Отказавшиеся от разума

Про людей тоже самое, только время требуется больше.
И ту наверное удивишься, но голубоглазый блондин- тоже потомок синего негра, отбелившийся в процессе эволюции.
Или вот- выработка фермента расщепляющего алкоголь есть у потомков народностей, которые издревле делали вино или пиво, а вот у папуасов и хантов-чукчей вино не делали, и фермент не развился, отчего им достаточно попробовать алкоголь чтоб стать алкоголиком.

разочарую тебя, я даже не крещенный

а веть верно, но мутировать теже чукчи могут, только времени потребуется...

Да. Познание бесконечно. Бесконечно и прекрасно. И даётся работой ума, а не неким "божественным откровением"

Паласатое

Ты это,Ин,ленивцу расскажи ,а лучше морскому огурцу.Тоже животные.

Любая хаотичная система стремится к упорядоченности и стагнации покою.Что может быть хаотичнее чем человек?

Именно.
Не бобры, изменяющие ландшафты плотинами, ни термиты, ваяющие свои постройки, а именно человек, преобразователь и... разрушитель.
Стремление в познании бесконечно, в отличие от довольных своей жизнью других приматов (приматов, Карл!).

Это сообщение отредактировал Штурм - 4.07.2015 - 08:57

Шалом, ra3vdx, и все остальные. Вот и наступил долгожданный шаббат на ЯПе.
Я тоже задумываюсь над тем почему кому-то дано понять, что в этом мире нельзя полагаться только на доказательную базу материального мира и невозможность его применения к объяснению духовного, а кому-то понять не дано.
Мне вот интересно, что Бога пытаются отвергать (не будем лукавить ради чего затеян весь пост, хоть ТС и попытался смешать дар с яичнецей из ГМО и примет), а по этой причине ставят под сомнение родословную от Адама и Евы, а вот теории коацерватов и единого предка обезьян и человека очень уживаются у таких людей в головах (когнитивный диссонанс, однако).
Ты привел в пример детей Маугли, но забыл упомянуть, что человек является копиркой тех, кто его окружает. Почему именно дети Маугли не позволяют понять, что те общечеловеческие нормы, которые развиты в нашем обществе, уже были изначально кем-то даны? Говорим, что у животных есть мораль. Но почему-то сношаться в общественном месте у нас вызывает порицание. А что плохого? Всего лишь продолжение род. Не устраивают гомосексуализм, педофилия и инцест? Тоже с точки зрения животного мира ничего плохого нет. Надо же удовлетворять свои половые инстинкты продолжения рода. Для меня именно дети Маугли являются примером того, что человек уже был изначально сотворен. Доказательства его поведения без норм морали можно прекрасно увидеть в Библии. Чем не пример?
А почитателям Ричарда Докинза впору свою религию организовывать во главе со своим идолом кумиром. Кто кем побежден...

Это сообщение отредактировал TopHlop - 4.07.2015 - 09:00

А вот я крещеный. В детстве. И моего согласия никто не спрашивал.

Человек - существо социальное. Сверхчеловек - индивидуальное. Потому нынешняя цивилизация ротожопов, когда смыслом существования вида становится жрать-срать-спать, иногда трахаться, в плане эволюции тупиковый путь, путь деградации и вымирания. Но он очень выгоден человеку современного типа, человеку ленивому. А человеку разумному, человеку познания, который есть ступень на пути к сверхчеловеку, всегда важнее постоянное самосовершенствование. Чтобы улучшить мир, нужно улучшать не общность-социум, а себя. Эгоизм победивший альтруизм, вот путь к дальнейшему развитию.

все так http://lurkmore.to/95%

Если вывод — это то место, где человек устал думать, то стереотипы — это место, где человек даже не начинал думать.
© Дмитрий Чернышев, "Как люди думают".

Это сообщение отредактировал Bisher - 4.07.2015 - 13:15

опять библию приплели...

Я на миг краткий, удалось немного времени выбрать.
Novosib

Во-первых, где доказательства этой материальности? Если речь об энергии, которую тратит мозг - её всего около 25Вт. Если под мыслью понимать совокупность нервных импульсов, энергия тратится уже синапсах. К сведению, сколько энергии нужно затратить для получения 1 гр. массы:
•25,0 миллионов киловатт-часов (25 ГВт·ч), или
•21,5 миллиардов килокалорий (≈21 Ткал) Пруф.
FloatP

Крута, чё!
Две логические ошибки в одном предложении. Первая - апелляция к личности (Argumenum ad hominem), а не к теме. Ты, наверное, дохуя хорошо меня знаешь, раз можешь так говорить, но я, хоть убей, тебя не помню в своих друзьях.
Вторая - апелляция к традиции. "Женщины должны сидеть дома, потому что женщины всегда сидели дома". До 18 века врачи не мыли руки, пока Земмельвейс не предложил врачам мыть их перед осмотром пациентов. Это решение было осмеяно, и против него восстали все светила врачебного мира Европы. На убеждение врачей Земмельвейсу не хватило жизни. Какая "микробная теория"? Микробов никто никогда не видел!
nameofmynik

Ты спросил про примеры эволюции - я ответил. Про человека ты не спрашивал. Учимся формулировать вопросы. Что именно в эволюции человека тебя не устраивает? Мне нужно угадать, что ты _хотел_ спросить? Или будем, как в Футураме, переходные формы искать?

Паласатое

Ну в чём-то верно. Не всем нужно понимать, как работает их психика. Тут хоть романтизьм какой-то. В этом смысле отсылка в комментах на статью с Лурка "95%" верна. А люди просто не знают, чем можно заменить иррациональную веру.
lazyivolga

Это так. Люди во всём стремятся видеть смысл. И цель. И умирать боятся. Потому что умеют рефлексировать.
sibir100

Это скорее наблюдение, чем примета. Если говорить о птицах, то орёл, поймавший зайца возле куста, будет пару недель наведываться к этому же кусту. Человек очень падок на такие вещи: поиск закономерностей там, где закономерностей нет. Это, по-видимому, происходит из желания как можно лучше контролировать окружающий мир, чтобы у нас не возникало чувства беспомощности и бессилия.
Ритуальное поведение, кстати, является примитивной формой поведения, которая широко встречается и у животных. Да и дрессировка основана на положительном подкреплении нужного поведения, только и всего.

Была одна тема про атеизм, и я повторю свою мысль оттуда, а именно - ПОЧЕМУ люди боятся атеизма и чисто научного подхода.
Атеизм и научный подход не даёт гарантий в жизни и ощущения что они защищённые дети, с БОЛЬШИМ сильным папкой (который кстати если что и пиздюлей вкатит). Людям элементарно СТРАШНО и неуютно чувствовать себя одними в мире, что в любой момент они или их близкие просто исчезнуть по любой случайности - авария, болезнь и т.д...
И что НИКТО ничего не может сделать... Или что кто-то их обидит и уйдёт от наказания общества - и ВСЁ, НИЧЕГО ему не будет... Короче, люди просто недостаточно ВЗРОСЛЫЕ что-бы жить БЕЗ КРЫШИ.

И также с разными около научными вещами. Если официальная наука предлагает что-то без гарантий, с не самыми 100%-но радужными шансами, с чем-то что требует усилий и не всегда точно сработет, то разная ебубня предлагает панацею. Часто легко и без особых усилий. И прелагает её интересно!

Так что многие "отказываются от разума" потому что жить с ним им трудно. И им СТРАШНО остаться одним, только с себе подобными.

зы: А религия с её "МОРАЛЬЮ" - пусть идёт подальше и насовсем. Она у них основанна чисто на страхе той самой крыши. И вся их "мораль" основанна на запертах. Религая как таковая просто синоним слова "нельзя".

Это сообщение отредактировал grably - 4.07.2015 - 15:03

СантаМария

Ты, видимо ленишься по ссылке пройти. Обезьяны-самцы усыновляли детёнышей в половине случаев. Как "мальчиков", так и "девочек".

Может, оттого в МЛС так много верующих? Интеллектом-то они особо не блещут.

Да, достоверно известно, что общества, в которых были более строгие уставы и "обряды инициации", были более жизнеспособными и просуществовали дольше.

Если у человека в жизни все идет ровно, по накатанной, без неприятностей, то он горд собой. Говорит: вот я молодец, все правильно делаю, стремись, ломись, и у тебя все получится.
Если случился какой-то рындец, то атеист говорит: Млять, почему?!
Истерик говорит: меня сглазили!
Параноик ищет причины через иные миры.
Прочие умы через карму, веру, учение какое-нибудь.
Но ведь все до одного ищут ответ. Своими путями, порой странными.
Вывод какой: ты веришь в свои силы, пока у тебя все хорошо.
Как только черная полоса в жизни, половина атеистов сдувается, и уповает на магнитные бури, звезды не так сошлись, луна в зените, бывшая наколдовала, черная полоса и т.д.
Суть в чем. Не каждую ситуацию можно объяснить эволюцией) А вопросов ой как много.

Dinosaurus
Dinosaurus

Советую почитать научно-популярную литературу, чтобы охуеть, сколько нового мы узнали последнюю пару десятилетий. Можно на elementy.ru зайти, но, как водится, лень. А учёные-да, они занимаются чем-то там своим и говорят нипанятна. Наверное, потому, что знают, сколь ценно человеческое время, и сколь коротка жизнь, чтобы тратить её на людей, которые не желают учиться и что-то понимать. Им и так комфортно живётся.
Но не все учёные. Например, тот же Александр Марков занимается просветительской деятельностью, Александр Панчин (у него ЖЖ интересный) занимается популяризацией науки.

TopHlop

И тебе зигушки.
Про родословную и единого предка вот видео, только смотри внимательно:

Насчёт коацерватов и всего остального чуть позже, никакого КД здесь нет, всё на самом деле очень стройно (если не мешать мухи и котлеты).

yzuken

Когда-то люди ездили на лошадях.
Когда-то в качестве освещения использовали открытое пламя.
Когда-то люди общались при помощи голубиной почты.
Мир меняется благодаря накоплению знаний в науке.

хочу процитировать здесь дика свааба, известного нейробиолога:

q:Но ведь есть много людей, которые становятся неверующими, хотя их родители религиозны?

a:
Да, ты прав. Но часто они все-таки еще верят во «что-то». И бывает, что они снова становятся верующими, так же как раньше. И даже слишком верующими. Это происходит из-за того, что предрасположенность к вере заключена в нашем мозге. Мы даже знаем, где именно. Изучалась деятельность мозга монахинь одного из монастырей, а также мозг японских монахов в состоянии религиозной активности: и тех и других просили молиться или же думать о Боге. И всякий раз наблюдалась активность в одних и тех же областях мозга. Кроме того, исследования показали, что в такие моменты в организме происходит образование дофамина, вещества, дающего ощущение радости. Молитвы делают верующих чуть более счастливыми. И не важно, в какого бога ты веришь, ты действительно верил.
Молитва, стало быть, помогает. По крайней мере, помогает себя лучше чувствовать. Проводились исследования относительно прочих эффектов молитв, но никаких особенных преимуществ здесь не выявлено. Ученые, например, выясняли, не улучшалось ли состояние больных, за которых молились. Но этого не происходило. Молятся за тебя или не молятся, ты выздоравливаешь так же быстро или так же медленно. И все же миллиарды людей на всем земном шаре верят, что их молитвы могут повлиять на то, чтобы больной выздоравливал побыстрее.
Наше религиозное чувство соотносится с различными участками мозга, но височная доля играет здесь главную роль. Это хорошо видно у тех, у кого болезнь затронула именно этот участок мозга. Эпилепсия — одна из таких болезней. Она вызывает серьезные нарушения в работе мозга. Люди, страдающие височной эпилепсией, могут испытывать исключительно сильные религиозные переживания. Некоторые внезапно переживают прямой контакт с Богом или с Иисусом.
Примечательно, что многие знаменитые личности прошлого, переживавшие исключительно сильное религиозное чувство такого рода, страдали эпилепсией. Апостол Павел из Библии, Мохаммед из Корана, французская героиня Жанна д’Арк, художник Винсент ван Гог и русский писатель Достоевский: все они думали, что имели прямой контакт с Богом и слышали Его голос. И у всех у них была эпилепсия. В определенных случаях эпилепсию можно вылечить, например удалив опухоль мозга, и тогда оказывается, что контакт с Богом утрачивается.
Если на височную долю воздействовать слабым электрическим током, человек снова может испытать религиозное переживание. Даже если он больше не является верующим. Примечательно, что люди, получившие христианское воспитание, часто видят Иисуса, Бога или Деву Марию. Люди, воспитывавшиеся в мусульманской среде, видят Мохаммеда. Воспитывавшиеся в буддизме, видят Будду. Никогда не бывало, чтобы человек совершенно иной культуры вдруг увидел Иисуса или Мохаммеда. Религиозное чувство, таким образом, неразрывно связано с первыми религиозными впечатлениями, которые ребенок получил от родителей.
©
http://paperpaper.ru/photos/swaab/

grably

И ещё благодаря личной заинтересованности.
Но не только. Есть такое понятие, как отложенное подкрепление. Это напрямую связано с мотивацией. Нам важнее получить эффект от поведения прямо сейчас. Согласитесь, если вас кто-то похвалит сегодня за "пятёрку" по русскому в седьмом классе на диктанте или рекорд класса на стометровке, радость от этого вы, скорее всего, не испытаете и не пойдёте улучшать дальше свои достижения.
В науке признания добиваются годами и десятилетиями.

А тут предлагается выпить таблетку - и всё пройдёт, исповедаться и успокоиться и т.д. А в религии действует система "быстрых" поощрений-наказаний, поэтому и эффект закрепления поведения ярче и дольше.

Добавлено в 17:36
bfcheg

Вот! Дофаминовая система.

Слишком банально. Есть книга такая "Апгрейд обезьяны." , автор Никонов некий. Очень хорошо он всё описал и в красках. Очень умно хоть и спорно местами. Рекомендую.

Читал года три назад. Для начала можно советовать. Он популист, конечно, и идей у него много спорных, но почитать интересно.
От себя могу посоветовать "Рождение сложности" Маркова, "Как мы принимаем решения" Дж.Лерер и В.Рамачандран "Мозг рассказывает".