Реальные цифры средневекового воинства

Не,если кто хочет оставаться в своих детских иллюзиях насмотревшись мультфильмов,то я не неволю

Это сообщение отредактировал Тагииил - 11.02.2018 - 22:39

Сразу вспомнились эти 300 "спартанцев"

Да нет, у нас в Сибири в то время почти никого толком не было, в отличии от захвативших китайский престол маньчжуров.
Это не такая древняя история, что бы этого не знать или подключать конспирологические версии.

Вы из Сибири?Очень смешно!Как-же может выжить войско в 14 тысяч голов в тайге,где нет населенных пунктов?

Банальный пример битва при Орше есть официальные документы про взятых в плен знатных особ. где перечисляются по именно более 300 человек.
и это только официальные цифры, признанные обеими сторонами, так как обсуждался выкуп и т.д.

300 человек знатных воевод, бояр и детей боярских. про обычных крестьянах и служивых речи даже не шло.

но тут будут альтернативные историки доказывать что там не более 500 человек вообще всего было.



а так да..очень трудно нынче засветиться историку так как нового особо ничего не опубликовать ,а вот если ты начинаешь альтернативную историю придумывать..то да. сразу ты светишься. сразу к тебе внимание

Со средневекового перескочили на античность.
Европейское средневековье это настоящая деградация - техническая, научная, организационная, экономическая и военная. Армии средневековья маленькие, потому как феодализм не позволял нормальную армию организовать и содержать, армии средневековья плохо организованы, потому как каждый сам себе командир, "лыцарь".
Потому "лыцари" получали люлей от нормальных армий везде, где таковые встречали - В Палестине от Салад-Ад-Дина, от гулямов Тимура, от монголов, от османов. Пока Европа не начала создавать регулярные армии, терпели от всех.

я в АоЕ играл...реально больше 200 войск небыло...

Жукову доверяю. Грамотный мужик.

В Сибири ничего нет вообще, как и не в столь далеком Китае, откуда они пришли даже не подумав взять запасов с собой.

Бла-бла-бла...
А эпидемий в антике не было?Банальный грипп,корь и др,которые сейчас на раз лечатся.
Просвещу
Одним из первых прививку против оспы в РИ поставил царь -Павел 1.А до этого в царских семьях из 8-9 детей выживало 2-3 ,что уж говорить про остальных...

Это сообщение отредактировал Тагииил - 11.02.2018 - 23:04

Отряд Лисовского ,надеюсь помните кто это в н 17 в ,
численностью приблизительно 2.000 человек разграбил и разорил
немало русских монастырей,сел,городов

Погодь, битва при Орше это про 16 век? Василий III, дворянская поместная конница, артиллерия, про это?
Тоже, конечно, средневековье, но уже весьма позднее.

нас рать...

Иван Грозный послал 500 стрельцов Ермаку.Они шли с провиантом,но не дошли...замерзли в тайге,да и ермаково войско от голода страдало,потому все разговоры о многотысчных войсках в Сибири-это для жителей современных мегаполисов с теплым сортиром и гамбургерами по телефону

Ну, при Екатерине Второй начали прививать от оспы, это уже 18 век, совсем не средневековье. К чему про эпидемии? Но можно и про эпидемии. Центральная канализация в Риме существовала уже 2 тысячи лет назад. В Париже и Лондоне её соорудили во второй половине 19 века.

Это сообщение отредактировал Bilge - 11.02.2018 - 22:59

Карамзину доверять нельзя. Эдакий придворный популяризатор.
Цифры от Ключевского есть? Этот самый дотошный был.

1514 год.
и там кучи официальных источников про тысячные численности.


а тут говорят в 1445 году..60 человек хватало для приследование Литовского войска

ну бред же.

а с калашами? и ПКМ? уже легче?

Я не хочу углубляться в канализации и прочие блага цивилизации,которые ПОЧЕМУ-то были забыты на многие века и именно с распадом Римской империии.
Но все эти блага никак не спасали от эпидемий в средние века.Только карантин!Строгий карантин
Потому и не было миллионых городов ,до тех пор пока не научились эффективно бороться с эпидемиями

про римские легионы ты лучше не спорь)) у римлян бюрократия была на высоте так что численность легионов не тебе оспаривать, а что касается средневековых армий из 50-100 рыцарей - дык рыцарь это не просто консерва одна штука на лошади, а ещё и оруженосцы, пехота и прчее , что входило в одно копьё, так что если указывалось что пришлёпало 50 штук блаХородных консервов, то эт означает, что реальная численность пришлёпавших вычисляется умножением минимум на 10 - меньшим количеством даж не самый богатый шпороносец не позорился б появицо даж на охоту - кто ж его обслуживать будет))

Это сообщение отредактировал KrestniyП - 11.02.2018 - 23:10

Ну если это было войско из 30 страдающих похмельем литвинов, то почему бы и не представить...

А так то цифры, конечно... Есть у меня книжка "История Средневекового мира"
Сьезен Бауер, американская писательница - назвать ее ученым-историком язык не поворачивается. В частности про Средневековый Китай - не помню уж когда точно и при каком анператоре, собрали китаезы, знатчитца, армию аж в три миллиона китайских рыл и отправились завоевывать Корею. И корейцы их всех перебили! Как? Чем были вооружены эти три миллиона? Да три мульта палками бы Корею забили.

У Карамзина и Ключевского не было данных археологии, только летописи. А это нарративные источники.
Ну и Карамзин - это рубеж 18-19 веков, а Ключевский 19-20. По объёму исторических знаний это две глобально разные эпохи. История, как наука в конце 19 века только зарождалась. Не было ни инструментов, ни массива данных. Точно так же и современность отличается по объёму знаний от того, что было 100 лет назад.
Поэтому лучше смотреть цифры в современных исследованиях.
Тут в теме выложили видео Двуреченского и и Жукова - лучше их послушать.

Ничего невозможного дойти из Китая не было, тем более, когда есть многочисленные людские и прочие ресурсы, тем более, когда они уже неплохо там ориентируются.

Навыдумывать можно все,что угодно,но Париж,например,был аж тысяч в 5-6 в средние века
Если вычесть из них детей,стариков,женщин,сирых,убогих,больных и просто хитрожопых,то какое количество воинов мог выставить крупный город?
Пару сотен,не?

При Иване III произошли значительные изменения в комплектовании русского войска. Именно с этого времени Московское государство смогло выставлять многотысячные армии.
В Европе так же армии укрупняются в это время. Так что, между серединой 15 и началом 16 века значительная разница. Какая-нибудь Новгородско-Ливонская война на фоне Смоленской войны смотрится именно "махачем" деревня на деревню.
Посмотрите крупные сражения Столетней войны. В густонаселённой Франции народу было во много разьбольше, чем на Руси, однако армии всё же не гигантские.