Классовая ненависть. Взгляд с другой стороны

Вы же сами себе противоречие, вначале пишите что не всем дано, потом про системный подход. Хоть заподходись, всё равно основная масса не способна к тому, что дано лишь небольшой части.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Если разбираешься в вопросе, то можно. Только ты не разбираешься. Разбирался - знал бы что политэкономия Маркса описывает работу капитализма а не социализма, и природу получения прибавочной стоимости, и прекрасно подтверждается перманентными кризисами капитализма,, происходящих четко по сценарию. Да и с рациональным мышлением у тебя слабовато, гибель СССР приводить как аргумент нежизнеспособности коммунизма, все равно что гибель Первой Республики приводить как аргумент нежизнеспособности капитализма.

не дано что, капитал и благородное происхожление? Да, это дано далеко не всем, и поэтому это меньшинство потребляет 95% всего произведенного продукта, а оставшееся большинство довольствуется оставшимися 5

И хреначили! И актуальные и не актуальные детали. Так хреначили, что некоторыми изделиями пользуемся до сих пор. А сегодня мы достигли таких высот, что не можем ничего подобного захреначить. Предпочитаем в китае купить...
И ещё. Слово "туже" обозначает совсем не то, что ты имел ввиду. Хотя это уже лет 15 как не актуально. Но продолжай хреначить!

Вузы учат учиться. А не получать практические навыки - за этим - в ПТУ. Что, вероятно, условный Вася-сварщик и сделал.

Как работодатель отмечу, что человек с ВО и без оного - две большие разницы. Если умеешь учиться то новые знания даются легко. Что мешает васе сварщику научиться учиться? Ничего. Нет таких законов которые запрещают это. Вася просто ленивая жопа. Ну или от природы тупой.

то законы, то не законы. Вы как с таким раздраем в башке живете? как вас понимать-то? Пенсионную реформу приплели. Она должна быть. У нас на одного работающего один пенсионер. Это нормально?

Вы высосали пример из пальца и что-то попытались доказать. На деле все будет не так. Не будет никакого демпинга. Даже клиенты наших двух контор будут разные, мы будем в разных сегментах рынка. И этот сварщик мой за 100 тыщ никуда не денется, я не разорюсь потому что делаю такие работы которые ваши джамшуты не смогут. Вот и все. Собственно у меня сейчаст овердохуя конкурентов, работающих за еду, а я как-то умудряюсь продавать втридорого то что можно сделать бесплатно имея мозги. Доходит до того что тот кто делал это за еду приходит к нам и продает своим клиентам наше оборудование. Так что не надо мне про ваших джамшутов, все немного сложнее и интереснее.

У вас вообще понятия о рынке и бизнесе какие-то чисто теоретические. На практике на разных рынках разные законы. И далеко не всегда демпинг дает результат: низкая цена может тупо отпугнуть клиента. Или, например, наше оборудование. Наши дилеры просят сделать его... дороже вдвое! Продать клиенту вдвое дороже им не проблема, поэтому можно больше заработать.

Это сообщение отредактировал барабаныч123 - 7.12.2018 - 11:40

Вот у нас вакансия. На 100+ зарплата. Желающих дохрена, а навыков и знаний нет. Ищем по полгода. Речь про это. Не всем дано в силу ума иметь хорошую работу.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

и тем которым не дано они должны жить так же как тем кому дано?

Законы (писаные) естественно определяются общественным укладом. Что здесь непонятного то?

Я высосал пример из реальной жизни, цифры конечно условные, а механизм таков. Именно похтому у нас столько нищебродов и безработных. Они делаются тем способом как я описал. В школе учат по такому же принципу, берут гипотетического васю с петей, раздают им яблоки и учат арифметике. Вася с петей высосанные, арифметика - настоящая. Практики управления организацией и бизнесом я близко не касался, во первых потому что для участников дискуссии в этом нет нужды, а во аторых потому что она не имеет ни малейшего отношения к вопросу, мы обсуждаем глубинные механизмы общества. С использованием естественно примеров из жизни. Описанный мной процесс - динамический, он показывает тренд, каким образом технически осуществляется понижение благосостояние класса наемных работников (большинства) вне зависимости от их квалификации.
Я тебе описал как это работает, и какой же твой ответ? "На деле все будет не так". Убойный пргумент. В примере две фирмы, занимающие один сегмент - ты пишешь "мы будем в разных сегментах", т.е. меняешь н.у. и опровергаешь собственный, а не мой пример. Успешный маркетинг? Он имеет место быть но опять же это частный случай а не общий тренд. Смысл моего примера в том, чтобы показать что конкуренты разоряются, а не конкретно только так как я описал. И это сопровождается повышением предложения на рынке труда, в результате чего ты рано или поздно будешь платить гению как джамшуту. А это значит что твои советы "идите и осваивайте новые профессии" мягко говоря, оторваны от жизни, потому что твоя, конкретно, деятельность, направлена на то чтобы рабочих мест было меньше чем рабочих руки всегда были люди, которым физически некуда идти, не существует таких рабочих мест. Потому что тебе это выгодно - ничего личного. Если ты работодатель, то должен быть неглупый чувак, а если при этом ты не понимаешь этих элементарных вещей, значит ты не хочешь хтого признавать, и мнение твое предвзято.

Единичный частный пример, которые разбирались охулиард раз, лень повторяться. Смысл, вкратце - уникальных должностей единицы и рассматривать их как массовый пример суть глупость либо пиздоболие. Если все существующие рабочие места станут подобны твоей вакансии, это приведет к тому что з.п. на такой должности скатится к з.п. джамшутов, при сохранении цен и требований к вакансии. Мысли системно блеать, не упирайся носом в дерево в попытке описать лес.

и что ж вы хотите-то?
Когда желающих сосать за бабло становится много, расценки падают! Больше предложения при том же спросе - меньше цена.

Я вас понял. Вы все верно понимаете. Только вот вы из тех кому законы природы претят. Типа разжирел, ходить тяжело, но пенять не на себя, а на гравитацию...

барабаныч123

а где и когда они жили также? охуенная жизнь на пособии. охуенная жизнь если зарплата чуть выше пособия.
по вашему, по фашистски их надо голодом уморить?

ваше предложение, как это изменить?

в том-то и проблема, что не касался. А надо бы.

это частный случай. Макроэкономические законы другие: при неизменном спросе цена падает при росте предложения. Чтоб вырваться из этой формулы нужно перейти в другой рынок. Создать другой продукт, которого мало. Ну или научиться тому что мало кто умеет.

Поэтому сварщиков, которые могут только две арматурины просто дохуя по 10 рублей, а тех кто котел высокого давления сварят - единицы. И стоят они 100 рублей.

И никакие законы, общественный уклад - все это мимо. Простая математика. Законы природы.

это актуально при неэластичном спросе. В нашем случае рынок в т.ч. труда достаточно большой чтоб потери от банкротства одного буржуина были заметны. Да даже 10. Так что ваши абстрактные теории работают лишь абстрактно.

что мешает рабочим стать не рабочим? Что мешает перейти рабочему на другую специальность? Или думаете что если в ПТУ научили бетон месить лопатой то этих навыков на всю жизнь хватит?

Вован48
NO PASARAN!

Вот именно, зп работника при капитализме определяется не его умениями, а конъюнктурой рынка. Поэтому какой смысл отправлять учиться и обвинять в распиздяйстве, если его положение полностью зависит от внешних факторов? А вот факторы уже в конечном итоге определяются капиталом. Вот об этом я и говорю, система работает таким образом, что как бы работяги ни старались, они всегда будут нищими, вджобывать как папы карлы и обвинены в этом сами. А профит будет получать только капитал. В этом собсно капитализм и заключается, в разной степени.

Касаемо жирных лентяев, помимо сосать за деньги есть еще один аспект: производить материальные блага. То есть трудиться. Весь капитал так или иначе произведен трудягами, и наличие лентяев среди них этого факта не отменяет. Если посмотреть на это изнутри, то как бы все логично, есть правила игры, играй и выигрывай. Как в лотерею, где выигрыш одного оплачен из кармана сотен, а оставшуюся от проданных билетов, вдесятеро больше, положили в карман организаторы. А отказаться от лотереи ты не можешь. Однако если посмотреть на это со стороны, то встанет вопрос, вот есть хуева тьма большинства, трудом которого буквально создается богатство меньшинства, причем с тенденцией к росту этого богатства - и соответственно роста бедности большинства, ведь количество созданного богатства в мире конечно, соответственно увеличиь свою долю можно только уменьшив долю чужую. В том числе, через увеличение предложения о котором ты пишешь. Таковы правила, но эти правила установлены капиталом и егг носителями. У трудяг (не лодырей) создающих этот пирог, от которого им достается 5%, встанет вопрос: а нахуя нам такие правила, где нас за наш счет ебут, да еще и лодырями называют?

Это сообщение отредактировал Eymerich - 7.12.2018 - 14:30

барабаныч123

слющий, гражданин фашист, ты фь школе учился? земля не бесконечний

А где они будут работать после повышения квалификации, если производство в жопе и рабочих мест тупо нет?
У меня знакомая работает в техникуме. Там ставка начинающего препода 10200 р. грязными. Но после повышения квалификации зарплату можно увеличить аж на 30-40 процентов. Вот такая уникальная возможность для роста доходов. Эти люди по-твоему низкоквалифицированы, ленивы, тупые алкаши? Или к ним просто относятся как к скоту и никакими повышениями квалификации положение не изменить?

Это сообщение отредактировал Sardelier - 7.12.2018 - 14:45

вы не ответили на вопрос: что предлагаете делать-то?

то на что вы пеняете есть закон природы: выживает лучше приспособленный. В обществе - живет лучше тот кто лучше приспособлен. В отличии от животных люди могут менять свое поведение быстро, не эволюционируя, а обучением. Приобретая нужные навыки "программным способом, а не аппаратным". Можно сделать вывод что если человек не хочет приобретать новые навыки и перемещаться между "экологическими нишами" то он животное. Не приспособленное к жизни в новых условиях.


Это сообщение отредактировал барабаныч123 - 7.12.2018 - 15:03

1. Мы даже к единому мнению не пришли, а вы уже хотите решение?) Прежде чем решать что делать, надо определиться с проблемой, иначе будем воевать хуйпойми с чем, пока проблема будет продолжать свою вредоносную деятельность (кстати, часто встречающийся метод управления, причем не только в России)

2.Только не в этой теме, она итак раздута сверх приличий.

3. это другие законы, тоже законы, но другие, не относящиеся к рассмотренному вопросу. Потому что, как я уже писал, цена на рынке труда не определяется кривой спроса и предложения. Поскольку спрос полностью подконтролен капиталу, а предложение совершенно не подконтролько протетариату. Грубо говоря,, цену определяет не невидимая рука рынка, а невидимая рука капиталиста. Как в случае с абсолютной монополией.

4. ну так это макропроцесс, когда много маленьких буржуинчиков стекаются в большой поток и создают климат. Естественно ситуация предельная, чтобы просто контрастнее отразить смысл процесса. На практике все будет сложнее, мегамастеру контора начнет платить меньше, лохопету своя контора - еще меньше, чтобы снизить стоимость своих услуг на рынке. Потом ктото сломается, ктото захватит рынок. Конкуренция растет за счет уменьшения оплаты труда и сокращения рабочих мест в любом случае. А с этого и начинался разговор, с вопроса как так буржуины не позволяют рабочим получать хорошую зарплату если ты умелый спец. Вот так вот. При том что реально богатства для хозяина спец будет создавать столько же, а зп получать меньше.

5. это как раз к вопросу об эластичности спроса. смена квалификации приводит к понижению квалификации в среднем по больнице. Сварщик 6 разряда станет токарем 2, или помощником парикмахера. А потом ктото будет искать спеца на 100+ тыр и жаловаться что все дебилы. Ну так смена профиля приводит к засилью серостей, потому что опыт который ты получил на прежней работе и профессиональный рост, идет в утиль. Станет ли нуб более ценным, точнее, оцененным работником чем опытный спец, которым этот нуб был на прежней работе? Вопрос риторический.
Это только один аспект, почему это хуевый выход. Второй - в том, что как я уже неоднократно показывал, капиталу невыгодно создавать достойно гплачиваемые места. И он их сокращает по максимуму. Соответственно достойных должностей просто не существует в таком количестве, как достойных спецов. Есть еще несколько аспектов но мне уже лень их писать.

трудяги крутят гайки и варят трубы, они средство производства. Не создают они ничего. Создание продукта, единицы блага есть результат умственной деятельности творца. Что такое создание я уже писал:

Это сообщение отредактировал барабаныч123 - 7.12.2018 - 15:04

Закон вы правильно описали, только применяете его узко. Приспособленный не всегда - победивший конкурента. Помимо конкуренции есть еще один механизм реализации этого закона - кооперация, и она гораздо эффективнее. Праввда, не всегда применима. Так что устанавливать людоедские правила, ссылаясь на закон выживает сильнейший, не получится.

Что делать предлагаю я уже выше написал. Хотя все знают что делать.

ваши умозаключения строятся на ваших же домыслах, а вы пытаетесь на их основе что-то мне доказать. Идите в бизнес и сами посмотрите.

я могу мнений написать на книгу. Делать-то что? критиковать? отнять и поделить? Толку от ваших мнений, предлагайте.

Раб есть говорящее орудие труда! ) Да, так раньше говорили.
И чтоже ты с таким подходом думаешь что говорящие орудия труда средства производства поддержат тебя в этом твоем убеждении? Считаешь что ты заслуживаешь от них чегото помимо классовой ненависти, если вернуться к теме?) Творец, хозяин этих жывотных.
Ладно, снял маску - хорошо. Ты пойми, они тож знают твое отношение. Просто у них отношение на этот вопрос - другое. Они считают тебя таким же гомой сапиенсом как и они сами, а не Господом Кришной. И если встанет вопрос, в таком разрезе, кто без кого не смозет обойтись для производства общественных материальных благ - ты без них или они без тебя, думаю, исторически он будет разрешен безальтернативно)

Хули мне в бизнес итти, я и так знаю какие зарплаты у людей, а здесь пишу только почему они такие. Без сказок венского леса в стиле МДА, типа идите в бизнес есши денег хотите, иш зажрались, хуй за мясо не считают.Что делать? Дождаться пока это гнилое яблоко не лопнет, потому что законными методами ситуацию изменить невозможно, да и незаконными на сегодняшний день - тоже. И только когда эти кадавры уничтожат страну, да и не только, можно начинать строить коммунизм.

RealFair

есть подозрение что навыков и знаний на то место нужно столько что людям которые их имеют пока ещё платят значительно больше чем вы предлагаете.
и тем которым не дано в силу ума иметь хорошую работу вы тоже посоветуете сдохнуть как имеющиеся тут социал-дарвинисты( назовём их настоящими именами) фашисты