Как создавались TARS и CASE для Interstellar

Japansgod

Я учился на ракетно-космическом факультете. Плохо учился, но все равно ерунду без всяких пояснений вижу. Фильм многим дал почесать своё эго, прикоснуться к миру высоких материй. Эти люди будут ревностно оберегать свой идол и придумают себе любые объяснения антинаучным явлениям.

Добавлено в 02:41
Bones

Посмотрите документальные кадры о вертикальном влете и реактивном торможении, порймете как разницу между этими двумя процессами, так и отличия от фильма вообще.

У вас этом прямо мантра какая-то. Откройте научные книжки, а не сопроводительный материал к развлекартельному фильму.

Вот описание рейнджера:

The Ranger utilizes twin linear aerospike, hybrid plasma engines, capable of achieving high thrust while maintaining very high fuel efficiency. Aerospike rocket engine exhaust is immediately ionized into plasma and magnetically accelerated to very high velocities, vastly increasing fuel efficiency. This enables the Ranger to achieve orbit, accelerate to escape velocity, and travel to other planets, requiring little to no rocket staging. If available, local atmospheric oxygen is collected and burned during atmospheric flight, saving its on board oxidizer for very high altitudes and orbital maneuvering.

Можете тыкнуть что из этого противоречит физике?

Добавлено в 02:55

А чем эта книга не научно-популярная ну или не авторитетная? Можете с формулками пояснить где косяки? И это не сарказм.

Bones

То, что эти двигатели неподвижно смонтированы в горизонтальной плоскости! Неужели не ясно? Вниз, вверх и в стороны из рейнджера дуют только маломощные маневровые двигатели. Посмотрите устройство самолёта harrier чтобы понять как это работает. Изменяемый вектор тяги - это даже не сегодняшний, а позавчерашний день.

Формулы расчёта тяги ракетных двигателей есть в википедии.

Добавлено в 03:02

Кстати, не разглядел на челноке воздухозаборники.

Фильмы Нолана, это уже нечто!
Надеюсь жанр фантастики он не забросит, реально круто у него получается!

Про основные двигатели я и не спрашивал - я пытаюсь понять почему мощности маневровых двигателей принципиально не должно хватить?

фильм говно же((

Причислим этих существ к человечеству, если человечество погибает то и таких существ существовать не может, а т.к они существуют значит есть другие варианты событий. В любом случае они должны были пройти определённые этапы развития.

ну наверно потому, что они маневровые - предназначены для изменения вектора движения, а не для тяги. ))) В космосе они канают, да и работа их не отличается от тех, что сейчас применяется - корректировка струей газа, создающей реактивный момент. Но расход рабочего тела в таком случае - колосальный - нужно не забывать, что хоть веса в космосе нет, но масса то никуда не делась ))).
Ну и по поводу ваших расчетов из книги - я зацепился с вами только за момент старта с Земли и последующих стартов с планет. если бы они взлетели с Земли на своих супер-пупер движках - я бы и слова не сказал - ибо фильм фантастика. А так на лицо дисбаланс.
ну и по поводу радиуса планет - если планета больше, то линия горизонта удаляется. Спорить же не будете? В фильме я этого не заметил - линия горизонта земная - создатели фильма не обратили на это внимание, а можно было и это клево обыграть.

вот!!! то, чем аппелируют фанаты этой псевдо научной хрени))))

Добавлено в 07:59

а это то, что в ответ говорят нормальные люди:

Я тоже учился на ракетной космическом факультете, и Кип Торн тоже где-то учился. И судя по всему неплохо выучился. Так вот не вижу противоречий из-за которых челнок неизвестной вам модели, с двигателями неизвестной вам модели, использующий топливо с неизвестными вам характеристиками не может достичь нужной скорости. По какой формуле? Вы так цепляетесь за сходство челнока с современными челноками, но он явно не такой. Хотя меня это тоже смущает, но с оглядкой на современные технологии.

Соглашусь вами на счет корабля. Просто я ракетную технику как вы не изучал и на расположение двигателей не обращал внимание. Меня тоже смутил маленький кораблик и его повадки как истребителя из звездных войн. Но для себя я сделал вывод, что это художественное кино и авторы могут фантазировать как хотят. В рекламе они пиарили научность касательно черных дыр и иже с ними. В итоге показали их так, как не показывал никто. Поскольку в фильм не впихнешь всю физику и объяснения (получиться очень долго и для 90% уныло, а мы же помним что это голливудский фильм и его цель отбить вложенное бабло) для этого выпустили книгу, которая в доступной форме объясняет черные дыры, червоточины и т.д. Кроме этого в книге говорится, что сделано по науке, а что - киношные прибамбасы. Фильм не рекламировали в том ключе что покажут самые реалистичные корабли или социальное устройство, вот и показали спорные моменты и моменты на отъебись. Но научная фантастика вовсе не обязана все моменты объяснять с научной точки зрения. Как правило научность касается центральных моментов, а мелочи остаются на совести автора. Вот и в фильме вам пофантазировали на тему черной дыры, путешествия через кротовую нору, а все остальное насочиняли и прикрутили к этому. Не знаю, что сам Кип Торн говорил насчет кораблей, но он точно сказал насчет планет, мол над ЧД мы постарались и физикам понравится, а планетологи меня закидают какашками, потому что по их части там одни допущения и костыли. Но согласитесь, что это художественный фильм, фантазия, выдумка. Сделай они все реалистично и по науке получился бы долгий, нудный и скучный фильм, документалка (выше есть комментарии что и при нынешнем раскладе многие засыпали и им было скучно). Они не обещали показать реальный космический челнок, поэтому можно предположить, что в нем помимо неизветного компактного и мощного (и маложрущего ) реактивного двигателя и двигателей коррекции, стоит антиграв, основанный на незаконченной теории гравитации Ну или в днище корабля есть реактивные движки для взлета, просто их не показали

dbezz

Кип Торн - астрофизик, вы меня извините, но астрофизики это такие люди, которые не очень много внимания уделяют всякой мелочи, типа аэродинамики и физики малых объектов. Его заботят вопросы макромира и макроявлений, он вполне может быть некомпетентен в вопросах прикладного характера.

Да причем здесь формула? В кино хорошо видно, что физические принципы, используемые для движения челнока те же, что и сегодня. Не важно, какое у него топливо, если маневровые двигатели даже реакцию горения не используют, а просто являются газовыми балончиками, дающими импульс за счет выброса струи газа. Это прекрасная идея для точных импульсов в космосе, где нет трения и противостоять нужно только силе инерции объекта, однако в атмосфере при наличии гравитации пшикать газом - глупое и расточительное дело. Челнок в фильме не приспособлен для вертикального взлета, так как имеет всего пару статичных двигателей, способных двигать такую махину и они могут давать тягу только в горизонтальной плоскости. Более того - этот челнок не может маневрировать в атмосфере, так как у него вообще нет аэродинамических рулей!

Нет, он именно что создан на видении технологий сегодняшнего дня, но помещен в нелепый корпус и снабжен выдуманными без оглядки на здравый смысл свойствами.

Добавлено в 09:56
Japansgod

Вот в этом для меня и крылось противоречие - в непоследовательности. То есть в вопросах, понятных любому школьнику они допустили грубый художественный вымысел и упрощения, но зато ответственно подошли к избранным физическим явлениям и гипотезам. Нельзя взойти по лестнице без первых ступеней, какой бы высокой она ни была!

Как вы мою мысль точно выразили. Обещал черную дыру показать - показал. Червоточину - пожалуйста. Остальное в фильме - вторично.

Для меня в фильме про космические путешествия изображение этих самых путешествий вовсе не мелочи. В свое время меня очень впечатлили космические сражения сериала Battlestar Galactica, после атмосферных полетов со звуками в вакууме Звездных Войн это был прямо свежий глоток космической инерции, маневровых двигателей и декомпрессий. Здесь же какие-то моменты сделаны как подобает фильму, на который они замахивались, а какие-то будто по голливудскому рефлексу сделаны шаблонно.

Да не правда. Если бы в челноке был лишний вертикальный движок - скучнее от этого кино не стало бы, так же как если бы умирающую Землю показали чуть шире фермы и одной улицы города.

Ну... Что же с них взять? Тут косяк. Да и дело в восприятии. Я на это забил, вы - нет. Я посмотрел и получил удовольствие. Вот когда смотрел гравитацию - еле половину фильма осилил ибо показывают такую же ерунду. Но в гравитации вроде как реальный мир и реальные корабли и косяки режут глаз. В интерстелларе вроде как будущее и можно легко косяки списать на него.

Девиз что ли смени.

Другие люди будут высокомерно поносить неподвластный их бытовому пониманию фильм и придумают любые придирки в попытках опровергнуть научные явления.

Почему бы не предположить, что (Львы, Тигры и Медведи) Существа из будущего в первый цикл появятся еще не скоро, но после того как зародились решили подправить ход истории. Хотя я этой точки зрения не придерживаюсь.

Фразу Купера можно считать классическим временным парадоксом, а можно домыслом, а можно каким-нибудь из квантовых явлений. Вообще предполагается, что внутри черной дыры возможны траектории где причина и следствие не следуют друг за другом. И Существа которые живут вне времени или воспринимают время, как пространство вполне могут нарушать причинно-следственные связи.

Отличный фильм! сразу после выхода стал классикой научной фантастики! Но в статье хотелось больше текста...нет возможности посмотреть.

Потому что так и было :) Как аист в болоте, хвост вытянули - голова увязла.

Были бы движки, как вы хотите, можно было бы придраться к патогену. Будь зараза реалистична, придраться к роботам. Не роботы, так станции. Ну и так далее, выше разгорались дискуссии на эти темы. Фильм не без косяков, но то, что обещали показали здорово. Учитывая положение дел в киноиндустрии результат прекрасный на фоне того шлака, что выходит.

Japansgod

Да из будущего там только роботы, окружающий быт - наши дни без прикрас. Все технологии, кроме условностей, вроде элементов питания с запасом энергии на десятки лет и анабиозных камер - тоже вполне себе обыкновенные. Избыток свободного места на космических кораблях спишем на необходимость пространства для действия в кадре, иначе не зрелищно было бы.

Ты просто не понял смысл фильма, если такое пишешь или соглашаешься с таким мнением.

В общем и целом я согласен. Не пририсовали движки к челноку - провал. Пририсовали - найдём другой провал. Ну если так, то любое кино - сплошной провал от начала и до конца. Спорить тут особого смысла нет.

Это вопрос восприятия. Представьте себе фильм о нацистах и концлагерях. Один будет сопереживать людям, попавшим в лапы преступникам, другой будет ненавидеть нацистов, третий восхвалять их за уничтожение ненужных евреев/цыган/русских, третий искать несоответствия историческим данным. И тут так же. Человеку не понравилась нереалистичность космического корабля, как человеку имеющего отношение к подобной технике, ему режет это глаза. Доводы он приводит вполне рациональные. Действительно, замахнулись на глобальное, а в мелочах полный слив. Я, например, рассуждаю по-другому. Рекламировали глобальное и успешно показали, а мелочи не столь важны. Будь фильм документальны - это серьезный просчет, а для коммерческого голливудского кино это норма. Нет пиу-пиу лазеров и на том хорошо. Хочется реализма - можно почитать книги по науке и технике или труды футурологов.

Ну это смотря что будущим считать. Сейчас нет такой глобальной катастрофы и очевидных факторов намекающих на нее в будущем. Сомнительна возможность постройки такой большой станции и отправки ее дальше низкой орбиты. Ведутся споры о возможность выживания человека в глубоком космосе. Нет эффективных мер по радиозащите экипажа кроме свинцовых стен, которые проблематично вывести в космос. Я уж молчу о практической нереальности построить станцию подобную той, что в финале фильма (а там мельком говорится что она не единственная). Ну и да, роботы, криогеника и т.п. Я уж молчу о прорывах в материаловедении, электронике, энергетике и прочем, которые необходимы для таких вещей.

Japansgod

Это как раз те самые условности, которые в фильме опущены. Итак понятно, что умирающая с голоду планета не построит такие станции, а если построит, то поля для бейсбола и коттеджи - это последнее, что в них будет.

я читал очень много нф, от истоков создания нф до сегодняшних дней. От совсем кромешного бреда начала эпохи нф, до научной фантастики, прочтя которую можно усомниться в том, что она фантастика.

но я про фильмы говорю а ты про книги отвечаешь. :)
как Пучков сказал - не надо путать тёплое с мягким.