Позиция технаря: почему отставал СССР?

только в полиграфии от этих станков избавлялись в первую же очередь...

по своему городу скажу: "полиграфическая фабрика" - печать на планета супер вариант (ГДР), ромайор и доминант (Чехия), высечка Бобст (тоже ГДР вроде, хотя сам Бобст - Швейцария), из советского оборудования - рохли

"городская типография" - ротация Марк (Индия), ромайоры-доминанты (Чехия), резак Идеал (ГДР)

когда-то Ленинградский завод полиграфического оборудования пытался сделать копию ромайора, получилась такое дерьмище, что производство сразу же свернули
те машины, что успели сделать попали в основном в военные части, где качество печати и нафиг не надо... кидалово листа на новой машине в пол-миллиметра
да и проработали они не долго, начали рассыпаться через год-два

а те же планеты супер вариант 80х годов до сих пор пашут

К 1980-м предприятие стало флагманом отечественного станкостроения. Станки и обрабатывающие центры поставлялись на советские предприятия аэрокосмической, оборонной, автомобильной («ЗИЛ», «ГАЗ»), энергетической промышленности[5][6]. В 80-х годах заводом были успешно реализованы такие крупные проекты, как комплекс гибких производственных систем «Иваново-Урал» на базе 23 обрабатывающих центров ИР1600МФ4 на оборонном заводе в Нижнем Тагиле, комплекс гибких производственных систем (ГПС) «Иваново-ЗИЛ» на базе 63 обрабатывающих центров и специальных станков для производства дизельных двигателей автозавода ЗИЛ в Москве. Внедрены ГПС на крупных предприятиях Украины, России, Белоруссии[7]. Также ивановские станки поставлялись на экспорт в развитые страны, такие как Германия, Япония, Италия, Швеция, Финляндия, Франция и другие[8].

Пи.Си. Завоевание колониальных территорий один из "локомотивов" развития человечества. Толерантно они называются "рынками сбыта". В прошлом веке две МВ прошли по данной причине!
У СССР данные территории были:Восточная Европа, Африка, Юго-Восточная Азия (и Китай в том числе), территория СССР. Вся идеология и пропаганда государств направлена на завоевание "этих территорий, а с помощью военной силы или "засирания голов" - вопрос вторичный.
Русофобия Восточной Европы и Прибалтики целиком подчинена этой цели, как и "санкции", законы "веников и магнитских", "защита внутреннего рынка от демпенгующей России (например по металлу, плевали они на законы ВТО)" и т.д.
Война на Украине стоит в этом же ряду. Вопрос не "кружевных трусиков", а вопрос, кто получит прибыль и куда она "пойдет" (от продажи "кружевных трусиков") решается за счет тысячи человеческих жизней!
СССР был положен на алтарь перераспределения подконтрольных территорий. А кем и почему? другой вопрос.

У Вас есть конкретная информация? Поделитесь.

Все проще причины краха - плановая экономика, остальное вторично. Невозможно распланировать всю экономику.
Кто-то не согласен, минус влепил. Как вы себе представляете запланировать выпуск смартфонов к примеру ? Предприятие А должно поставить предприятию 1 млн процессоров, причем предприятие С должно поставить предприятию А кремниевые пластины. Предприятие Д должно поставить предприятию С кремний, гост такой-то.........И это все решает Госплан. А теперь сладкое. Стоит ли выпускать смартфоны или может выпустить кнопочные телефоны ? или выпустить рации для военных ? Или поделить ? Если поделить то в какой пропорции ? ......короче математическое безумие.

Это сообщение отредактировал Saleh99 - 22.02.2017 - 14:53

Только тот же холодильник электричества жрал, как не в себя.

А если почитать дальше не вырывая фраз из контекста то внезапно, там же Сталин четко описывает отличие он капитализма и для чего это применялось.

"Все это вместе ведет к тому, что сфера действия закона стоимости строго ограничена у нас и закон стоимости не может при нашем строе играть роль регулятора производства.
Этим, собственно, и объясняется тот «поразительный» факт, что, несмотря на непрерывный и бурный рост нашего социалистического производства, закон стоимости не ведет нас к кризисам перепроизводства, тогда как тот же закон стоимости, имеющий широкую сферу действия при капитализме, несмотря на низкие темпы роста производства в капиталистических странах, – ведет к периодическим кризисам перепроизводства."

Одна из причин, и наверное не самая маленькая... Квалификацию специалиста определяла не голова и руки а должность!
Я начальник - ты дурак. Сейчас правда тоже ничего не поменялось. В управлении те же рожи - кульманы, ватманы и прочие рейсфедеры с дизайнерами...

Типа стиральных машин без отжима, и со звуком, как у самолёта на взлёте.

Нас это нихуя не пугало,коммуналка была копеечной и повышали её раз в пятилетку,а не как сейчас 5 раз в год.

«Ивановский завод тяжёлого станкостроения» — одно из крупнейших станкостроительных предприятий по производству высокотехнологичных и наукоёмких станков. Является одним из системообразующих предприятий Российской Федерации[2]. Он не производил полиграфического оборудования! Мы говорили о станках с ЧПУ.

Думаю, произведены из советского металла и на советском оборудовании.

Да ладно?А у нас была с вертикальной загрузкой и отжимом.

Поздравляю.

Ага, отсюда это и пошло.
Земли много - засрём всё, что видим.
Воды много - засрём и воду!
Электричество - да хули его экономить, вона его сколько, в каждой розетке!

О как, а дальше ты, видимо решил не читать, правда? Ну так почитай, почитай.

Говорят, что закон стоимости является постоянным законом, обязательным для всех периодов исторического развития, что если закон стоимости и потеряет силу, как регулятор меновых отношений в период второй фазы коммунистического общества, то он сохранит на этой фазе развития свою силу, как регулятор отношений между различными отраслями производства, как регулятор распределения труда между отраслями производства. [c.168]
Это совершенно неверно. Стоимость, как и закон стоимости, есть историческая категория, связанная с существованием товарного производства. С исчезновением товарного производства исчезнут и стоимость с ее формами и закон стоимости.
На второй фазе коммунистического общества количество труда, затраченного на производство продуктов, будет измеряться не окольным путем, не через посредство стоимости и её форм, как это бывает при товарном производстве, а прямо и непосредственно – количеством времени, количеством часов, израсходованным на производство продуктов. Что же касается распределения труда, то распределение труда между отраслями производства будет регулироваться не законом стоимости, который потеряет силу к этому времени, а ростом потребностей общества в продуктах. Это будет общество, где производство будет регулироваться потребностями общества, а учет потребностей общества приобретет первостепенное значение для планирующих органов.

Для особо непонятливых выделено жирным. И да, второй фазы СССР так и не достиг, от товарного производства не избавился. Так шта, еще Сталин напоминал о том, что законы экономики надо чтить и соблюдать. Но виноват, как водится, конечно некий "хрущ", который что-то там про рентабельность пикнул, ага?

Это сообщение отредактировал ste - 22.02.2017 - 14:52

Да ладно? Вы это с 21 веком путаете,с эффективными манагерами.Тогда никто не лез к токарю с оптимизацией,а за отбирание второго молотка как излишества для одного сотрудника,можно было и присесть за вредительство и пизды отхватить этим молотком.Поскольку рабочему у станка виднее,сколько инструмента ему нужно,какого и для чего.

Вы погуглите ,когда вообще в СССР ввели понятия ГОСТа.
Будете удивлены.
А до этого момента каждый хреначил , кто во что горазд.

А вы кроме Studerов и Dechel MAho еще что то знаете? Это не такие уж и передовые станки в наше время. Шлифовка и фрезерная обработка это конечно хорошо. Но я говорил именно про специальные станки, аналогов в мире которых не было.

х3 спор будет громкий и бестолковый,потому что вы видите только часть но не полный комплекс причин. А истина посередине.
Например есть целый список того что Союз ДОЛЖЕН был производить сам сколько бы оно не стоило
1 вооружение
2 лекарства
3 продукты
4 знания

теперь второе Стоимость вот тут то и начинается самое интересное
Сколько стоит гайка ?
у капиталиста
разрешение на добычу
плавка
ндс + налоги
обработка
ндс + налоги
продажа
оптовик вагонами
оптовик бусами
оптовик ящиками
И все это разные звенья которые часто дублируют друг друга т.е. поставщиков гаек на рынке несамотря на море магазинов 2-3 чаще всего. и акждая точка одельное юрлицо
А при Союзу все это принадлежало одной структуре
Государству т.е. все проходило по взаимозачету
и цена гайки будет какая ?
Далее Союз часто обвиняют в неэфективности торговли в этом есть доля правды, но самое интересное состоит в том что западный бизнес так же неэффективен разница в том что все риски про продаже гаек в ассортименте лежат на государстве (см п2 все принадлежит государству) а у капиталиста собственнику т.е. если прогорел завод по выпуску гаек государство не имеет таких расходов как в СССР
Далее капиталистможет себе позволить перенести завод в третью страну т.е. рабочие ему пофиг условные работяга в Германии получает 1500 евро на руки это считайте 2400 нужно принести что бы деньги заработать в 0. и при з\п в малайзии 300 на руки 500 затрат, и скажем 2000 сотрудников ? 1800 000 евро в месяц... в год 21 миллион евро с хвостом .... В то же время СССР физически не мог перенести заводы куда-то ... Своих надо понимаете занять и прочая и прочая
Продолжать ? Или хватит ?

Вы совсем помоему ушли от темы. Тема вообще то про технику в СССР. При чем тут хлеб? И если б не станок, то Вы и хлеб бы не получили. Или вы думаете что хлеб растет на деревьях?

Голодных не было?
Хуево ты историю нашей страны знаешь!

Территория современной Башкирии была одной из самых пострадавших: голодало 80 % населения. Распространилось людоедство. Филаил АРА в Уфе начал работать в ноябре 1921 года, тогда же в городе открылись первые столовые для детей. Столовая № 1 находилась на углу современных улиц Ленина - Коммунистическая (напротив Почтампа).

Жители провинции дивились американскому сгущеному молоку, какао, кукурузе и другим продуктам, которые они видели впервые. Не менее впечатляли сами американцы: дружелюбные, энергичные, совсем не походившие на тех злобных буржуев изображаемых советской пропагандой.

Имевших опыт помощи другим странам, американских волонтеров потряс масштаб голода, нищеты и отношение власти к собственному народу. Иностранцы узнали, что слова “сейчас” и “завтра”, которые они воспринимают буквально, для советских чиновников означают неопределенное время.

Уфимский филиал АРА распределял гуманитарную помощь в Чишмы, Иглино, Благовещенск, Белебей, Давлеканово, Златоуст, Стерлитамак, и другие населенные пункты.

Землю осваивали,включая дальние регионы и север.ВСЕ населённые пункты на дальнем севере построены при СССР,при России они только вымирают и не развиваются.Ну а по засеянным всякой сельхозной продукцией полям,Россия в глубокой жопе,поскольку 80% наследия СССР проёбано,а нового не построено и не посеяно.

Так может стоит написать и о великой Америке?О каннибализме и массовых самоубийствах во времена великой депрессии.О притеснении негров в демократическом(равноправном) обществе до 70х гдов прошлого века,учебных заведениях только для белых и т.д

Именно это я и пытался донести. СССР безумно отставал от запада - не с его крошечной экономикой грозить западу. Да и социализм на поверку оказался госмонополизмом, разновидностью капитализма. Новая экономическая формация оказалась даже не красивым мифом - это всего лишь ментальный костыль Маркса, призванный более доходчиво объяснить недостатки капиталистической экономики марксовских же времён. С тех пор, как мы видим, капитализм изжил эти недостатки. Конечный мой вывод таков: республики не следовало объединять в Союз - всем им от России нужны были только ресурсы. Не следовало проводить индустриализацию, ставшую главной причиной ГУЛАГа (большинство работ велось заключёнными, так было эффективнее по ряду показателей: им можно не платить, они перебьются бараками, им можно выдать технику похуже, а то и вовсе без неё... Кроме того, лишь заключённый будет работать в ужасно холодных условиях севера, и работать по 16 часов в день... Да на заключённых вообще не распространялось трудовое законодательство, если вдруг загнётся - не жаль). Так вот, "обычные" заключённые, осуждённые по вменяемым статьям и в надлежащем порядке, быстро закончились. Нужны были новые. Вот и пошли статьи и сроки по самым надуманным поводам, чуть ли не за анекдот. И расстрелы в ту же степь - лишние рты на свободе объедали великие стройки коммунизма, нужно было их сократить. Да и заодно заткнуть страхом особо голосистых, кто не стал бы терпеть такое отношение к человеку в Советской стране.

Нужно было продолжать нэп, при котором Россия уже к 46 году стала бы вполне развитой капиталистической страной, вплотную приближающейся по уровню жизни к странам Центральной Европы (и превосходящей по этому показателю любую восточноевропейскую страну). И, конечно, никаких имперских амбиций и сверхдержавных понтов - в мирном порядке признать первенство США (но ни пяди! И никаких контингентов на территории и концессий!) То есть России в двадцатых годах следовало пойти путём маннергеймовской Финляндии, только вместо Рейха сотрудничать с США - тогда бы нынешняя Россия ни в чм не уступала бы США.

бля, ребята, вы задрали своим пукинизмом.
дергаете ожно слово и начинаете ебать мозг - ооооаааабляяяяяя.
отк блять было и военная приемка и госприемка и ответственность руководителей за вверенное производство и блять самые тяжелые статьи в ук - за хищение соцсобственности.
сейчас нихуя нет, те же тнп на уровне китая 70-х, когда чугун варили во дворе каждой избы и воробьев по полю гоняли.
всё что может государство - отнять и поделить.

Про слесаря даже анекдот был, как они всю ночь, всей семьей глаза у кильки выковыривали.