Малоизвестная победа Ивана Грозного! Зато какая!

Как писал князь-перебежчик Андрей Курбский в своей «Истории о великом князе Московском», спустя 10 месяцев после Молодинской битвы князь Михаил Воротынский был по доносу холопа обвинён в намерении околдовать царя. Царь якобы лично рвал бороду Воротынскому и подсыпал угли к бокам князя. Измученного пытками Михаила Воротынского отправили в Кирилло-Белозерский монастырь, а по дороге он умер.
С другой стороны, следует учитывать, что Курбский находился в острой оппозиции к Ивану Грозному, а также то, что имя Воротынского не упоминается в «Синодике опальных».
Нейтральных сведений о причинах смерти князя в 1573 году нет.


Синодик опальных — синодик для церковного поминовения, написанный по указанию царя Ивана Грозного. Составлен с целью поминовения лиц, пострадавших в годы его правления

были в тех местах неоднократно, даже ручку от сабли находили, сильно заржавевшую, уоторую нашедший передал в музей кочевых культур передал.
есть сайт 4 туриста, там один пользователь хорошо осветил эту тему, погрузившись в нее, потом намного интересней бродить в районе Молодец, почитав это. Да и там усадьба рядышком заброшенная. В общем можно с интересом провести выходной.

Отправлено с мобильно клиента YAPik+

Всегда Русские давали всем пизды но не той пизды что с волосами и да будет так во веки вечные.

Вороде Карамзин в своей книге "История Государства Российского" писал про эту битву.

Лучшая тема на ЯП за пару недель.

На сколько помню, Грозный бежал от Девлет-Гирея и потом писала ему униженные письма, с просьбой простить и что, за все будет уплачено.

Для Москвы битва при Молодях была значимой,(но ни как не для мира) а деваться от нее было не куда (подошли почти к Москве) и народу там было не более тысяч 50 со стороны Крыма и Москвы под 30 (а не какие то прямо 120 тысяч).
Улус Джучи (Орда), кому платила дань Москва, распадался,(сначала на три, потом на пять и больше)
Естественно, Грозный хотел захватить парочку (Астраханское и Казанское ханство).
Чего не хотело мощное Крымское, да и принудить и дальше платить Москву, как диды
Но вот не срослось.
И это помогло становлению новой "тюрьмы народов".

Это сообщение отредактировал Stena - 29.03.2016 - 10:55

Был во время битвы один эпизод: в разгар сражения татары перехватили гонца с письмом от Ивана 4, там было записано, что из Новгорода спешит большое войско во главе с царем, и татары заторопились атаковать укрепление "гуляй города", что определило победу русского войска.
Но письмо это было дезинформацией, а гонца татары подвергли пыткам, но гонец подтвердил, что войско идет! К сожалению, имя этого гонца неизвестно, а ведь великого мужества был этот человек!

Добавлено в 10:38
А татар было около 60000 человек, но это была огромная сила. В русском войске было 23000 воинов, и ещё около 6000 казаков, артиллеристов и других воинов. Ещё большая армия было в Новгороде, защищая западные границы от поляков и шведов.
Напряжение сил Московского государства было тогда огромно, и требовало очень большого административного таланта от царя и чиновников.

"Спаситель Москвы" - Михаил Иванович Воротынский (род. между 1516 и 1519[1]; ум. 1573) — русский воевода и боярин из рода верховских князей Воротынских. Составитель первого русского устава сторожевой и пограничной службы, выдающийся полководец, герой взятия Казани и битвы при Молодях.

Победа при Молодях распространила славу о Воротынском по всей Руси. По одной из версий, это вызвало зависть и опасения царя, ранее уже неоднократно накладывавшего на Воротынского опалу. Как писал князь-перебежчик Андрей Курбский в своей «Истории о великом князе Московском»[2], спустя 10 месяцев после Молодинской битвы князь Михаил Воротынский был по доносу холопа обвинён в намерении околдовать царя. Царь якобы лично рвал бороду Воротынскому и подсыпал угли к бокам князя. Измученного пытками Михаила Воротынского отправили в Кирилло-Белозерский монастырь, а по дороге он умер[3].
После смерти Михаила Ивановича Воротынское княжество было упразднено, а земли в полной мере вошли в состав Русского царства.

"Спаситель Астрахани" - Пётр Семёнович Серебряный-Оболенский († в 1570) — князь из рода Оболенских, русский военный и государственный деятель, боярин и воевода.

Через два месяца после похода на Коломну, князь Пётр Семёнович был убит по приказу царя Ивана. Царь Иван с опричниками явился из Александровской слободы в Москву и направился к дому князя Серебряного, приказав привести князя к нему. Когда князя вывели, он был обезглавлен одним из сотников по приказу царя. Имя князя Петра Семёновича внесено в «Синодик» царя Ивана Васильевича.

Очень интересно. Спасибо.

Что-то текст какой-от липовый.
"без труда разогнал отряд из двухсот бояр"
Меня что одного это напрягло? Думаю правды там ровно половина.

Ну нравится им самим туда лезь и хоть ты кол им на голове чеши

И з всего я понял ,что точных данных нет. Историки и летописцы вруны.Пример теперешние украинские как показатель. В теме скрытый подтекст что Крым нашим не был, а он НАШ

Будет немного не в тему, но подобных случаев с "любящими приукрашивать" иностранцами всегда хватало. Вот, например, был такой английский поэт Альфред Теннисон. Он недолюбливал Россию. Эта нелюбовь ему передалась от его отца, который в своё время приезжал осенью 1801 года в Москву.

"Однажды вечером лорд Хеленс давал званный обед, на котором присутствовали все иностранные послы и много русских аристократов. Не зная русского языка, мой отец не уловил ни одного имени. Во время обеда звучали намеки на смерть последнего царя. Мой отец понял эти намеки, перегнулся через увешенную наградами грудь русского сановника, сидящего рядом с ним, и закричал в своей обычной импульсивной манере: «Эй, Хеленс, зачем говорить так осторожно о том, что общеизвестно. Мы все в Англии хорошо знаем, что император Павел был убит в Михайловском замке, и мы точно знаем, кто это сделал. Граф Зобов сбил его с ног, а граф Пален задушил его».

За столом воцарилась пугающая тишина. Затем лорд Хеленс быстро сменил тему, «Знаете ли, есть такой обычай, — продолжал он, — в России не сидеть за вином, как принято в Англии, а идти в другую комнату, где стоит самовар, там пить чай или еще вино и водку, и курить». Когда гости поднялись, лорд Хеленс многозначительно посмотрел на моего отца. Тот подошел, и лорд быстро зашептал ему: «Не иди в соседнюю комнату, а спасай свою жизнь. Никакой флаг не защитит тебя в этой стране. Человек, через которого ты перегнулся, и был граф Пален, один из самых могущественных дворян России. За столом сидел и Зобов, а ты публично обвинил их в убийстве. Если сегодня же не уберешься, то через 48 часов ты будешь в тюремной камере Петропавловской крепости. Направляйся к моему знакомому шотландскому купцу, это под Одессой. Он спрячет тебя, пока я придумаю, как вытащить тебя из этой страны, если это вообще возможно. Выезжай сегодня ночью на самых быстрых лошадях, которых только сможешь достать. Я постараюсь удержать компанию, как можно дольше. А ты не задерживайся, даже чтобы переодеться».

На самом деле за ним никто и не думал гнаться. Ну, по крайней мере, всё было не так серьёзно, как он это описал.

Естесственно, он удрал из России. А после этого случая всем рассказывал в Европе какие мы "плохие".

Сам Альфред Теннисон никогда не был в России, что, однако, не помешало ему в семидесятилетнем возрасте заявить: "Я ненавидел Россию с самого своего рождения, и буду ненавидеть, пока не умру".

Кому интересно, это информацию можно легко найти в Интернете.

"...Заранее пошла «делёжка шкуры неубитого медведя»: в пока еще русские города назначались мурзы, в еще не покоренные русские княжества — наместники, заранее делилась русская земля, а купцы получали разрешение на беспошлинную торговлю...." Прям как хохлы щас Россию делят

Ох, блять, моему внуку через год в школу идти, чего будет полный хз.

Пучков+Жуков. Интересно
https://www.youtube.com/watch?v=63aPv56lF5A

Иван IV - личность неоднозначная. На его совести, судя по источникам (например, Перевезенцеву и Акунину), гораздо больше 4 000 тысяч, о которых пишет ТС. Например, Новгород, стараниями его деда - Ивана III (к слову, именно ему принадлежит прижизненное прозвище "Грозный") превратился из столицы практически независимой республики в просто крупный город, а Иван IV сделал из Новгорода захолустный маленький городок. По разным оценкам население Новгорода сократилось наполовину. Можно предположить, что основная масса репрессий, вернее, санкций на истребление собственного народа отдавалась не лично Иваном IV, а слишком старательными опричниками, например, Малютой. Кстати, в репрессиях в Новгороде участвовал и будущий царь Борис Годунов. Полководцем Иван IV был тоже сомнительным: за время его правления Российское царство проиграло Ливонскую войну, почти на 150 лет лишившись выхода в Балтийское море. Многие историки склоняются к мысли, что Иван IV после смерти жены - Анастасии Романовны Захарьевой-Юрьевой, брак с которой был наиболее "счастливым", получил тяжёлый психологический удар, и его психическое здоровье пошатнулось. После этого события царя понесло во все тяжкие.
А вообще то, что мы здесь обсуждаем события 450-летней давности - здорово, поскольку это значит, что свою историю мы помним и любим.

А чего на картинке польские гусары? И почему после такой выдающей победы Московитов они еще при Петре 1 платили дань Крымскому хану.

Так сударь, в том числе и в Ваших руках сделать так, чтобы внук рос гармоничной личностью.

Добавлено в 11:08

Не стоит забывать, что через 40 лет страну накрыла смута, и сама независимость России оставалась под вопросом. Первым Романовым было точно не до большой войны с Крымским ханством.

Сарказм штоле? Этот величайший полководец с завидным постоянством сживал со свету толковых воевод. А если посмотреть на протвостояние с крымчаками, то быитвы при Молоди вообще могло не быть. В 1557 году в Крым проводились пробные рейды ограниченными силами в ходе которых крымчаки не могли ничего противопоставить царским воеводам. внутренние распри. неурожаи и засухи ослабили тогда крымское ханство донельзя. Ближний круг царя , Адашев. Сильвестр, Курбский настойчиво предлагали царю ударить по Крыму пока момент благоприятен, но царь так и не решился. Зато решился вляпаться в войну в Ливонии в которой тогда не было никакой необходимости.

Хорошая СКАЗКА. Битвы конечно были крутые, но численность сильно завышена.
Это видно из военных документов (коих осталось очень много) суворовских времен. Заранее создавались магазины, фуражиры, обозы - это еще тот гемор. Наши армии до Крыма и то с первого раза дойти не смогли.
Можно писать и про миллионные походы, но вот кормить лошадей и солдат на подножном корме и грабежах невозможно, вспомните походы Наполеона.
В более ранние времена это было еще сложнее.

Карамзин вообще очень подробно описал период царствования Ивана Грозного. А эти битву он называет не иначе как "Знаменитая победа князя Воротынского"

Согласен. И не стоит забывать, что после Ивана IV за спиной у Крымского ханства стояла Османская империя, достигшая к XVII веку пика своего могущества.

Грозный пидарас! Наших пидарасов бояр новгородских всех вырезал и утопил в Волхове. Ну так борьба за власть. Новгородское княжество было самым мощным... Но тут Грозный херак и все...Пидарасы, сэр...
Аааа, минусят москвичиии, даа?

Это сообщение отредактировал comradche - 29.03.2016 - 11:44

Меня заботит только один вопрос: Зачем Иван Грозный пригласил европейских историков разобрать нашу летопись и написать историю России? Со времен его правления и пошло перевирание русской истории в интересах Европы.