Отказавшиеся от разума

hrensbugra

Креациони́зм (от лат. creatio, род. п. creationis — творение) — теологическая и мировоззренческая концепция, согласно которой основные формы органического мира (жизнь), человечество, планета Земля, а также мир в целом, рассматриваются как непосредственно созданные Творцом или Богом.
Таки да, расскажи нам.

Чё-то в природе не наблюдается жизни на шестибуквенной ДНК. А, ну и вот:

"Еще одной вехой в истории искусственной жизни стала работа Крейга Вентера. Ему удалось «пересадить» ДНК из одной бактерии Mycoplasma mycoides в другую бактерию того же рода Mycoplasma capricolum. Дополнительной особенностью было то, что ДНК Mycoplasma mycoides был создан искусственным путём - геном бактерии был расшифрован, а затем воспроизведён с помощью E. coli - части генома были воспроизведены в различных особях кишечной палочки, а затем соединены вместе. После пересадки ДНК (которую метилировали для того, чтобы предотвратить разрезание её ферментами реципиента) Mycoplasma capricolum благополучно размножалась, приобретя характеристики бактерии донора ДНК. Бактерия получила имя Синтия (JCVI-syn 1.0)." Это вроде как не игрушки. Или тебе новый вид животных подавай на блюдечке с голубой каёмочкой? До этого пока не доросли, надеюсь, всё ещё впереди.

Кем закладывалась программа или почему она дала шанс только человеку, а не всем животным? Ответ: "ну вот так вот не получилось" не очень подходит. Мы же все-таки живем по законам природы. Ведь так? Или теория случайности играет роль?
А почему бы животным не очеловечиться? Не вижу ничего плохого. Есть не сможем? Ну будем вегетарианцами, а там можно дойти до культурной вершины в развитии и признать дубы себе подобными.

Чет тема про особенности мышления, а разговор о религии и эволюции )))
Некоторые личности здесь наглядно подтверждают, что средний обыватель не затрудняет себя поисками новой информации в науке, ибо нафик ) Что когда-то знал, остановился на каком-то этапе и ладно, дальше так сойдеть ) и продолжает аппелировать к этим заросшим бородой знаниям, категорически не приемля никакие разумные доводы, рвущие устоявшиеся шаблоны )

TopHlop

Чиво-чиво???
Обычные здоровые? Вы, барышня, в своём уме? У них развитие остановилось и научить их полноценной жизни в обществе уже не удастся никогда.
Jus вот тут недавно постил, можно ознакомиться. http://www.yaplakal.com/forum2/topic1147757.html

Меркель и Ле Пен - мужики?
Или я не понимаю, про какой "статус" речь?
У них просто другой тип мышления и система ценностей, потому что другие цели и задачи в жизни. Ни к чему им мужские качества, я считаю. Женщины хороши, когда они женственны. Они для другого проектировались природой.

Это сообщение отредактировал ra3vdx - 4.07.2015 - 21:14

Как инстинкты закладывались? Эволюционно, как же еще. Все течет, все изменяется. Она не давала или не давала никому шанс, это не живое существо ) Для древних гоминид сложились такие условия существования, что у них начал расти мозг и их эволюционный путь пошел в свою сторону определенным образом. Другие животные шли своим путем. При чем тут плохо это или хорошо )
Вы считаете, все животные должны были эволюционировать в человека?)))

Мы, люди, на данном этапе развития, живем по законам социума. Природа на нас уже очень слабо влияет. Повторюсь, у человека больше нет природной инстинктивной программы развития. Взамен у него в результате эволюции развился мозг и психика.

Что-то у вас какой-то дикий винегрет в рассуждениях, извините, но мне смешно))))

P.S. Если Вы не тролль и реально интересна тема, почитайте А.Маркова "Эволюция человека" и "Рождение сложности"

Это сообщение отредактировал Arith - 4.07.2015 - 21:09

меня сначала не интересовало, а потом удивлял, тот рывок в религию нашего общества. повальные проповеди по тв от всех религий. цивилизация проходит мимо.

[QUOTE=ra3vdx,5.07.2015 - 03:03] Обычные здоровые? Вы, барышня, в своём уме? У них развитие остановилось и научить их полноценной жизни в обществе уже не удастся никогда.
Jus вот тут недавно постил, можно ознакомиться. http://www.yaplakal.com/forum2/topic1147757.html [QUOTE]
Меркель и Ле Пен - мужики?
Или я не понимаю, про какой "статус" речь?
У них просто другой тип мышления и система ценностей, потому что другие цели и задачи в жизни. Ни к чему им мужские качества, я считаю. Женщины хороши, когда они женственны. Они для другого проектировались природой. [/QUOTE]

1. Да, они здоровые. Просто оказались не в том социуме, поэтому их по умственному развитию нельзя ровнять с обычным ребенком. Я про такие случаи читала, а то бы не заводила разговор. После 12-13 лет эти дети для общества будут вообще потеряны, т.к. именно до этого момента их еще можно научить элементарным навыкам.
На большинство моих вопросов я не получила ответы от сторонников эволюции.
2. Все-таки женщина создавалась природой Новая богиня. Кстати, почему женщина все-таки является женщиной, с воспитанием в определенных правилах в большинстве цивилизованных стран? Опять природа заставляет нас посуду мыть и стирать? Вот жеж зараза какая

Это сообщение отредактировал TopHlop - 4.07.2015 - 21:16

Где возникновение жизни из супчика? Сложнейшей, самовоспроизводящейся структуры? Где-то я этот вопрос уже обсуждал. Во! - с тобой я дискутировал на ЯПе уже давно - а то, смотрю, у меня прям дежавю

Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему. Опять.

А так то, по теме, согласен - мракобесов полным полно. Недавно тему создавал я даже по вечным двигателям: http://www.yaplakal.com/forum3/topic1142514.html

Только не надо молится на каждую, пусть и общепринятую, теорию.

Люди стали дохуя умные, а это опасно - вдруг начнут неудобные вопросы задавать и вообще - советовать правящей верхушке?

Добавлено в 21:30
hrensbugra

Ну наконец-то начинаем подходить к общему знаменателю.

В биологии креационизм не обсуждается по тем же причинам, по которым в физике не обсуждаются вечные двигатели.

Вот, кстати, почитай, что Марков пишет насчёт людей с подобными взглядами. Я подожду, в этой теме до ночи буду.

Насчёт "раз или НЕ раз бахало" - с нашего уровня СЕЙЧАС это сложно проверить. Как первобытному в своё время было сложно микроскоп изобрести.
Но может когда-то и до этого дойдут, если всякие "аллаявбары" не скатят человечество обратно в тёмные века.

TopHlop

Все Вы получили. Просто Вы, как и сказано в стартпосте, люто не хотите отказываться от своих шаблонов. Что доказывает верность изложенных в ней аргументов в пользу этого факта.

Считай меня комму... панспермистом если угодно. Пруф почитаю завтра - уж слишком там дофига.

Насчет Большого Взрыва.
Многие не догоняют, что Большой Взрыв это в самой теории не взрыв. Его так назвали какие-то приколисты.
Теория Большого взрыва утверждает, что 380 миллиардов лет назад Вселенная была очень плотной и ограничена маленьким пространством. А потом пространство стало расти, расширяться, а материя разлетаться по этому пространству. Ну и скорость сообщенная материи намекает, что расширение началось с очень большой энергии, аналогия этого события - взрыв.

Далее, как люди пришли к теории Большого Взрыва. Простая логика, проще чем кажется. Еще Эйнштейн считал, что Вселенная стоит на месте и никуда не улетает. А потом в телескопы разглядели, что Вселенная расширяется, да еще с ускорением. Это мы сейчас видим звезды плотненько, а в данный момент некоторые из них находятся в миллионах световых лет от того места, где светят нам сейчас.
В итоге просто расчет с учетом общей относительности показал, что если что -то разлетается в стороны, значит, оно откуда-то разлетается, и когда-то было ближе друг другу. Вот и готова теория Большого Взрыва.

Позже были обнаружены доказательства - реликтовое излучение, которое показывает нам какой плотненькой и горячей была молодая Вселенная в возрасте 400 млн. лет.

Домыслы о том, почему бахнуло, кто бахнул, это пока вне теории, а лишь гипотезы, где каждый волен сочинять как душе угодно, лишь бы согласовывалось с наблюдениями (как например инфляционная модель).

Это сообщение отредактировал quantuz - 4.07.2015 - 21:49

1. А разве в нынешнее время подобный ответ не является довольно спорным в эволюционном развитии? Это риторический вопрос.
2. Так яйцо первым появилось или курица? Социум определяет человека, как личность, или личность создает социум? Если социум определяет человека, то не очень понятно откуда он взялся со своими нормами и правилами. Списать это на происки эволюции, случайности и природы не очень получится. Если же человек определяет правила социума, то у меня для вас печальные новости: не удивлюсь, если после гомозаконов недалече как в ближайшем будущем введут разрешение на педофилию и зоофилию, а женщина так и останется разменной монетой во всех войнах.
3. А мне печально, что взрослые люди нашли себе идола под названиями: природа и случайность. А все вместе будет эволюцией. Прям чуть ли не троица.
4. Я не тролль. Хочу получить ответы на свои вопросы. Кстати, какая разница эволюционистам, когда они летят в космос, произошли он от сотворения Богом или от природных случайностей?

hrensbugra

Панспермия, в принципе, может объяснить происхождение жизни на Земле. Но только на Земле. Это только отодвинет вопрос назад во времени. И породит ещё большую кучу вопросов. Поэтому всерьёз не рассматривается.
Кстати, погуглил ради интереса о хемотрофах. А вот там как зародилась жизнь, непохожая на нашу? Тоже из космоса?

..."Когда то мы, тем не менее, были преобладающей расой на земле. Сейчас же мы представляем собой презираемый и деградировавший вид антропоидов, за счёт которого живут все остальные низменные виды. Когда я вижу, что наши люди или слишком недалёки, чтобы понять это, или слишком трусливы, чтобы оказать сопротивление, я близок к отчаянию. Всего несколько десятилетий назад я бы никогда не поверил, что наши дети будут насильно пичкаться суицидальными, аморальными учениями, лекарствами, наркотиками, что их будут бить, насиловать, мучить самыми разнообразными способами и смешивать их с натуральными животными.
И это происходит в Америке, где до Второй Мировой войны люди не запирали своих домов и автомобилей, и где ограбления были чрезвычайно редки, не говоря уже об убийстве, которые были единичными на всю страну. Разве люди, которые допускают такую свою деградацию, имеют право на жизнь? Что это, предрассудки? Или многовековое отравление умов, сделало их окончательными дураками?
Вся наша нация зависит от милости тех, на кого мы всегда подозрительно косились, называя их торговыми посредниками, спекулянтами и брокерами. Но ещё хуже те, кто торгуют и посредничают словами и образами: журналисты, сценаристы, авторы, учителя, священники, кинорежиссёры дизайнеры, которые формируют мировоззрение покорённой расы. Этот факт полного порабощения нашей расы привёл некоторых даже к той точке зрения, что наш шанс на спасение заключается в том, что евреи, ослепленные своей спесью и полной уверенностью в своём собственном превосходстве, пропустят полный развал государств и обществ таким образом, что наступит полный хаос, в котором опять начнут выживать только физически сильнейшие, а не умственно хитрейшие. "

Катастрофическое принятие христианства нашей расой подробно описано в моей книге “Christianity and Survival of the West”. Я ничего не изменил бы в этой книге, хотя, прошло и много лет с тех пор, как я написал её, кроме того, чтобы подчеркнуть, что христиане совершенно бесполезны, когда надо спасать нашу собственную расу. И наши внутренние враги не жалеют средств, чтобы субсидировать неуменьшающееся количество наших разглагольствующих шаманов. Эти внутренние враги финансируют расцвет всех мистических предрассудков, нанимают различных «специалистов», которые выступают от лица «учёных» и запросто доказывают действительное существование самых подлых трюков и низменных обманов. Развитие Христианства в Западном Мире в течение последних двух столетий было уничтожением всей морали, которая врождённо была свойственна белой расе. Для того чтобы навязать Христианство нашей расе, в Средние века они замаскировали еврейскую христианскую мораль под нашу, чтобы сделать её приемлемой для нас. Но, когда они полностью овладели наше расой, то они вернулись к аморальности первоначального христианства, то есть к чистому яду первоначального еврейского оригинала. Как я уже подчёркивал в других своих работах, что сила чужеродного культа не ограничивается одними только религиозными приложениями. Когда христианские мифы отпадают, то всё равно остаются их остатки в виде разнообразных интернационально-космополитических понятий типа: «всё прогрессивное человечество», «общечеловеческие права», «международное единство всех прогрессивных сил», и т.п. Вся эта лексика имеет хождение только поскольку, предполагается некое общемировое божество. В практических терминах мы должны рассматривать как сугубо христианский, наиболее популярный сегодня культ, культ либерализма.

2. Вопрос, что раньше яйцо или курица некооректен и является схоластикой и демагогией. В процессе эволюции не появлялись готовые формы. Те же глаза начинались со светочувствительного участка покрытия тела организма...

Личность, социум это не только человеческие явления. У животных есть социальное поведение и оно также эволюционирует.
Правила социума определяют многие факторы, как внешние так и внутренние. В древней Греции гомосятина была нормой (и даже эфебофилия, см. Платон и Алкивиат), в Тибете норма, когда одна женщина выходит замуж за 9-ых братьев от старшего до младшего, а на островах в Тихом океане кушают людей, чтобы забрать их силу...
Вот и все правила социума...

3. Это не идол. Потому что в отличие от религиозных идол, любая научная теория сразу будет выброшена на мороз, если найдется факт ее опровергающий.

4. Вы не тролль, но и ответы на вопросы вас не интересуют.

Предисловие

Ревило Пендлтон Оливер родился в 1908 году в Техасе, США. Окончил философский факультет Университета Иллинойса в 1940 году. Специалист по истории и филологии древнего мира. Профессор классической филологии в Университете Иллинойса. Во время второй Мировой войны был Директором Отделения Исследований в Министерстве Обороны США (Закрытое Учреждение). Был одним из основателей известного патриотического общества Джона Бёрча (John Birch Society. Можно найти через поиск на Интернете). Был уволен из Университета Иллинойса в связи со своими критическими статьями статьями по липовому расследованию убийства Джона Кеннеди. ( “Marxmanship in Dallas I “ и “Marxmanship in Dallas II” («Искусство снайперской стрельбы в Далласе». Часть 1 т 2). После этого - свободный лектор, читал лекции разъезжая по стране.

http://www.zarubezhom.com/JStrategy.htm

Добавлено в 22:02
The enemy of Europe” (Враг наших врагов: Критика книги Франциса Паркера Йоки «Враг Европы»)
Когда Францис Паркер Йоки опубликовал в 1948 году свой монументальный труд “Imperium”, то он написал дополнение к этой работе под названием “The Enemy of Europe”. Эта работа теперь считается уничтоженной и потерянной, но Йоки, будучи в Германии перевёл часть этой книги на немецкий и дополнительно сделал 200 копий этого перевода на английском. На типографию тут же напала полиция и все копии уничтожили, но Йоки успел переправить несколько копий в США.
Др. Ревило Оливер делает анализ этой работы Франциса Йоки.
“The origins of Christianity” («Происхождение Христианства»)
“What we owe our parasites” («Чем мы обязаны нашим паразитам»).
Ревило Оливер в своих работах является историческим критиком Христианства.
Другие многие публицистические работы перечислены на его вебсайте.
Умер в 1994 году.

TopHlop

1. Ура! Добрались до детских вопросов. Ссылочку пожалте.
2. Эволюция - полная противоположность случайности, неужели эта простая вещь никак не может дойти до людей? И да, социальность - это эволюционное "изобретение". Ссылка. Читать много. Могу дать видео. Что устроит?:

ТС ты это лучше бухни конкретно, не то крыша сьедет. Думай о земном. Поебаться там. Водки выпить. Ебло кому набить.

Кстати да, эволюция и случайность вещи сильно разные. Естественный отбор работает отнюдь не по воле случая.

Добавлено в 22:09
Креационистам на заметку: когда ничего не знаешь, всё кажется чудом :)))

2. Вообще-то вопрос про яйцо или курицу выступал в качестве аналога про вопрос о социуме.
Понятно, что у всех животных есть разум. К примеру, и собака научится переходить через пешеходный переход и доезжать на троллейбусе до здания, где ее ждет родная мисочка с хавчиком. Как у животных конкретно эволюционирует поведение? Что изменилось критичного в поведении обезьян за весь период наблюдения за ними?
Вы не поняли мой вопрос социум. Правила социума определяют человека или человек правила? То, что Вы привели в пример с гомосятиной, это человек определяет правила. Но при этом первой строчкой почему-то написали, что Правила социума определяют многие факторы, как внешние так и внутренние. . Какая-то странная получилась змея, кусающая себя за хвост.
3. А какая разница? Выкинете одного научного теоретического идола и тут же замените другим. От этого он идолом быть не перестанет.
4. С точки зрения божественного происхождения человека можно ответить на многие вопросы. И эти ответы будут неизменными. Они будут философские, но это будут осмысленные ответы на поставленные вопросы. С точки зрения эволюции я вижу всего лишь теории, которые могут быть (с Ваших же слов) выброшены на помойку и заменены новой удобной выдумкой.

TopHlop

Это сколько? Лет 100? 500? 3000? Наши линии с теми же шимпанзе разошлись 6-7 млн. лет назад. Есть разница?

Опять же, малая КРП(кратковременная рабочая память). Она у нас 7±. То есть мы можем одновременно с семью предметами работать, семь понятий взаимоувязывать. А Шимпанзе может только два-три! Взять орех, положить на доску и камнем по нему треснуть. Операция сложнее дня них невозможна. Шимпанзе не могут фигурки классифицировать, если больше двух групп (синие и красные, кубики и треугольнички), а мы можем! По форме орудий наших предков и анализу техники их производства (ашельские и олдувайские), Дуайт Рид предположил, что КРП увеличивалась от шимпанзе к австралопитекам, гейдельберским людям, неандертальцам и, наконец, к нам - сапиенсам. И увеличение мозга тоже хорошо вписывается в данную теорию: чем больше мозга (субстрата), тем больше кратковременной памяти. По моему, логично. А обезьяны так и останутся с 2±1, так как у них ум ни естественным, ни половым отбором не поддерживается.
Предлагаю самостоятельно погуглить по ключевикам "Марков: мозг начинает расти, зачем?".

Эволюция - не теория, а твёрдо установленный научный факт.


Это сообщение отредактировал ra3vdx - 4.07.2015 - 22:36

ra3vdx, чисто по-человечески большое тебе спасибо за ответы и ссылки (это не издевка, а честная благодарность, т.к. ты со своей позиции очень стараешься привить народу знания).
Я все равно не отвернусь от своих взглядов на происхождение человека от сотворения Богом, т.к. я верю в Него, то и верю Ему. Мне моя жизнь столько доказывала, что я всего лишь маленькая песчинка во Вселенной с маленькими отрезком жизни, что поверить в слова какого-либо человека (это не к тебе претензии, а к научным мужам, задравшим нос), который ставит на пьедестал что-то кроме Бога, просто не представляется возможным.
Мне очень жаль, что я не могу на духовном уровне передать вам всем свои ощущения, но я стараюсь выразить это словами. Видимо, плохо получается. Не надо думать, что я сижу тут и от безделья развлекаюсь. С 2012 года во мне все кричит: "осталось мало времени, осталось мало времени". Я не знаю относится это к моей жизни или к жизни вцелом (это как предчувствовать свою смерть, только чуть иное).
Ситуация в странах все хуже, люди ведут себя отвратительнее, чем звери. Мы еще грезим какими-то полетами к звездам, нас кормят позитивными новостями и картинками, но что-то очень многим это не способствует не скатываться в духовном плане все ниже и ниже. Я, ребят, оставлю тут прения. Всем спасибо в этой теме. Даст Бог, побеседуем в других.

Это сообщение отредактировал TopHlop - 4.07.2015 - 22:37