Малоизвестная победа Ивана Грозного! Зато какая!

Какой интересный плагиат баянчик..
Взять кусок из статьи 2013 года , приправить своим прологом .добавить картинок и -вуаля,пост готов.Ни пруфа ,ни поиска баянов .
http://www.yaplakal.com/forum1/topic698349.html

Ну вот да. Как можно себе представить, что русские позвали к себе княжить людей из ментально другой страны, да ещё с заметно более низким уровнем развития, да ещё и говорящих на другом языке. В описаниях тех событий нет ни одного упоминания о толмачах.
Мой вопрос не в этом. Почему сама ветвь Романовых имела сомнительные права? Первая жена Ивана IV была Романовой. Опять же Алексея Михайловича на трон выбрали бояре. Я бы сказал так: ветьв Романовых имела на трон ничуть не меньшие права (скорее, большие), чем любая другая.

Люблю такие вещи читать.

Ну Жукова-то ты к чему сюда приплёл?)) Не говоря уже про его раздутую великость, никто его со свету не сживал, он в отличие от действиетельно великого Рокоссовского (чьи операции кстати вошли в учебники) , даже в тюрьме не посидел)))) более того. с ним весьма мягко обошлись и за дело. За какое? Ну почитай хоть приказ в котором некоторые его "проступки" описываются. Я никогда не понимал, почему к примеру, Павлова расстреляли, а Жуков как-бы весь в белом и безгрешен.

ха!
в битве при Молодях погибло ВСЁ войско Крымского ханства.
ВСЁ - это означает все мужчины способные держаться в седле и махать саблей - т.е всё дееспособное мужское население.
Кароче -ГЫ!
шикарная страница русской истории о том как потомки племени кайы пизды получили.
Русские всегда умели дать пиздюлей степнякам.

Ну, это даже не смешно. Моё мнение (и я его никому не навязываю): современная история или то, что мы ей считаем, написана на основе компиляции историй отдельных народов, до поры - до времени никак между собой не контактировавших. И опять радиоуглеродный анализ никто не отменял, что бы там Фоменко и Носовский ни писали.

Может быть потому, что её обходят стороной в школе.

Кстати да, тут степень древности рода. родства знатного и прочее, уапще не играют особой роли. Правящая династия тогда пресеклась и бояре с выборными людьми государства, выборными от казаков и.т.п. выбрали таки более-менее устраивавшую всех кандидатуру. Так шта всё в порядке у Романовых, выбранная в ходе более-менее демократических выборов династия))))

Вообще по части вольности, Русь начала-середины 17в, по вольностям могла с Польшей посоперничать))))

Хорошая СКАЗКА, тс. Сложно верить в 120 тыс. против 20 тыс. и доброго царя, сорь уж

Особо доставляют некоторые товарищи, пытающиеся провести параллели между этим историческим событием и текущим положением дел. Испанцы, португальцы, французы, англичане - воевали между собой 8 веков, поубивали друг друга на порядок больше чем мы с турками, но сейчас там нет никакой ненависти между народами, никто не вспоминает ни столетнюю войну, ни "Непобедимую армаду", ни коллониальные войны. Только у нас при любом конфликте начинают некрофилить...

У них цикл передач очень интересный! Сам подписался и жду с нетерпением новых выпусков.
Другое дело, что они норманисты) а это очень спорный вопрос! Но в целом военный историк это военный историк))

С оценкой этой битвы в истории России можно однозначно согласиться. А вот насчёт европейской цивилизации автор явно погорячился. Если в то время Крымское ханство, а чуть позднее - и Османская империя не смогли осуществить экспансию не только в Центральную Европу (османы имели и более короткий путь - через Балканский п-ов), то думаю, европейцы могли спать спокойно.

"Придя к власти, Романовы постарались максимально заштукатурить древнюю русскую историю. Поэтому историки эпохи Романовых, имея на то явные или неявные указания, старались "глубоко не копать". Это было опасно. Не просто опасно, а смертельно опасно. Они помнили судьбу Висковатого! См. ниже.

Наше собственное впечатление от работ историков XVIII-XIX веков подтверждает эту мысль. Они старательно обходят все острые углы, инстинктивно уходят от очевидных, лежащих на поверхности параллелей, вопросов и странностей. С этой точки зрения книги Соловьева, Ключевского и других историков эпохи конца XVII-XIX веков покрыты особенно толстым слоем штукатурки. Чего стоят хотя бы старательные попытки, глядя на текст подлинных русских летописей, читать вместо "поле Куличково" - "Кучково поле". А затем строить глубокомысленные гипотезы о неких боярах Кучках, в честь которых якобы и названо было поле.
Известно, что при царе Федоре Алексеевиче, - старшем брате Петра, правившем до Петра, - в 1682 году в Москве СОЖГЛИ РАЗРЯДНЫЕ КНИГИ [396] и [193], с.26. По всей видимости, это сделали для уничтожения сведений о происхождении русских боярских родов. То есть "сожгли" генеалогию. Сегодня считается, что так поступили лишь "из прогрессивных соображений" борьбы с местничеством. Дабы русские бояре, не зная и не имея документальных подтверждений своего происхождения, не могли "спорить о местах" [193], с.26. Наша точка зрения такова. Романовы уничтожали подлинную древнюю генеалогию, чтобы освободить место для своей новой династии. И только после этого, по-видимому, появились существующие сегодня "разряды от Рюрика". Они приведены, например, у М.В.Ломоносова. См. его Полное Собрание Сочинений.
Правление первых Романовых - Михаила, Алексея, Федора Алексеевича, характеризуется массовым сжиганием книг, уничтожением архивов, церковным расколом, борьбой с казачеством

а кто из правителей, взяв власть в свои руки, поступал по-другому?

это точно.
Блин, оторвали от дел - сижу Иванов пересчитываю:)

И ещё один момент. Про битву про Молодях всё-таки пишут в учебниках. А вот, например, про Довмонта, князя псковского - нет. Хотя его влияние на отечественную историю чрезвычайно велико. И всё дело в том, что он не был русским, а скорее литовцев, хотя в то время большой разницы между Русью Суздальско-Владимиркой и Новгородской и Русью Литовской ещё не было. Все мы знаем о важности Ледовго побоища 1242 года и Невской битве в устье Ижоры 1240 года, о том, какую роль сыграл Александр Ярославович в истории нашей страны, но вот про Раковорскую битву, которая состоялась позже - в 1268 году, нам в школе не рассказывали. Институтский курс истории в техническом ВУЗе - вообще вещь сомнительная, я даже сейчас не вспомню, о чём речь шла на парах.
Всех желающих узнать о Раковорской битве отсылаю к источникам в интернете, хоть в википедии почитать. Заодно и о псковском князе Довмонте.

Несколько раз ковырялся на полях вокруг Молоди. Интересных находок не было, так, шлак полный. Хотя несколько раз попадалась чешуя.
жду, когда окончательно сойдет снег и землю отпустит. Фото оттуда середина марта 16г.

да я помню нам учитель истории моя любимая учительница кстати - Елена Владимировна рассказывала очень подробно сей очевидный факт... так что помним героев...

Вот тут вроде все логично изложено и достаточно кратко о приходе Романовых, если не спеша разобраться, все выглядит очень логично:
http://www.chronologia.org/seven4_1/0901.html

А еще нельзя было огорчать пшеков, мадьяр, прибалтов, болгар и прочих румын. Если бы Швеция входила в страны СЭВ то и Пушкина отредактировали бы.

Они ещё в 1555 г в очередной раз с нашими войсками познакомились,но ни чему не научились!



Судби́щенская би́тва — сражение, произошедшее 24-25 июня (3 июля — 4 июля по новому стилю) 1555 года у села Судбищи (современный Новодеревеньковский район Орловской области, в то время — территория так называемого Дикого поля) между 7-тысячным отрядом воеводы Ивана Шереметьева и 60-тысячным войском крымского хана Девлет-Гирея.

Крымский хан Девлет-Гирей вторгся в Россию, пройдя весь путь по Муравскому шляху на Тулу.

В это же время воевода боярин И. В. Шереметев Большой с 13-тысячным отрядом выступил из Белёва на Чернь и далее на Ливны громить улусы хана. Узнав о вторжении, Шереметев послал гонца к царю, а сам от реки Северный Донец (возле современного города Изюма) повернул назад и зашёл в тыл к татарам, чтобы перекрыть им обратную дорогу. Иван Грозный, быстро собрав большую рать, выступил из Москвы к Оке.

Девлет-Гирей, узнав уже под Тулой о приближении многочисленной рати русских с севера, повернул назад и неожиданно наткнулся на отряд Шереметева у села Судбищи на реке Любовша. Хан испугался и, не вступая в сражение, быстро пошёл на юг, бросив весь обоз: 60 тысяч коней, 400 арабских скакунов, 180 верблюдов и большое количество разного добра. Шереметев всё это отправил в Мценск и Рязань под защиту их укреплений. С трофеями ушли 6 тысяч ратников. У воеводы осталось 7 тысяч человек.

Шереметев остановился, поджидая царя. К тому времени хан узнал от 2 пленных русских воинов о количестве войска у боярина и на следующее утро, развернув всю свою конницу, атаковал русских, намереваясь пленить весь отряд. Он надеялся на быстрый успех, так как татары имели почти 10-кратный перевес. Шереметев принял бой, уничтожив передовые силы неприятеля. Хан лично 8 часов подряд ходил в атаку во главе почти всего войска, но горстка русских стрельцов и пушкарей всякий раз метким огнем отбивала татарскую конницу и турецких янычар. Шереметев был серьёзно ранен и упал с коня. Воеводы — окольничий Л. А. Салтыков, Д. Плещеев и Б. Зюзин — не имели опыта главного воеводы. Силы русских в неравной схватке слабели, а татары всё время вводили в бой свежие силы. Русские пушкари уже изнемогали, к тому же татары тоже имели артиллерию, правда не столь эффективную.

После того, как русские воины дрогнули, смешавшись, побежали, воеводы А. Басманов и С. Сидоров, протрубив сигнал сбора, сумели остановить бегущих и собрали вокруг себя около 2 тысяч оставшихся в живых.

Ратники эасели в овраге, поросшем деревьями и кустарником, у самого села, перетащили туда раненых, в том числе и Шереметева, и снова стали биться с наседавшим врагом. Хан, вне себя от гнева, ещё трижды атаковал горстку смертельно уставших и в большинстве своём раненных русских ратников, потерял ещё несколько своих мурз-воевод, но не смог одолеть смельчаков. Видимо потеряв всякую надежду на победу и не желая более терять своих воинов, Девлет-Гирей остановил битву и в сгущавшихся сумерках пошёл на Ливны, в сторону своих улусов.

Между тем царь уже был возле Тулы, когда ему сообщили, что Шереметев разбит, а хан будто бы идёт к Москве с огромным войском. Многие бояре советовали ему уйти назад, за Оку, и там ждать татар. Другие говорили, что надо продолжать движение вперед и попытаться спасти Шереметева с его отрядом. В конце концов царь пошёл в Тулу, полагаясь на мощную защиту её стен и гарнизон, отбивший уже один раз Девлет-Гирея. В тот же день все узнали о бегстве хана.

Салтыков и Басманов с оставшимися в живых воинами привезли в Тулу раненых Шереметева и Сидорова. Иван IV милостиво встретил лежавшего на носилках боярина и наградил всех его сподвижников, сражавшихся за всё московское войско.

В сражении погибло примерно пять тысяч русских воинов и втрое больше татар. В походе был захвачен крымский обоз и знамя мурз Ширинских.

Это сообщение отредактировал albertiu - 29.03.2016 - 12:39

А я живу рядом с Молодями. Там каждый год реконструкция этой битвы проходит.

Может быть, - это потому, что данные "цивилизованные" товарищи, порешав между собой свои местечковские тёрки (большей частью экономические и торговые) - систематически, объединяясь в различных комбинациях, всем скопом наваливались на "дикую варварскую Русь". Как сами, так и толкая перед собой тех же турок.
Предлагаешь сделать вид, что ничего не было? - такое не забывают и не прощают.

Елец сущуствовал задолго до этого. Он просто был восстановлен на прежнем месте.

Почитал каменты и понял, что нихрена историю своей страны не знаю.
Люди знающие, посоветуйте что нибудь почитать по военной истории России. Желательно нормальных авторов, что бы без приукрас и приписок

Это сообщение отредактировал nocturnus - 29.03.2016 - 13:02