Эрнан Кортес. Долгая дорога в Теночтитлан

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
кыстыбай
9.11.2019 - 19:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 4687
Цитата (Бурламанище @ 9.11.2019 - 11:31)
Цитата (1000песо @ 9.11.2019 - 11:18)
Начитавшись в детстве Хаггарда и Сабатини реально тяжело мозг перестроить , чтобы понять, что испанцы не такие уж исчадья ада были)

Если например изучить историю пиратства в американских колониях Испании, то становится понятным такой в общем то очевидный факт, что испанские города постоянно разграблялись английскими, французскими и голландскими пиратами, каперами и прочими джентльменами удачи...Грабили беспрестанно, никакого покоя не давали, разоряли и сжигали города, нападали на испанские конвои и одиночные суда, блокировали торговлю....Некоторые города разграблялись трижды за короткий промежуток времени....например Маракайбо.....То бишь как получается? Испанцев грабили и разоряли, но они же и плохие! А грабители...как там в одном известном мультике говорили: "мы не бандиты, мы благородные пираты!"

С другой стороны испанцы с местным населением как рассказывают тоже не особо обходились....

"Остров сокровищ" вспомните! Попала в руки обывателей и должностных лиц карта с местоположением награбленных в том числе у их собственных граждан богатств. Джентльмены не к властям с предложением организации спасательно-розыскной экспедиции обратиться решили, а просто присвоить все себе. Воры у воров дубинку украли.

Ну в общем-то так все до сих пор на островах и продолжается. Вспомните как сейчас наших олигархов там обчищают!

Это сообщение отредактировал кыстыбай - 9.11.2019 - 19:40
 
[^]
Бурламанище
9.11.2019 - 19:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (кыстыбай @ 9.11.2019 - 19:39)
"Остров сокровищ" вспомните! Попала в руки обывателей и должностных лиц карта с местоположением награбленных в том числе у их собственных граждан богатств. Джентльмены не к властям с предложением организации спасательно-розыскной экспедиции обратиться решили, а просто присвоить все себе. Воры у воров дубинку украли.

Ну в общем-то так все до сих пор на островах и продолжается. Вспомните как сейчас наших олигархов там обчищают!

Меня еще в детстве посещала мысль, что все эти господа, в том числе из дворян как то совсем не смущались мыслью, что собираются добывать и жить потом на награбленные деньги...
 
[^]
mrnemo
9.11.2019 - 19:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28555
Шикарный пост! С большим интересом прочитал.
Испанцы были те еще суровыми отморозками.

Конечно, огнестрельное оружие и кавалерия сыграли немаловажную роль, но какова была реальная скорострельность, если идеальная - 1 выстрел в две минуты. И кавалерии - раз, два и обчелся.
Вот и выходит, что пехота не столь разительно отличалась, а численность была да-алеко не в пользу конкистадоров. Но все равно резали индейцев.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Тыгыдымка
9.11.2019 - 19:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (Бурламанище @ 9.11.2019 - 19:43)
Меня еще в детстве посещала мысль, что все эти господа, в том числе из дворян как то совсем не смущались мыслью, что собираются добывать и жить потом на награбленные деньги...

Аристократия это воинское сословие, т.е. проживание за счет отжатого у противника подразумевается по определению.)
 
[^]
HernanCortes
9.11.2019 - 19:58
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (кыстыбай @ 9.11.2019 - 23:39)
Цитата (Бурламанище @ 9.11.2019 - 11:31)
Цитата (1000песо @ 9.11.2019 - 11:18)
Начитавшись в детстве Хаггарда и Сабатини реально тяжело мозг перестроить , чтобы понять, что испанцы не такие уж исчадья ада были)

Если например изучить историю пиратства в американских колониях Испании, то становится понятным такой в общем то очевидный факт, что испанские города постоянно разграблялись английскими, французскими и голландскими пиратами, каперами и прочими джентльменами удачи...Грабили беспрестанно, никакого покоя не давали, разоряли и сжигали города, нападали на испанские конвои и одиночные суда, блокировали торговлю....Некоторые города разграблялись трижды за короткий промежуток времени....например Маракайбо.....То бишь как получается? Испанцев грабили и разоряли, но они же и плохие! А грабители...как там в одном известном мультике говорили: "мы не бандиты, мы благородные пираты!"

С другой стороны испанцы с местным населением как рассказывают тоже не особо обходились....

"Остров сокровищ" вспомните! Попала в руки обывателей и должностных лиц карта с местоположением награбленных в том числе у их собственных граждан богатств. Джентльмены не к властям с предложением организации спасательно-розыскной экспедиции обратиться решили, а просто присвоить все себе. Воры у воров дубинку украли.

Ну в общем-то так все до сих пор на островах и продолжается. Вспомните как сейчас наших олигархов там обчищают!

"Флинту не становилось ни хуже, ни лучше; он все так и лежал в каюте, общаясь только с Билли и Мак-Гроу. Видно, в эти-то дни и была дорисована карта, после чего Билли Бонс решил улизнуть с ключом от сокровища. Однажды утром, за несколько дней до того, как я сам оставил корабль, выяснилось, что он исчез. Никто не знал и не видел, когда и как ушел Бонс; занятые собственными невзгодами, пираты не придали значения его побегу, пока не смекнули, что к чему..."

Приключения Бена Ганна.
 
[^]
Тыгыдымка
9.11.2019 - 20:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (mrnemo @ 9.11.2019 - 19:45)
но какова была реальная скорострельность, если идеальная - 1 выстрел в две минуты.

Автор тут явно накосячил. Даже 2 выстрела в минуту это не идеальная скорость. А уж стрелять из аркебузы со скоростью выстрел в две минуты может только команда одноруких ленивцев.
 
[^]
Бурламанище
9.11.2019 - 20:12
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (mrnemo @ 9.11.2019 - 19:45)
Шикарный пост! С большим интересом прочитал.
Испанцы были те еще суровыми отморозками.

Конечно, огнестрельное оружие и кавалерия сыграли немаловажную роль, но какова была реальная скорострельность, если идеальная - 1 выстрел в две минуты. И кавалерии - раз, два и обчелся.

Читаю сейчас книгу Роджера Кроули «Завоеватели. Как португальцы построили первую мировую империю». Там приводится еще один пример победы колонизаторов при весьма неравном соотношении сил…Речь идет о небольшом португальском гарнизоне под командованием незаурядного военачальника Дуарте Пашеку Перейры, которому совместно с раджой Кочина предстояло защищать форт от нападения индийского заморина (правителя). Основные силы португальцев отплыли обратно на Родину, оставив небольшой гарнизон для защиты форта…Армия заморина составляла 50 000 человек....

Далее выдержки из книги Кроули:

«.....Тем, кто возвращался в Португалию, должно быть, казалось, что товарищи их обречены. «Боже, упокой души Дуарте Пашеку и людей его», — шептали они, наверное, и крестились, глядя на исчезающий вдали берег. Раджа Кочина был в ужасе: им предстояло продержаться восемь месяцев, прежде чем с другого конца земли прибудет следующее подкрепление.

В марте 1504 года заморин начал наступление на Кочин. Раджа Кочина, видя, что ситуация безнадежная, умолял португальцев быстрее убраться куда-нибудь в Аравию, ибо иначе им грозит неминуемая гибель. Вероятно, он хотел тихо уладить дело с заморином, смирившись и вновь перейдя в его подчинение, когда их не будет. Но Дуарте Пашеку Перейра не собирался сдаваться.

Перейра имел в подчинении около 150 человек и пять кораблей — каррак, две каравеллы и две большие шлюпки. Город Кочин мог номинально поставить в его войско 8 тысяч мужчин, но фактически немногие захотели бы воевать за чужие интересы. Раджа считал, что Перейра сумасшедший. И все-таки, когда осенью 1504 года прибыл следующий конвой, его встретили Перейра и большая часть его людей, которым удалось отстоять Кочин и прогнать заморина.

Перейра одержал блестящую стратегическую победу. Обследовав местность, он выяснил, что подобраться к Кочину, окруженному солеными ручьями и каналами, можно лишь через узкие фиорды, затопляемые во время прилива. Вероятно, он первым обратил внимание на связь между фазами Луны и колебаниями уровня моря. Он вычислил время проходимости для каждого из фиордов и затем, перебрасывая корабли и людей, блокировал атаки противника. На дне фиордов укрепили острые колья, торчавшие над водой, а для защиты кораблей были использованы прочные деревянные щиты. Заморин не обладал ни стратегическим мышлением, ни гибкой тактикой Перейры. При каждой атаке португальцы в упор расстреливали его войско, вновь и вновь штурмующее деревянный частокол. В течение четырех месяцев таких наступлений было семь, и все они были отбиты.

Осенью в Кочин прибыл солидный португальский флот: 14 каррак, причем пять большие и новые, с изрядным количеством оружия, солдат и матросов. Когда заморин был разгромлен и бежал, местные торговцы и правители начали воспринимать португальцев как поистине непобедимую силу. Еще один вассал заморина, правитель княжества Танур, перешел в их подданство»

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 9.11.2019 - 20:15
 
[^]
HernanCortes
9.11.2019 - 20:21
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (Тыгыдымка @ 10.11.2019 - 00:03)
Цитата (mrnemo @ 9.11.2019 - 19:45)
но какова была реальная скорострельность, если идеальная - 1 выстрел в две минуты.

Автор тут явно накосячил. Даже 2 выстрела в минуту это не идеальная скорость. А уж стрелять из аркебузы со скоростью выстрел в две минуты может только команда одноруких ленивцев.

Эффект от оружия с фитильным замком достигался лишь в тех случаях, когда не происходили стремительные действия, малая скорострельность, и низкая точность, не делали репутацию аркебузам, как отличному оружию ближнего боя. В связи с этим и поменялась тактика войны на поле боя, сомкнутый ряд стрельцов с аркебузами появился позднее. Мушкетеры стоящие в шеренгу стреляли одновременно, тем самым создавая высокую плотность огня. После чего первый ряд садился, или отходил назад для перезарядки оружия, и на передовую выдвигался второй отряд, и так далее в зависимости от количества рядов стрельцов. Скорострельность фитильных ружей оставалась на значительно низком уровне, один выстрел происходил с интервалом примерно в 3-5 минут...

http://antichnost-i-srednevekove.ru/arkebuza-ruzhe/

Скорострельность раннего огнестрельного оружия была очень низка — порядка одного выстрела в полторы-две минуты. Стреляли по команде, залпами, сообразуясь с обстановкой на поле боя и появлением в секторе обстрела целей, по которым применение такого мощного оружия было оправдано. Дав залп, стрелки (аркебузиры и мушкетёры) надолго оказывались выведены из боя. Поэтому для того, чтобы использовать огневую мощь аркебуз, а позднее и мушкетов, в полной мере, стрелков стали выстраивать в специальном построении — в 12, 8 или 6 шеренг, оставляя между колоннами промежутки...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...BE%D1%82%D0%B0)

И таких источников о низкой скорострельности хватает...
 
[^]
Неждалигады
9.11.2019 - 20:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 1346
Цитата (HernanCortes @ 9.11.2019 - 18:56)
Цитата (Неждалигады @ 9.11.2019 - 22:16)
Читал книгу "Индейцы без тамогавков", и мне не совсем понятно, когда американцев обвиняют в геноциде индейцев на территории современных США и прочей Канады, и забывают про испанцев и португальцев, которые уничтожали целые блядь индейские империи южнее.
Отрывок из книги, Монтесума послал своего советника к испанцам, после общения с ним, Кортес дал тому свой шлем -

Я об этом упоминал. И ещё видео добавил как изготовить такой шлем. На второй странице...

Да я понял, просто мне понравился сам оборот, который я привёл. Просто решил поделиться..
 
[^]
Тыгыдымка
9.11.2019 - 20:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (HernanCortes @ 9.11.2019 - 20:21)


И таких источников о низкой скорострельности хватает...

Цитата
Низкая скорострельности аркебузы была большой проблемой: за те 15-20 секунд, что требовались для перезарядки, кавалерия противника успевала покрыть всю дистанцию эффективного огня (до 200 м) и просто сминала аркебузиров.
 
[^]
Wittelsbach
9.11.2019 - 20:40
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3122
Все интересно,2 момента особенно впечатлили:когда испанцы,измотанные донельзя,полезли на вулкан(Sieg!)-и взошли на него!И когда мужик в своем проекте на коленке(ну в домашней мастерской,сварка и электричество были,ладно) почти в режиме реального времени(с допуском) собрал фитильный мушкет...Красава Амиго,решпект! Из чего ствол сделал,не совсем понял,труба водопроводная?
И еще.Во всех темах ТСа интересно читать не только основу,но и комментарии.
 
[^]
sat07
9.11.2019 - 20:47
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 926
брависсимо как будто побывал в там...
обстоятельно и точно описано всё до мелочей...
покорение мезоамерики не фунт изюму
 
[^]
HernanCortes
9.11.2019 - 20:48
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (Неждалигады @ 10.11.2019 - 00:28)
Цитата (HernanCortes @ 9.11.2019 - 18:56)
Цитата (Неждалигады @ 9.11.2019 - 22:16)
Читал книгу "Индейцы без тамогавков", и мне не совсем понятно, когда американцев обвиняют в геноциде индейцев на территории современных США и прочей Канады, и забывают про испанцев и португальцев, которые уничтожали целые блядь индейские империи южнее.
Отрывок из книги, Монтесума послал своего советника к испанцам, после общения с ним, Кортес дал тому свой шлем -

Я об этом упоминал. И ещё видео добавил как изготовить такой шлем. На второй странице...

Да я понял, просто мне понравился сам оборот, который я привёл. Просто решил поделиться..

Этот шлем им показался похожим на головной убор бога войны Уицилопочтли. Вот они его и отнесли на показ Монтесуме. Хотя судя по картинкам, я что то особого сходства не вижу. Правда и картинки современные. cool.gif



Эрнан Кортес. Долгая дорога в Теночтитлан
 
[^]
HernanCortes
9.11.2019 - 20:57
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Бурламанище

Дружище, ты когда всё таки настроишься сделать пост о завоеваниях португальцев в Индии? Обладаешь такой информацией, неоднократно в моих темах выкладываешь. Пора тебе взяться за это дело. agree.gif
 
[^]
Wittelsbach
9.11.2019 - 20:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3122
Цитата (HernanCortes @ 9.11.2019 - 19:12)
Цитата (HernanCortes @ 9.11.2019 - 01:50)
Реконструкция стрельбы из аркебузы.


Как изготовить аркебузу в домашних условиях. moderator.gif





На работе себе такой Arcabuz замутить что ли upset.gif Весь материал и инструмент под рукой. Как бабахнуть потом. gigi.gif

Сначала узнайте правовую обстановку,может,после того как трубу к прикладу прикрутишь,сразу "изготовления огнестрельного оружия" инкриминировать можно..Не дай бох, конечно,тьфу,тьфу,тьфу.. cheer.gif
Есть у меня один фитильный мушкет,здоровенная дура.Только замок по другому устроен,чем у испанца.(у него рациональнее ,на мой взгляд)

Это сообщение отредактировал Wittelsbach - 9.11.2019 - 21:03
 
[^]
HernanCortes
9.11.2019 - 21:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (Wittelsbach @ 10.11.2019 - 00:57)
Цитата (HernanCortes @ 9.11.2019 - 19:12)
Цитата (HernanCortes @ 9.11.2019 - 01:50)
Реконструкция стрельбы из аркебузы.


Как изготовить аркебузу в домашних условиях. moderator.gif





На работе себе такой Arcabuz замутить что ли upset.gif Весь материал и инструмент под рукой. Как бабахнуть потом. gigi.gif

Сначала узнайте правовую обстановку,может,после того как трубу к прикладу прикрутишь,сразу "изготовления огнестрельного оружия" инкриминировать можно..Не дай бох, конечно,тьфу,тьфу,тьфу.. cheer.gif

Да по любому всех собак повешают. У меня на работе в данный момент зарплату задерживают, если начнёшь такой карамультук изготавливать, сразу скажут что нашего босса вальнуть решил... gigi.gif

А трубу этот дядька походу где то на помойке взял. Главное что безшовная, ну и марку стали однозначно пробил, чтобы не разорвало.

А фото мушкета нет? Интересно было бы посмотреть.

Это сообщение отредактировал HernanCortes - 9.11.2019 - 21:09
 
[^]
1000песо
9.11.2019 - 21:09
2
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Бурламанище спасибо, теперь я знаю что буду сейчас читать
 
[^]
faerring
9.11.2019 - 21:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 4672
Цитата
Кстати вот такой факт встречался. Испанская корона довольно мало внимания уделяла морским силам, финансированию флота. На первом месте были дела сухопутной армии. Может показаться странным, ведь именно во многом благодаря морским экспедициям Испания получила статус империи "над которой не заходит солнце". Не говоря уже о потоке золота, серебра, жемчуга которое который получили с началом освоения новых земель.....Может это и привело к кризису в середине 17 века, когда Испания уступила Англии и Голландии статус ведущей морской державы....

у англичанина Форестер Сессил Скотта, в его эпопее о морском лейтенанте Хорнблауэре, время действия - наполеоновские войны, насчет испанцев высказываются крайне пренебрежительно, типа, нищеброды и т.д. хотя по той же книге, воевали они грамотно и стойко. там есть эпизод штурма английским десантом испанской крепости, с береговой батареей, емнип на каком-то из гавайских островов. в безвыходном положении, испанский гарнизон сдался, но при перевозке пленных морем, испанцы подняли восстание и чуть не захватили английский военный корабль. единственным англичанином, отзывавшимся о испанцах с уважением, был военный хирург, который признавал за испанцами мастерское владение холодным оружием, мол, раны тяжелые, большей частью, смертельные.
 
[^]
Wittelsbach
9.11.2019 - 21:21
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3122
Да можно конечно,вещь в наших краях пока легальная(дульнозарядный,однозарядный),сейчас..
Только сейчас заметил,что весь мушкет в кадр не попал..Здоровая штука.

Это сообщение отредактировал Wittelsbach - 9.11.2019 - 21:55

Эрнан Кортес. Долгая дорога в Теночтитлан
 
[^]
HernanCortes
9.11.2019 - 21:25
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (faerring @ 10.11.2019 - 01:19)
Цитата
Кстати вот такой факт встречался. Испанская корона довольно мало внимания уделяла морским силам, финансированию флота. На первом месте были дела сухопутной армии. Может показаться странным, ведь именно во многом благодаря морским экспедициям Испания получила статус империи "над которой не заходит солнце". Не говоря уже о потоке золота, серебра, жемчуга которое который получили с началом освоения новых земель.....Может это и привело к кризису в середине 17 века, когда Испания уступила Англии и Голландии статус ведущей морской державы....

у англичанина Форестер Сессил Скотта, в его эпопее о морском лейтенанте Хорнблауэре, время действия - наполеоновские войны, насчет испанцев высказываются крайне пренебрежительно, типа, нищеброды и т.д. хотя по той же книге, воевали они грамотно и стойко. там есть эпизод штурма английским десантом испанской крепости, с береговой батареей, емнип на каком-то из гавайских островов. в безвыходном положении, испанский гарнизон сдался, но при перевозке пленных морем, испанцы подняли восстание и чуть не захватили английский военный корабль. единственным англичанином, отзывавшимся о испанцах с уважением, был военный хирург, который признавал за испанцами мастерское владение холодным оружием, мол, раны тяжелые, большей частью, смертельные.

Надо как нибудь сериал про него посмотреть.

 
[^]
faerring
9.11.2019 - 21:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 4672
Цитата
Надо как нибудь сериал про него посмотреть.

про сериал не знал, но сами книги интересные. не хуже сабатини. а описание флотского быта гораздо точнее, на мое имхо.
 
[^]
HernanCortes
9.11.2019 - 21:34
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (Бурламанище @ 9.11.2019 - 23:39)
HernanCortes

А про строительство Мехико будет?

Думаю что надо будет об этом упомянуть. Ты же имеешь в виду о открытии школ и универов, про которые раньше говорили??
 
[^]
Wittelsbach
9.11.2019 - 21:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 3122
Вот замок(под латунными накладками шарнирная передача)поближе.Фитиль ударяет по полке слева.Крышка запального отверстия утеряна,увы(не мной)

Эрнан Кортес. Долгая дорога в Теночтитлан
 
[^]
HernanCortes
9.11.2019 - 21:37
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (Wittelsbach @ 10.11.2019 - 01:21)
Да можно конечно,вещь в наших краях пока легальная(дульнозарядный,однозорядный),сейчас..

Спасибо...Красотища какая. Можно было бы и пост про такой огнестрел создать. dont.gif
 
[^]
Nimrod13
9.11.2019 - 21:40
5
Статус: Offline


Ваши Счастливые Звёзды

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 5292
Тыгыдымка
Цитата
Низкая скорострельности аркебузы была большой проблемой: за те 15-20 секунд, что требовались для перезарядки, кавалерия противника успевала покрыть всю дистанцию эффективного огня (до 200 м) и просто сминала аркебузиров.

А что бы стрелков не смяли, они строились прямо перед терцией, и близко, что бы можно было увильнуть под длинные копья пехоты .

Успех испанцев не только в огнестреле или всадниках, а ещё и в построении.
Европейцы гибли в борьбе против таких построений, а у индейцев вообще не было шансов одолеть " стреляющего ежа ".

Эрнан Кортес. Долгая дорога в Теночтитлан
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32298
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх