Апокалипсис уже был (Катастрофа Бронзового века), буквы, история

Краткая инструкция по фальсификации изтории для "чайников"
http://livehistory.ru/forum.html?func=view&catid=18&id=47288

На совершенное знание истории данного периода не претендую, но:

Эта была огромная многонациональная империя, где правил единственный народ - ассирийцы. Мужчины с холодными глазами, бесстрашные воины, незнающие пощады, вечно голодные львы, рыскающие в поисках добычи. Остальные народы – всего лишь бессловесное стадо. Непомерные налоги, неприкрытый грабеж, разрушение городов, уничтожение, рассеивание и переселение целых народов. Цель - уничтожить сопротивление на корню, столь жестоко, что даже сама мысль о такой попытке должна пугать, так чтобы дети детей рассказывали о могуществе Ассирии и неотвратимости возмездия.

В современном мире это называется "африканским способом ведения войны". Когда огромная территория контролируется плохо обученной, слабо вооруженной и очень малочисленной группировкой. Один в один. Гордится тут нечем, тут скорее есть смысл задуматься о том, что падение такой "великой империи" было лишь вопросом времени, причем самого ближайшего.

Почти за 600 лет до этого пал другой великий город мира – Хаттуса, столица державы хеттов. Но об этом нет ни единой записи в хрониках того времени. Само имя этого города было забыто на 3000 лет. Почему?
Поправка: нет записей в греческой летописи. Наследниками эллинской цивилизации является весь современный развитый мир, но это не должно отменять других источников. Например, в примерно то же время была знаменитая Троянская войны, долгое время считавшаяся мифической. Азиатские летописцы точно так же не заметили падение Трои. Почему?

Сегодня большинство школяров представляют историю как постепенное и неуклонное развитие человеческого общества и технологий им сопутствующих. Так или иначе, каждое поколение живет в целом лучше предыдущего, а мы с вами уж точно живем в замечательное время в самом лучшем из миров.
Большинство школяров представляют история как "все то говно, что было до меня" (Харлан Эллисон). Остальные, таки, что то слышали про темные века, великое переселение народов и про то, что средневековье - это не только "угарные мужики с прикольными ведрами на голове".

А в целом по статье - не формат. Кому интересно знают и так, кому нет - точно не будут читать на развлекательном сайте.

Добавлено в 10:01
Просто? Как бы не так. Что за варвары, что смогли посадить на морские корабли целые армии и пересечь море? Вопрос логистики, снабжения такой армады в морском путешествии явно далеко не так прост, как обыкновенное нашествие варваров.
Армии того времени были гораздо автономнее современных и вполне обходились тем что удавалось награбить на захваченных, а то и на союзных территориях. И гораздо малочисленнее. Скорее, для какого нибудь римлянина, в период рассвета римской цивилизации, история Второй Мировой показалась бы армагеддоном.

Да и методы войны были сильно иными. Окопы от моря до моря никто не рыл, а маневренную войну за опорные центры можно вести и куда меньшими силами.

Вот именно потому ассирийская империя была столь недолговечна. Вавилоняне следом наступили на те же грабли. А вот настоящие наследники - персы построили таки свою империю на века, уважая право народов на веру предков и до определенной степени оставив им самоуправление.

В греческих хрониках? Конечно, нет. Просто греков не было. Да и потом письменность греческая появится лет эдак 500 после бронзового коллапса.
Нет записей о падении Хаттусы и у ассирийцев, и вавилонян, про египтян молчу - им тогда было пофиг, что творится снаружи.

Вполне может быть, что в хеттских архивах среди дипломатической переписки есть письма из Трои с жалобой на ахейцев. По крайней мере, есть варианты такого толкования.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 28.08.2014 - 10:09

Отличная тема, спасибо! Единственная, в которой прочитал все сообщения.
С нетерпением жду продолжения.

Я не против того, что Ассирия была мощным государством, но называть его МИРОВОЙ империей я бы не стал. География не столь широка.

Очень необычно видеть на япе столь интересную историческую вещь! Для себя мало что нового почерпнул из этой статьи, но прочел с удовольствием. Буду ждать с нетерпение продолжения экскурса в историю

Вы прочитали внимательно? Много в истории вы знаете примеров крушения государств, уничтоженных через МОРСКИЕ пути варварами?

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 28.08.2014 - 10:18

Нет, много не знаю. Но я, вообще, достаточно мало знаю. Как минимум, приходит в голову вторжение норманов в Англию.

Осилил , здорово Если не напряжет - скинь ссылочу на продолжение, как сподобишься, спасибо.

Интересно. И никаких тебе конспиорологических утверждений. Автор просто выдвигает гипотезы, исходя из того, что знает. Нравится мне такой подход

Пример неудачный - Вильгельм герцог нормандский, французов в его войске было не мало. Варваром его трудно назвать. Вот те же вандалы - те, да. Любители морских набегов. Но таки у них было королевство. Куда они возвращались. В этом смысле они уже не были варварами, так что у них все было как увсех - и королевский двор, и хроники записывали. Пока их в 6 веке византийцы не раздавили.

Уверен их погубили либералы

Понятие варвары - весьма условно )))
Не будем забывать что основные падения империй под волнами варваров происходили в периоды переселения народов, когда целые союзы племен в поисках лучшей жизни двигались волнами на запад и вторгались в пределы империй от безысходности в общем-то.
Кочевать на кораблях всей шоблой было крайне затруднительно, все-таки сильный флот есть только у крупных государств

Интересная тема.
Думаю такие потрясения еще не окончились в мировой истории. Наверняка в ближайшие лет 10-15 мы что-нибудь интересное сможем из окон наблюдать.

Кто такие варвары? Те кто говорил на непонятном языке: "бар-бар-бар". Я уверен , что вы это и сами знаете. Речь же не о этнических корнях шла, а о принципиальной возможности вторжения с моря, было бы желание. А ресурсы найдутся на месте

Боюсь, что с окошка нам наблюдать не дадут.

Испанцы против инков и остатков майя)

Принципиально с моря вон конкистадоры разбили индейцев )

И таких немало... Хотя бы индийские города... А Аркаим? )))))))))

А что там с Троей , когда ее разрушили? На картах Меркатора 16 века Троя вполне себе нормально уживается. А вот Афин там еще нет. А вот уже в 18 веке никакой Трои не наблюдается. Только память у людей память народная осталась как Елену прекрасную похитили и Иван церевич за ней отправился.
Выводы о древности делать будем?

Я просто не могу пройти мимо этой замечательной темы:))))
Немного отсебятины:

На самом деле все довольно циклично, таких катастроф как в Бронзовом веке было много, просто тогда люди не были готовы к этому, да и было их слишком мало. Но...
Если говорить о том почему, причина простая - "паразиты".

Как строится государство:
Племя выращивает рис, его хватает на всех. Потом риса становится больше - это добавочный продукт. Часть людей переходит от выращивания риса к другим профессиям и начинают создавать блага, которые обмениваются на добавочный продукт с другими жителями. Постепенно племя обрастает управленцами,разнообразными мастерами и другими полезными товарищами, которые создают блага для племени. И вроде все хорошо, жизнь прет, все работают. Но всегда найдутся "Евреи" (не национальный термин, а житейский), которые гребут больше, а делают меньше, но они еще создают блага, а вот смотрящие на них думают, что они ничего никогда не делали а деньги есть, и начинают так жить, по сути их начинают содержать другие люди.

Теперь давайте представим, 100 человек выращивают риса на 150 человек. В племени есть 30 мастеров, 10 войнов и 10 управленцев. Мир цветет. Тут людей становится 200, а сельским хозяйством по прежнему занимается 100, кому-то будет не хватать. ПРоисходит дефляция благ - соответственно начинают голодать 30 мастеров, и голодать сами крестьяне, потому что войны и управленцы начинают отбирать у них еду... Со временем паразитов становится все больше, а сельским хозяйством в процентном отношении занимаются все меньшее количесство людей. И когда сельским хозяйством занимается все также 100, еще 100 мастеров, и 300 управленцев и войнов, а также торгашей, жратвы тупо на всех не хватает. В выигрыше только торгаши, которые покупают блага за бесценок у мастеров, и продают их нищающим войнам и управленцам, которые выпивают последние соки из крестьян. Народ начинает деградировать, и постепенно исчезает, а те 50 крестьян (уже не 100, а 50, остальные умерли с голоду) снова выращивают рис и живут хорошо, потому что снова у них есть добавочный продукт, только ни мастеров для благ, не управленцев, которые смогут грамотно перераспределить блага, не войнов для защиты у них нет. И тут приходит сосед и уничтожает бедных крестьян или заставляет кормить новых паразитов. Так устроен наш мир.

Как этого избежать? Никак. Любой народ переживает деградацию и сбрасывает паразитов, некоторые выживают, некоторые нет. Вспомним нашу историю, сбросили дворян, потом сбросили новых паразитов - советскую власть, сейчас у нас олигархат, но вроде пока соки не так жестко тянет, но и они деградируют и их сбросим. ПРоблема только в том, что Европа и США стали глобальными паразитами и фактически превратили весь мир в своих крестьян, но опять же, история циклична и их тоже сбросят.


Что касается цикла жизни Империй:
Империя тем и отличается от обыкновенного гос. формирования (королевства и так далее), что сумела вовремя с ориентироваться и приросла крестьянами, чтобы кормить еще пока активные и не зажиревшие элиты. А война как раз и голодные рты вояк подрежет, и элиту подстригет, да еще и крестьянами прирастут. Но в какой-то момент элиты жиреют, центральный народ вообще перестает работать, надеясь на чужих крестьян и империя начинает загибаться, потому что и армия уже наемная, и жратву другие приносят, а жители - центр империи - уже ничего не могут делать, они разжирели, перестали учиться и тупо наслаждаются ленной жизнью. У меня все....

Я думаю подразумевается то, что выход из кризиса стимулировало тотальное сокращение поголовье человеков, которое стало результатом сначала голода и мороза, а потом чумы.

...
Улыбнуло..
http://poem4you.ru/users/2/4/2420/pics/30-serebrennikov.jpg
Простите, фотку вставить не удалось.

Да толку? Что будет в продолжении? Вряд ли че-то особенное. Спасибо ТСу, не знал об этой теме, хоть и изучал историю всю жизнь постольку-поскольку. Специально покопался в интернете на эту тему. Причин никто не знает. Вообще очень темная, но очень интересная тема.

Тоже соглашусь, в Европе одна доминирующая держава, конечно, сменяла другую, но на роль безоговорочного европейского гегемона они не тянули никак, и имперские амбиции в основном реализовывались за счет колонизации отсталых Африки, Америки и Индии а в Европе и Англия и Испания всегда под боком имели опасных соперников даже во времена пика.