ебацца все подряд, бухать и жиреть. Все.
Поищите в гугле "мышиный рай". вот тоже самое происходит и сейчас. А при всеобщем достатке - будет хуже. История примеры знает.

ну как есть фашист. люди знать по твоему не выше мышей? и все только из под палки работают?

в чем я фашист-то? Что не хочу кормить лодырей? Ну тебе надо - ты и корми. Хоть бы термин изучил прежде чем применять. Пролетарий

а работодатель твой и его детишки? не западло их комить?
 
[^]
Eymerich
7.12.2018 - 17:53
1
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (mrnemo @ 7.12.2018 - 17:07)
Цитата (ленОн @ 7.12.2018 - 16:42)
mrnemo
Цитата
И получается переизбыток товара, линия убыточна, предприятие разоряется и они оба остаются без зарплаты.

это ты, гражданин фашист, капитализм описал, а не коммунизм

При коммунизме получатся склады забитые никому не нужным барахлом, производимых людьми не заинтересованными в результате своей работы.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Не выдумывай хуйни.
 
[^]
ленОн
7.12.2018 - 17:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.18
Сообщений: 1119
Цитата (барабаныч123 @ 7.12.2018 - 17:50)
Цитата (ленОн @ 7.12.2018 - 17:34)
mrnemo
барабаныч123
вы таки тоже только из под палки работаете? по себе и других судите?

я уже заработал столько что до конца жизни не потратить. Но когда я был пролетарием, то всегда относился к месту где работаю как к своей компании. И работал, учился, получал опыт, развивался. Я прошел весь путь, от простого монтажника проводов до буржуина. А вы застряли в начале пути, поэтому вам не понять.

значицца заводик таки есть? вот оно с чего пердачёк то подгорает.
интересненько что ты запоёшь когда тебя более крупный капиталист схарчит?
 
[^]
барабаныч123
7.12.2018 - 17:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 2284
Цитата (Вован48 @ 7.12.2018 - 17:47)
Цитата (mrnemo @ 7.12.2018 - 17:26)
Цитата (Вован48 @ 7.12.2018 - 17:01)
Цитата (mrnemo @ 7.12.2018 - 16:40)
Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 16:20)
Цитата (RealFair @ 7.12.2018 - 16:06)

Ну как никак два образования "верхних", юрист и экономика-деятельность предприятий и организаций.
Про таких как я пишут "эффективный менеджер", работаю я на капиталистов, тех самых, которые владельцы заводов, яхт и параходов.
За последние годы активно занимался автоматизацией производства. Сокращение на некоторых объектах до 90% персонала. Вот объясни мне, тупому невежественному идиоту на пальцах, что там производить люди будут если все что нужно делать автоматика и роботы? Какой дополнительный продукт? Рынок уже насыщен продуктом любым, на любой вкус. Уже! Какой блять продукт? Без общих слов, а прямо конкретно! Например -сто человек никуда не вписались, у них есть время и они стали делать ложки. Какой такой мифический продукт произведут те, которые в силу определенных условий никуда не нужны, и этого продукта нет?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Если у людей есть все, значит наступил развитой коммунизм и они будут пользоваться этими благами безусловно. Твоеж условие, да? Все материальные блага как из рога изобилия. Не будем изобретать велосипед и возьмем классическую формулировку коммунизма - люди займутся творческим саморазвитием. Начнут исследовать мир, писать книжки, путешествовать к другим планетам. Хули еще делать то если все есть? gigi.gif
Теперь твой ход, расскажи как эта картина маслом реализуется при капитализме. 100% производится без людей, все произведенное на 100% принадлежит владельцу капитала, т.е.5% населения. Что делают остальные безработные 95%?

Творчески саморазвиваться будут от силы 5%, остальные погрязнут в гедонизме.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Дык всё лучше, чем постоянно пахать на капиталиста.

Вот, яркий пример: хочу бухать и жить за чужой счет, работать не хочу.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ну я вообще то имел в виду саморазвитие, но каждый выбирает в меру своего развития.

А так, да, возьми детей любого капиталиста или крупного чиновника, живут за чужой счёт, бухают, не работают. Папашка через ...надцать лет сойдёт с арены, а детишки-капиталисты будут заниматься тем что умеют: пить, гулять, ни чего не делать, до тех пор пока не проебут накопленное(украденное у народа) богатство. Что не так?

Давайте меня, проклятого буржуина, рассмотрим?

Я прошел путь от монтажника. Потом сисадмин. Параллельно увлекался программированием. Изучил много чего. Нашел опенсорц продукт, внедрил его. Потом доводил до ума 10 лет. В основном один. Потом продал бизнес. Что я украл у своих сотрудников?
 
[^]
Eymerich
7.12.2018 - 17:59
3
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (барабаныч123 @ 7.12.2018 - 17:12)
Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 15:54)
Цитата (mrnemo @ 7.12.2018 - 15:42)

Мой родственник - сварщик с личным клеймом. На такой дом как у него, я вряд ли заработаю в обозримом будущем.
При том, что последние 20 лет он дохуя денег тратил на тяжело больного сына.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Рад за него. Только если бы все сварщики были такими, он получал бысейчас полтос максимум. А то и двадцатку если в провинции. Вывод? Его зп в современной конъюнктуре обусловлена не его высоким классом, а низким классом большинства. То есть он получает высокую зп ТОЛЬКО потому, что много худших сварщиков. Именно они его кормят своей относительно низкой квалифификацией. Повышение квалификации всех ввгодно только буржуям а не рабочим, поскольку при этом они будут производить больше и лучше, а получать столько же. Да включи голову уже!

я думаю человек с такими способностями просто найдет свою нишу где будет зарабатывать. и в рот он ебал ваши теории.

теории он может ебать сколько влезет. Только принцип от этого никуда не денется: хорошо оплачивать 5% верхних квалификаций, независимо от их абсолютного уровня. То есть он обрекает 95% на нищебродство, насколько классными спецами они бы ни были. Все эти социальные плюшки запад дает по инерции от соседства когдато социального государства СССР, ибо ссались они что рабочий люд может взять все создаваемое ими себе и за счет вытягивания ресурсов из стран третьего мира могли позволить прикармливать тамошних работяг. Теперь этого стимула нет, инерция кончится и всякие французкие профсоюзы еще узнают как власть может действовать для поддержки своих интересов. Для примера можно глянуть на страны латинской америки, там буржуи не комплексуют в защите своих интересов.
 
[^]
барабаныч123
7.12.2018 - 18:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 2284
Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 17:59)
Цитата (барабаныч123 @ 7.12.2018 - 17:12)
Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 15:54)
Цитата (mrnemo @ 7.12.2018 - 15:42)

Мой родственник - сварщик с личным клеймом. На такой дом как у него, я вряд ли заработаю в обозримом будущем.
При том, что последние 20 лет он дохуя денег тратил на тяжело больного сына.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Рад за него. Только если бы все сварщики были такими, он получал бысейчас полтос максимум. А то и двадцатку если в провинции. Вывод? Его зп в современной конъюнктуре обусловлена не его высоким классом, а низким классом большинства. То есть он получает высокую зп ТОЛЬКО потому, что много худших сварщиков. Именно они его кормят своей относительно низкой квалифификацией. Повышение квалификации всех ввгодно только буржуям а не рабочим, поскольку при этом они будут производить больше и лучше, а получать столько же. Да включи голову уже!

я думаю человек с такими способностями просто найдет свою нишу где будет зарабатывать. и в рот он ебал ваши теории.

теории он может ебать сколько влезет. Только принцип от этого никуда не денется: хорошо оплачивать 5% верхних квалификаций, независимо от их абсолютного уровня. То есть он обрекает 95% на нищебродство, насколько классными спецами они бы ни были. Все эти социальные плюшки запад дает по инерции от соседства когдато социального государства СССР, ибо ссались они что рабочий люд может взять все создаваемое ими себе и за счет вытягивания ресурсов из стран третьего мира могли позволить прикармливать тамошних работяг. Теперь этого стимула нет, инерция кончится и всякие французкие профсоюзы еще узнают как власть может действовать для поддержки своих интересов. Для примера можно глянуть на страны латинской америки, там буржуи не комплексуют в защите своих интересов.

у нас 95% нищебродов значит? а эти пробки из недешевых автомобилей в городах любого размера откуда?
 
[^]
Вован48
7.12.2018 - 18:04
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 916
Цитата (барабаныч123 @ 7.12.2018 - 17:58)

Давайте меня, проклятого буржуина, рассмотрим?

Я прошел путь от монтажника. Потом сисадмин. Параллельно увлекался программированием. Изучил много чего. Нашел опенсорц продукт, внедрил его. Потом доводил до ума 10 лет. В основном один. Потом продал бизнес. Что я украл у своих сотрудников?

Давайте рассмотрим.
То что вышепредставлено это вроде как период накопления первичного капитала, и пока вашей буржуазной сущности не проявилось. Дальше что было, как стали буржуином-эксплуататором?
 
[^]
Eymerich
7.12.2018 - 18:07
2
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (mrnemo @ 7.12.2018 - 17:13)
Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 16:45)
Цитата (mrnemo @ 7.12.2018 - 16:30)

Кроме директорского кресла есть еще дофига хлебных мест.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Таких же единичных в масштабах общества как место директора. Тут даже коллега твой писал, зарплата определяется спросом и предложением, если все будут великие спецы они будут получать при капитализме как джамшуты. Это принципиальное ограничение капитализма. Ты точно технарь? Элементарныеж вещи говорю.

А все люди разные. Крутыми спецами всем быть невозможно, но стараться надо всем.
Это залог развития. Иначе - стагнация и деградация.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Нужно, но ты никак не врубишься что среда вынуждает чела совершенствоваться не для того чтобы он жил лучше, а чтобы он не стал жить хуже. Понимаешь, в капитализме решена на низком уровне проблема мотивации: работай или сдохни со стороны рабочего класса, и работай и будешь в шоколаде со стороны буржуев с другой. Но в этой связке совершенно отсутствует обратная связь, и когда любой из этих конец затянет телегу в кювет, плохо будет всем. Коммунизм имеет возможность эту обратную связь включить, но совершенно непонятно как решить проблему мотивации. И если у непосредственных работяг с ней вроде более-менее внятно, каждому по труду, то у управляющего блока с мотивацией полный шлак, как завтавить их трудиться на благо общества, не давая морковки в виде получения возрастающей прибыли. Видишь, я честен в обсуждении проблемы и признаю реальные трудности стороны, которой я придерживаюсь.
 
[^]
Eymerich
7.12.2018 - 18:08
1
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (барабаныч123 @ 7.12.2018 - 17:13)
Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 15:56)
Цитата (RealFair @ 7.12.2018 - 15:42)
Цитата (Вован48 @ 7.12.2018 - 00:13)
Цитата (барабаныч123 @ 6.12.2018 - 23:04)


Я опять не получил ответ кто конкретно пролетарию мешает стать буржуином.

Буржуины мешают. В буржуазной стране законы пишут буржуи, естественно что законы защищают интересы буржуазии. Помните как нам всем(пролетариям) увеличили трудовую повинность, аж на пятилетку? Если все будут буржуями, кто будет работать?

Отсутствие мозгов ему мешает. Отсутствие навыков, стремления к развитию, низкий iq и т.д.
Но нет, для доказательства того, что ты не бездарь или чмо ленивое, нужно целую классовую теорию написать gigi.gif
И ведь у всех все перед глазами, возьмите хотя бы свои школы или ВУЗ. Кто-то из одноклассников/однокурсников последний хер без соли доедает, кто-то директор или собственник компании. А старт был у всех одинаковый, одна школа, один ВУЗ.
Дело всё в мозгах, нет людей равных.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Дело все в том что одноклассников много, а директорских мест одно, независимо от того снасколько они все будут гениями, хуй без соли доедать полюбому придется всем кроме одного. С мозгами проблема тока у тех кто этого в упор не видит.

да видим мы это, видим. Просто не понимаем зачем это менять и кто будет за это платить?

Затем чтобы каждый человек мог получить по своим заслугам, а не только тот кому капиталист дает шанс.
 
[^]
Вован48
7.12.2018 - 18:10
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.11.18
Сообщений: 916
Цитата (барабаныч123 @ 7.12.2018 - 18:03)
Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 17:59)
Цитата (барабаныч123 @ 7.12.2018 - 17:12)
Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 15:54)
Цитата (mrnemo @ 7.12.2018 - 15:42)

Мой родственник - сварщик с личным клеймом. На такой дом как у него, я вряд ли заработаю в обозримом будущем.
При том, что последние 20 лет он дохуя денег тратил на тяжело больного сына.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Рад за него. Только если бы все сварщики были такими, он получал бысейчас полтос максимум. А то и двадцатку если в провинции. Вывод? Его зп в современной конъюнктуре обусловлена не его высоким классом, а низким классом большинства. То есть он получает высокую зп ТОЛЬКО потому, что много худших сварщиков. Именно они его кормят своей относительно низкой квалифификацией. Повышение квалификации всех ввгодно только буржуям а не рабочим, поскольку при этом они будут производить больше и лучше, а получать столько же. Да включи голову уже!

я думаю человек с такими способностями просто найдет свою нишу где будет зарабатывать. и в рот он ебал ваши теории.

теории он может ебать сколько влезет. Только принцип от этого никуда не денется: хорошо оплачивать 5% верхних квалификаций, независимо от их абсолютного уровня. То есть он обрекает 95% на нищебродство, насколько классными спецами они бы ни были. Все эти социальные плюшки запад дает по инерции от соседства когдато социального государства СССР, ибо ссались они что рабочий люд может взять все создаваемое ими себе и за счет вытягивания ресурсов из стран третьего мира могли позволить прикармливать тамошних работяг. Теперь этого стимула нет, инерция кончится и всякие французкие профсоюзы еще узнают как власть может действовать для поддержки своих интересов. Для примера можно глянуть на страны латинской америки, там буржуи не комплексуют в защите своих интересов.

у нас 95% нищебродов значит? а эти пробки из недешевых автомобилей в городах любого размера откуда?

Почти все дорогие авто куплены в кредит, а кредит даётся под ссудный процент. Этот ещё одна форма закобаления рабочего класса. Не сможет чел платить кредит - отберут авто.
 
[^]
барабаныч123
7.12.2018 - 18:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 2284
Цитата (Вован48 @ 7.12.2018 - 18:10)
Цитата (барабаныч123 @ 7.12.2018 - 18:03)
Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 17:59)
Цитата (барабаныч123 @ 7.12.2018 - 17:12)
Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 15:54)
Цитата (mrnemo @ 7.12.2018 - 15:42)

Мой родственник - сварщик с личным клеймом. На такой дом как у него, я вряд ли заработаю в обозримом будущем.
При том, что последние 20 лет он дохуя денег тратил на тяжело больного сына.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Рад за него. Только если бы все сварщики были такими, он получал бысейчас полтос максимум. А то и двадцатку если в провинции. Вывод? Его зп в современной конъюнктуре обусловлена не его высоким классом, а низким классом большинства. То есть он получает высокую зп ТОЛЬКО потому, что много худших сварщиков. Именно они его кормят своей относительно низкой квалифификацией. Повышение квалификации всех ввгодно только буржуям а не рабочим, поскольку при этом они будут производить больше и лучше, а получать столько же. Да включи голову уже!

я думаю человек с такими способностями просто найдет свою нишу где будет зарабатывать. и в рот он ебал ваши теории.

теории он может ебать сколько влезет. Только принцип от этого никуда не денется: хорошо оплачивать 5% верхних квалификаций, независимо от их абсолютного уровня. То есть он обрекает 95% на нищебродство, насколько классными спецами они бы ни были. Все эти социальные плюшки запад дает по инерции от соседства когдато социального государства СССР, ибо ссались они что рабочий люд может взять все создаваемое ими себе и за счет вытягивания ресурсов из стран третьего мира могли позволить прикармливать тамошних работяг. Теперь этого стимула нет, инерция кончится и всякие французкие профсоюзы еще узнают как власть может действовать для поддержки своих интересов. Для примера можно глянуть на страны латинской америки, там буржуи не комплексуют в защите своих интересов.

у нас 95% нищебродов значит? а эти пробки из недешевых автомобилей в городах любого размера откуда?

Почти все дорогие авто куплены в кредит, а кредит даётся под ссудный процент. Этот ещё одна форма закобаления рабочего класса. Не сможет чел платить кредит - отберут авто.

и что? кредиты выплачиваются. Авто в собственности. Если есть мозги чтоб накопить - не бери кредит. Кто-то заставляет?
 
[^]
Eymerich
7.12.2018 - 18:13
2
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (барабаныч123 @ 7.12.2018 - 17:19)

что они создают своим трудом? гайки крутят? я там перечислил что есть создание продукта, они малую толику от этого делают.

ВСЕ что ты перечислил, делает работник. Капиталист только владеет средствами производства и изза этого имеет возможность произведенный продукт забрать себе.
При этом, ессно, никто не мешает капиталисту попутно выступить в роли работника. Здесь он действительно получит свои деньги за создание, труд - т.е. заслуженно. Но прибыль он сверх этого получает не за эту работу, а за то что забрал себе то, что было создано совместно, в т.ч. с его участием. Азбука, епта.
 
[^]
Полын
7.12.2018 - 18:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 6715
Цитата (барабаныч123 @ 7.12.2018 - 17:58)

Давайте меня, проклятого буржуина, рассмотрим?

Я прошел путь от монтажника. Потом сисадмин. Параллельно увлекался программированием. Изучил много чего. Нашел опенсорц продукт, внедрил его. Потом доводил до ума 10 лет. В основном один. Потом продал бизнес. Что я украл у своих сотрудников?

Время и нервные клетки.)) Кстати, что за сотрудники, если, ты, один всё делал? Непонятно.
 
[^]
барабаныч123
7.12.2018 - 18:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 2284
Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 18:08)

Затем чтобы каждый человек мог получить по своим заслугам, а не только тот кому капиталист дает шанс.

какие заслуги у алкаша в кустах? За что он должен получить? Шанс-то у него есть: перестать пить, научиться и пойти работать. Почему он не использует его? Законы такие? Почему я не пью и добился многого и стал капиталистом?
 
[^]
Eymerich
7.12.2018 - 18:14
2
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (барабаныч123 @ 7.12.2018 - 17:21)
Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 16:20)
Цитата (RealFair @ 7.12.2018 - 16:06)

Ну как никак два образования "верхних", юрист и экономика-деятельность предприятий и организаций.
Про таких как я пишут "эффективный менеджер", работаю я на капиталистов, тех самых, которые владельцы заводов, яхт и параходов.
За последние годы активно занимался автоматизацией производства. Сокращение на некоторых объектах до 90% персонала. Вот объясни мне, тупому невежественному идиоту на пальцах, что там производить люди будут если все что нужно делать автоматика и роботы? Какой дополнительный продукт? Рынок уже насыщен продуктом любым, на любой вкус. Уже! Какой блять продукт? Без общих слов, а прямо конкретно! Например -сто человек никуда не вписались, у них есть время и они стали делать ложки. Какой такой мифический продукт произведут те, которые в силу определенных условий никуда не нужны, и этого продукта нет?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Если у людей есть все, значит наступил развитой коммунизм и они будут пользоваться этими благами безусловно. Твоеж условие, да? Все материальные блага как из рога изобилия. Не будем изобретать велосипед и возьмем классическую формулировку коммунизма - люди займутся творческим саморазвитием. Начнут исследовать мир, писать книжки, путешествовать к другим планетам. Хули еще делать то если все есть? gigi.gif
Теперь твой ход, расскажи как эта картина маслом реализуется при капитализме. 100% производится без людей, все произведенное на 100% принадлежит владельцу капитала, т.е.5% населения. Что делают остальные безработные 95%?

не будут они заниматься саморазвитием. Мир познавать. Вот не будут. Все это влажные детские мечты. Будут ебацца все подряд, бухать и жиреть. Все.
Поищите в гугле "мышиный рай". вот тоже самое происходит и сейчас. А при всеобщем достатке - будет хуже. История примеры знает.

Давай без спекуляций. Распиши как будет выглядеть с абсолютной автоматизаций в капитализме.
 
[^]
Eymerich
7.12.2018 - 18:18
2
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (барабаныч123 @ 7.12.2018 - 17:26)
Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 16:51)
Цитата (барабаныч123 @ 7.12.2018 - 16:44)
Цитата
Члены общества будут получать гораздо больше чем при капитализме при равной производительности, поскольку произведенные блага не будут аккумулироваться капиталистом а распределяться только среди тех кто работает.

думаете капиталисты бабки которые зарабатывают под подушку складывают? Ололо! Все их бабки - в деле. У них есть доходы, на которые живут. Все остальное они возвращают в бизнес. Все их бабки это стоимость компаний которыми они владеют. Учите матчасть.

Это ты со своей практической деревни заговнищево смотришь. А правильные пацаны капиталисты держат свои бабки в бумагах, которые приносят им охулиарды денег из воздуха. Которые ты своей конторкой обслуживаешь и делаешь дядям приятное.

так у них акции то свои и лежат. А не чужие. Учите матчасть, теоретик блин

И что это меняет? lol.gif Какой прибавочный продукт создают эти творцы, играя на бирже с большим плечом и торгуя деривативами, что имеют охулиарды денег, в то время как остальные въебывают как папы карлы? lol.gif
 
[^]
барабаныч123
7.12.2018 - 18:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 2284
Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 18:07)

Нужно, но ты никак не врубишься что среда вынуждает чела совершенствоваться не для того чтобы он жил лучше, а чтобы он не стал жить хуже. Понимаешь, в капитализме решена на низком уровне проблема мотивации: работай или сдохни со стороны рабочего класса, и работай и будешь в шоколаде со стороны буржуев с другой. Но в этой связке совершенно отсутствует обратная связь, и когда любой из этих конец затянет телегу в кювет, плохо будет всем. Коммунизм имеет возможность эту обратную связь включить, но совершенно непонятно как решить проблему мотивации. И если у непосредственных работяг с ней вроде более-менее внятно, каждому по труду, то у управляющего блока с мотивацией полный шлак, как завтавить их трудиться на благо общества, не давая морковки в виде получения возрастающей прибыли. Видишь, я честен в обсуждении проблемы и признаю реальные трудности стороны, которой я придерживаюсь.

Это ты не врубишься что проблема мотивации в капитализме решается сама собой. Как поработаешь так и полопаешь.

У простых работяг нет мотивации. Они просто делают свою работу. У них нет задора, желания, стремления. Таких людей очень много. Они попадают в зону комфорта и счастливы. Им не надо более красивой жены, им не надо лучше квартиру, больше зарплату. Они могут 30 лет на одном заводе у станка стоять. Они такие. От природы или от воспитания - не важно. Да, они хотели бы улучить все это, но и так пойдет. Потому что это выход из зоны комфорта, сложно, думать надо и т.п. Их большинство!

И их стенания на страницах форума как жить плохо это просто нытье. Они никогда не организуются и не создадут ничего нового потому что НЕ СПОСОБНЫ
 
[^]
Eymerich
7.12.2018 - 18:22
2
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (mrnemo @ 7.12.2018 - 17:26)
Цитата (Вован48 @ 7.12.2018 - 17:01)
Цитата (mrnemo @ 7.12.2018 - 16:40)
Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 16:20)
Цитата (RealFair @ 7.12.2018 - 16:06)

Ну как никак два образования "верхних", юрист и экономика-деятельность предприятий и организаций.
Про таких как я пишут "эффективный менеджер", работаю я на капиталистов, тех самых, которые владельцы заводов, яхт и параходов.
За последние годы активно занимался автоматизацией производства. Сокращение на некоторых объектах до 90% персонала. Вот объясни мне, тупому невежественному идиоту на пальцах, что там производить люди будут если все что нужно делать автоматика и роботы? Какой дополнительный продукт? Рынок уже насыщен продуктом любым, на любой вкус. Уже! Какой блять продукт? Без общих слов, а прямо конкретно! Например -сто человек никуда не вписались, у них есть время и они стали делать ложки. Какой такой мифический продукт произведут те, которые в силу определенных условий никуда не нужны, и этого продукта нет?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Если у людей есть все, значит наступил развитой коммунизм и они будут пользоваться этими благами безусловно. Твоеж условие, да? Все материальные блага как из рога изобилия. Не будем изобретать велосипед и возьмем классическую формулировку коммунизма - люди займутся творческим саморазвитием. Начнут исследовать мир, писать книжки, путешествовать к другим планетам. Хули еще делать то если все есть? gigi.gif
Теперь твой ход, расскажи как эта картина маслом реализуется при капитализме. 100% производится без людей, все произведенное на 100% принадлежит владельцу капитала, т.е.5% населения. Что делают остальные безработные 95%?

Творчески саморазвиваться будут от силы 5%, остальные погрязнут в гедонизме.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Дык всё лучше, чем постоянно пахать на капиталиста.

Вот, яркий пример: хочу бухать и жить за чужой счет, работать не хочу.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Яркий пример капиталиста: васи и пети будут въебывать на моем предприятии, и приносить мне денежку в клюве я буду бухать неписсуху на канарах, считать себя творцом а их колдырями и биомусором. Вы ребят, атланты, оч четко в теме показываете почему фашизм это крайняя реакционная степень капитализма.
 
[^]
барабаныч123
7.12.2018 - 18:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 2284
Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 18:18)

И что это меняет? lol.gif Какой прибавочный продукт создают эти творцы, играя на бирже с большим плечом и торгуя деривативами, что имеют охулиарды денег, в то время как остальные въебывают как папы карлы? lol.gif

ну я тоже против спекулянтов. Однозначно.
Но то что буржуин имеет деньги в своих же активах это факт. В пассивах хранить глупо.
 
[^]
барабаныч123
7.12.2018 - 18:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 2284
Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 18:22)

Яркий пример капиталиста: васи и пети будут въебывать на моем предприятии, и приносить мне денежку в клюве я буду бухать неписсуху на канарах, считать себя творцом а их колдырями и биомусором. Вы ребят, атланты, оч четко в теме показываете почему фашизм это крайняя реакционная степень капитализма.

так он хочет бухать и не работать, дай ему как он заслужил. Что передергиваешь-то? чуть что и в кусты? революционер хуев
 
[^]
Феларет
7.12.2018 - 18:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 18:13)

ВСЕ что ты перечислил, делает работник. Капиталист только владеет средствами производства и изза этого имеет возможность произведенный продукт забрать себе.

Так работник пусть пойдет и сделает ВСЕ без средств производства. Он ведь работник, самая важная часть производства. Должен уметь обходиться без буржуйских подачек, да и с буржуином делиться не придется.
 
[^]
Eymerich
7.12.2018 - 18:25
2
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (Вован48 @ 7.12.2018 - 17:47)
Цитата (mrnemo @ 7.12.2018 - 17:26)
Цитата (Вован48 @ 7.12.2018 - 17:01)
Цитата (mrnemo @ 7.12.2018 - 16:40)
Цитата (Eymerich @ 7.12.2018 - 16:20)
Цитата (RealFair @ 7.12.2018 - 16:06)

Ну как никак два образования "верхних", юрист и экономика-деятельность предприятий и организаций.
Про таких как я пишут "эффективный менеджер", работаю я на капиталистов, тех самых, которые владельцы заводов, яхт и параходов.
За последние годы активно занимался автоматизацией производства. Сокращение на некоторых объектах до 90% персонала. Вот объясни мне, тупому невежественному идиоту на пальцах, что там производить люди будут если все что нужно делать автоматика и роботы? Какой дополнительный продукт? Рынок уже насыщен продуктом любым, на любой вкус. Уже! Какой блять продукт? Без общих слов, а прямо конкретно! Например -сто человек никуда не вписались, у них есть время и они стали делать ложки. Какой такой мифический продукт произведут те, которые в силу определенных условий никуда не нужны, и этого продукта нет?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Если у людей есть все, значит наступил развитой коммунизм и они будут пользоваться этими благами безусловно. Твоеж условие, да? Все материальные блага как из рога изобилия. Не будем изобретать велосипед и возьмем классическую формулировку коммунизма - люди займутся творческим саморазвитием. Начнут исследовать мир, писать книжки, путешествовать к другим планетам. Хули еще делать то если все есть? gigi.gif
Теперь твой ход, расскажи как эта картина маслом реализуется при капитализме. 100% производится без людей, все произведенное на 100% принадлежит владельцу капитала, т.е.5% населения. Что делают остальные безработные 95%?

Творчески саморазвиваться будут от силы 5%, остальные погрязнут в гедонизме.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Дык всё лучше, чем постоянно пахать на капиталиста.

Вот, яркий пример: хочу бухать и жить за чужой счет, работать не хочу.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ну я вообще то имел в виду саморазвитие, но каждый выбирает в меру своего развития.

А так, да, возьми детей любого капиталиста или крупного чиновника, живут за чужой счёт, бухают, не работают. Папашка через ...надцать лет сойдёт с арены, а детишки-капиталисты будут заниматься тем что умеют: пить, гулять, ни чего не делать, до тех пор пока не проебут накопленное(украденное у народа) богатство. Что не так?

Я уже им это говорил бро. Но они как белое братсво, глаза выпучат и тока одно твердят: вокруг одни колдыри ни на что не годные, а мы все в белом создатели.
Блять, атлант расправил плечи всетаки великий маркер.
 
[^]
барабаныч123
7.12.2018 - 18:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 2284
Цитата (Полын @ 7.12.2018 - 18:13)
Цитата (барабаныч123 @ 7.12.2018 - 17:58)

Давайте меня, проклятого буржуина, рассмотрим?

Я прошел путь от монтажника. Потом сисадмин. Параллельно увлекался программированием. Изучил много чего. Нашел опенсорц продукт, внедрил его. Потом доводил до ума 10 лет. В основном один. Потом продал бизнес. Что я украл у своих сотрудников?

Время и нервные клетки.)) Кстати, что за сотрудники, если, ты, один всё делал? Непонятно.

я ж не все один делал. Иногда у меня был приличный штат. Они получали зарплату по договоренности, были довольны. Кто-то 15 тыщ получал, кто-то 80. В качестве компенсации за нервные клетки и время.
 
[^]
Eymerich
7.12.2018 - 18:27
3
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (ленОн @ 7.12.2018 - 17:54)
Цитата (барабаныч123 @ 7.12.2018 - 17:50)
Цитата (ленОн @ 7.12.2018 - 17:34)
mrnemo
барабаныч123
вы таки тоже только из под палки работаете? по себе и других судите?

я уже заработал столько что до конца жизни не потратить. Но когда я был пролетарием, то всегда относился к месту где работаю как к своей компании. И работал, учился, получал опыт, развивался. Я прошел весь путь, от простого монтажника проводов до буржуина. А вы застряли в начале пути, поэтому вам не понять.

значицца заводик таки есть? вот оно с чего пердачёк то подгорает.
интересненько что ты запоёшь когда тебя более крупный капиталист схарчит?

Можно не гадать, то же самое что Чичваркин блеял. Разницы то нет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 94124
0 Пользователей:
Страницы: (76) « Первая ... 70 71 [72] 73 74 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх