Реальные цифры средневекового воинства

Райцентр?Украину раком поставили!

А что не так?
60 нормальных жилистых воина дали пизды двум десяткам литовских рыцарей, окруженных 30-40 прихлебателями и целому обозу стряпух, конюших, возничих, стихотворцев/музыкантов, умывальщиков, взнуздателей коней и натирщиков алебард.
Я вон один на казахов ходил. Правда это в армии было, он только ефрейтора получил, ну и занесло его с братьями по разуму. А мне на дембель собираться надо было. Совсем чел потерял понятия субординации: спокойный дембель - и - нервный черпак ефрейтор.

п.с. Ребята, казахи, вы что, обиделись? Да мы с ним помирились через неделю. А вы сразу минуcить ругаться.

Это сообщение отредактировал yurist33 - 12.02.2018 - 00:32

Да точно также, как и сейчас - есть солдаты, а есть мирное население. Город охраняет гарнизон вояк, остальные бесполезные крестьяне. Ну да, потом их посчитают, как нормальных )))

Вот именно про этот принцип эта тема!Отсюда и цифры,кстати напомню,историком данные

Смешно.

Не знаю насчёт Украины ничего, я примерно измеряю силы местных городничих посредством сил, выставляемых на всякий кипиш в МО.
Райцентр тут реально захватить.

***
А херли вы хотите, если в МО на спецоперациях на всех перекрестках стоят "космонавты" с автоматами?
Короче, максимум сейчас - райцентр. Да и то - не факт.

Сейчас "крестьяне" могут выйти с сайгой.
Это не совсем крестьяне с вилами.

Жукова слушаю и читаю взахлёб. )

В разных странах и в разное время было по разному, простите за тавтологию.
В русских княжествах 13 века(сильно меньших по населению, чем та же территория в наше время) мобилизационный потенциал составлял не более 1-2% от мужчин призывного возраста. Поэтому войско в 5-6-7 тыс.(столько примерно было на Калке и на поле Куликовом) считалось огромным.
Европейские армии того времени были того же порядка, хотя Европа была населена гораздо более плотно.
А вот Великая Степь после объединения её Чингисханом могла выставить намного более многочисленное, более организованное и дисциплинированное войско. Основной его единицей был тумен, т.е. 10 000 всадников, и таких туменов было 10-20. Потому что моб.потенциал был совершенно другой, близкий к 100%. "Народ-войско".
Откуда столько? После грандиозных побед над тангутами, китайцами, хорезмийцами и пр. у монголов и оружие, и рабы были в избытке, так что самим можно было и не работать. Только воевать.

Твое дело минусы мне ставить!
Ты идиот в квадрате,лично ты.
Это я создал тему и сослался на Двуреченского.И ссылку дал именно на него.

Это сообщение отредактировал Тагииил - 12.02.2018 - 00:16

Ты не путай 60 человек и 60 РЫЦАРЕЙ (ну это которые в латах, кольчугах, с щитами да мечами железными на коныках). Кучи хроник, в тех же европах, когда приехавшие с десяток лыцарей тупо опиздюливали в ноль толпу в сотню другую местных мужиков с вилами.

Я думаю к рублям военам нужно прибавитъ ещё 000 нуля. Всё таки инфляция идёт по деньгам. Тогда может получим реальные цифры.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 12.02.2018 - 00:36

200 рыцарей - это по самому минимум 2000 войнов + те товарищи, которые их кормили и одевали.

Saurgan

Тумен мог быть неукомплектованным. И вместо идеальных 10 тыс. в нём могло быть 1,5 тысячи.
Моб. потенциал никак не мог быть 100%. В средневековье это примерно 1,5% от общей численности населения, при поместном формировании войска. Прежде всего потенциал определяется экономикой. Воин в доспехе - это дорого.
Ещё одна причина - монголы были объединены и не занимались внутренними распрями, дисциплина у них была на порядок выше. У нас в своём феодальном праве был каждый князь. Хочу - еду на войну, не хочу - не еду. У монгол - единоначалие, у наших - а ты не мой князь, что бы мной командовать.
Нельзя наших оценивать реальными цифрами, а монголов - идеальными.

про потенциал близкий к 100% -чуть не упал со стула,
да в разы больший но даже 50% фантастика,
да, туменов было 10-20 но выставить их нельзя было сразу в одном направлении,
учитывая размеры империи, орды
тумен - это 10 тысяч всадников , "как говорится на бумаге"

что не отменяет факта что , ордынцы всегда могли иметь 2-3 кратное
у кого лучший мобилизационный ресурс у 10 тысяч кочевого народа или 10 тыс "пахарей"?

Это сообщение отредактировал brewmen - 12.02.2018 - 00:47

Когда любая нормальная информация проходит через твой фильтр, то получается как в старом анекдоте:
- Ой, этот Карузо! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”... А он и фальшивит, и картавит!
- А ты что, слушал Карузо?
- Нет, мне Изя напел!

Поэтому не надо путать Двуреченского и его рассказ с тем, что ты вынес из этого рассказа. В твоей интерпретации любая нормальная информация становится бредом.

Вплоть до конца XIV – начала XV вв. отсутствуют какие-либо статистические данные касательно численности братьев в различных провинциях Тевтонского ордена. Предположения историков о том, что в начале XV столетия в ордене числилось от 15 до 18 тыс. братьев (из них 9400 только в Пруссии) или о 20 тыс. братьев в Германии и Пруссии М. Тумлер считает явно завышенными и неправдоподобными .
Сильнейшей провинцией ордена в количественном плане являлась, без сомнения, Пруссия. Согласно Тумлеру, ок. 1400 г. она включала в себя примерно 1000 братьев. Более точные данные появляются только после поражения 1410 г. при Грюнвальде/Танненберге. В 1418 г. в Пруссии числилось ок. 500 братьев. В 1430 г. речь идет уже о 300 членах ордена. Около 1437 г. в Кенигсбергском конвенте состояло 45 (в 1439 г. – 63), в Эльбинге – 39, в Данциге – 24, в Бальге – 24 и в Бранденбурге – 22 брата. В других конвентах численность была еще меньшей. Например, в Голлубе находилось только 5 братьев .

Тумлер также приводит некоторые сведения о количестве братьев в Ливонии. В 1279 г. в Терветене находилось 12 братьев. В 1420 г. в провинции насчитывалось: в Риге – 60 братьев, в Феллине – 36 и в Вейсенштейне - 28 братьев. В 1451 г. во всей Ливонии насчитывалось 270 братьев (195 рыцарей и 75 священников): из них в Риге – 14, в Вендене – 12 и в Нарве – 6 рыцарей .

Следующей важнейшей орденской областью являлась Германия. По состоянию на 1379 г. в немецких баллеях ордена числился 701 брат. В 1394 г. количество членов ордена в немецких владениях снизилось до 620 братьев . В 1414 г. в баллее Эльзас находилось 70 братьев (29 рыцарей и 41 священник). В 1448 г. в Тюрингском баллее состояло всего 29 братьев . Определенную информацию о численности ордена мы можем почерпнуть из перечня Каспара, капеллана великого магистра, писавшего приблизительно в период между 1435-1440 гг. Каспар сообщает следующие данные по конвентам: Боцен – 2 брата (ландкомтур и священник), Триер – 6 (2 рыцаря и 4 священника), Люксембург – 1 (возможно, священник), Мец – 2 (возможно, священники), Кобленц – 11 (5 рыцарей и 6 священников), Мехельн – 7 (5 рыцарей и 2 священника), Маастрихт – 19 (12 рыцарей и 7 священников), Утрехт – 15 (распределение неизвестно), Марбург – 23 (11 рыцарей и 12 священников), Геттинген – 2 священника, Хорнек – 9 (4 рыцаря и 5 священников), Мергентхейм – 19 (15 рыцарей и 4 священника), Вена – 8 (2 рыцаря и 6 священников), Базель – 1 священник, Берн – 7 (6 рыцарей и 1 священник) и Страсбург – 8 братьев (1 рыцарь и 7 священников) .

О численности ордена на территории современной Италии Каспар сообщает следующие данные: 1) в Ломбардии: Бриксеней – 2 брата (1 рыцарь и 1 священник), Падуя – 3 (1 рыцарь и 2 священника), Венеция – 2 (священники?), Болонья – 2 брата (рыцарь и священник); 2) в Апулии: Барлетта – 5 братьев (4 рыцаря и 1 священник), Корнетто – 3 (распределение неизвестно), Сан-Леонардо – 4 (3 рыцаря и священник), Барии – 1 (комтур), Фоджия – 1 священник, Нардо – 1 священник и Бриндизи – 2 брата (возможно, священники); 3) на Сицилии: Палермо – 6 (5 рыцарей и 1 священник) и Маргана – 2 брата (возможно, священники) .

О количестве братьев ордена в Святой Земле, Армении и на Кипре, Романии, Франции и Испании, к сожалению, ничего не известно.

Как видим, полноценно осветить вопрос о количестве братьев в ордене не представляется возможным из-за скудности и отрывочности источников. В данном кратком обзоре были приведены имеющиеся в наличии фактические данные, которые ни в коей мере не в состоянии осветить полную картину численности братьев Тевтонского ордена в различных провинциях.
http://deusvult.ru/30-chislennost-bratev-t...ogo-ordena.html

Это сообщение отредактировал Nimrod13 - 12.02.2018 - 00:48

Они не были забыты, их тупо было не построить ибо не было такой централизации ресурсов и власти какие были у Рима. В Рим стекались ресурсы со всей империи, от бабок до несчетного кол-ва рабов (то бишь дармовой силы). Крупные Европейские столицы только к началу 19 века смогли начать аккумулировать такие ресурсы. При чем эти самые ресурсы европа начала качать из колониальных африк, америк и азий, читай делать то же самое что делал и Рим, за пару итысчу лет до)))

Сейчас толпа омона держит людей, и ничего не получается.
ОМОН какбе в них не стреляет, а народ тоже вилами в омон не особо тычет

Странно сравнение, короче говоря.

Как могли десять рыцарей опездюлить сотню мужиков с вилами - я хз, честно говоря. Если только вау-эффект.

Немногие летописи дошли до нас в оригиналах. Они много раз переписывались. Так что верить им особо не стоит.

про Ермака поржал,
учитывая что в своё время ватаги вигингов в половину меньшей "артели"
ставили на уши всю европу, образовывая свои королевства, отжимая земли,
пользуя королевских дочерей

rockin

Почему вау-эффект ? Вот как кончилась жакерия во Франции.
Один из крестьянских лидеров восстания Гильом Каль искал для разрозненных и плохо вооруженных крестьян сильного союзника в лице горожан и пытался установить связи с Этьеном Марселем. Он отправил в Париж делегацию с просьбой помочь крестьянам в их борьбе с феодалами и сразу же двинулся в Компьен. Однако богатые горожане не пустили туда восставших крестьян. То же самое произошло в Санлисе и Амьене. Этьен Марсель наладил связь с крестьянскими отрядами и послал им на помощь отряд парижан с целью разрушить укрепления, возведённые между Сеной и Уазой феодалами и мешавшие подвозу продовольствия в Париж. Однако позже этот отряд был отозван.

К тому времени сеньоры оправились от страха и начали действовать. Против повстанцев одновременно выступил Карл Злой и дофин Карл.

8 июня 1358 года с хорошо обученной армией в тысячу копий Карл Злой подошел к деревне Мело , где расположились главные силы восставших. Поскольку несмотря на значительное численное превосходство необученные крестьяне практически не имели шансов победить в открытом бою, Гильом Каль предложил отойти к Парижу. Однако крестьяне не желали слушать уговоров своего предводителя и заявляли, что они достаточно сильны, чтобы сразиться. Тогда Каль удачно расположил свои войска на холме, поделил их на две части; впереди из повозок и клади сделал вал и расположил лучников и арбалетчиков. Отряд конников построил отдельно.

Позиции выглядели настолько внушительно, что Карл Наваррский неделю не решался атаковать восставших, и в конце концов пошел на хитрость — пригласил Каля для переговоров. Гильом поверил его рыцарскому слову и не обеспечил свою безопасность заложниками. Его тут же схватили и заковали в цепи, после чего деморализованные крестьяне были разбиты. Тем временем рыцари дофина напали на другой отряд жаков и также истребили множество восставших.

Плиз, ссылочку где Веселовский писал про 5 тысяч на Куликовом поле???

х.з
наверное дмитрию донскому привезли изрядную партию анаши, что он решил попереться с 5-6 тыс ратников чтобы дать бой "чертям" в ебенях , от которых
его предки и сородичи более века получали люлей

rockin

Рыцарь в доспехе был неуязвим для любого оружия крестьянина. Прибавь сюда военный опыт рыцаря.
Это как ты со 100 друзьями и кольями выйдешь против 5-6 человек на 2-х броневиках и с пулемётами. Шансов просто никаких. Вас будут расчленять на маленькие группы и постепенно сводить численность к нулю.