Запуск ракеты Falcon 9 со спутником Koreasat 5A

Все эти факторы в избытке присутствуют в околоземном пространстве и даже неплохо воспроизводятся на Земле.

По факту посадка на Луне отличается от обычного орбитального маневрирования лишь присутствием внизу небесного тела с микрогравитацией.

Это сообщение отредактировал SuperCop - 31.10.2017 - 19:20

LeSabre

ступил чот

Narkozzz

Довольно прогнозируемые и стабильные.

Все это как-то не помешало. И нашим в том числе. Ибо факторы стабильные и прогнозируемые.

Естественно. Атмосферные явления куда менее однозначны и прогнозируемы.
Ну и тесты уже давно больше для повышения аэродинамического качества.
Летать-летали и без всего подобного масштаба исследований.

Какой из перечисленных вами факторов влияет непосредственно на процесс посадки на Луну (мы ведь про посадку говорим?)

Вы немного не в ту степь.
Во-первых тестируют потому, что точной математической аэродинамической модели до сих пор не существует, есть только приближенные чисельные, и то не покрывающие всех случаев (это как раз к тому, что в атмосфере садить сложнее).
Во-вторых тестируют новые конструкции, а не сферических коней в вакууме. А посадка на Луну - это как раз ближе к этому самому коню.

LeSabre

Время было другое, люди другие. Горы сворачивали. Сейчас любое микродрстижение подаётся как технологический прорыв. Казалось бы, в 2017 году посадить тело на реактивной тяге в заданную точку - чего сложного? Рули есть, тяга регулируется, на борту куча датчиков и мощный компьютер, данные в реальном времени передаются и поступают. Да даже в детских игрушках уже стоят системы компенсации бокового ветра, навигация по gps и автопилот.

да, да. и мне интересно.
вчерашняя новость


Сотрудники планетария в Иркутске зафиксировали падение метеорита на Луну
В отличие от Земли, которая защищена атмосферой, Луна совершенно беззащитна (над её поверхностью нет воздуха). Поэтому небесные тела бомбардируют поверхность нашего спутника постоянно.

Narkozzz

Были годы с толком неограниченным бюджетом. Об этом тоже помнить нужно.

Тело после некислых перегрузок, да с гуляющим центром тяжести. И посадить точно в не самую стабильную точку. На постоянной основе.

И тем не менее ни во "времена великанов", ни сейчас кроме SpaceX пока что никто ракету на реактивной тяге посадить не смог, не смотря на всю "элементарность" процесса.
Умные напряглись на тему, а не отстали ли они от последних тенденций в космонавтике, не очень умные рассказывают про то что "да хоть завтра такую же посажу, ничего сложного и нового же нет".

LeSabre ну на Луну забросить делать нефиг. С Марсом у Маска посложнее будет. там и правда песка немного гуляет. а после фоток на 3 -4 странице и правда Маск выбрал трудную задачу

WildFalcon

Эмм, Blue Origin?
там, правда, куда проще условия.

АбАлденные фотки)))

бнопня

там камешек с десяток- другой килограмм некислый такой взрыв производит...

Именно, я этих не считал, так как полноценного космического носителя у них пока нет. Таки у Спейса ракета уже работу делает, а у Ориджина пока технодемо и новый неиспытанный движок.

А так да, на пятки Спейсам наступают, и это хорошо для конкуренции. Пока на стороне спейсов фора в несколько лет опытов, на стороне Ориджинов - накопленный спейсами за их счет опыт.



Очень интересный момент (для меня не совсем понятный): почему оба этих коммерческих гиганта сразу нацелились на класс "сверхтяжи". Что они запускать собираются?
И если у Маска есть его марсианские мечты как объяснение, и вполне рабочая и актуальная сейчас лошадка в виде Ф9, то на что рассчитывает Ориджин выходя на рынок сразу в сверхтяжелом классе? Они что-то знают?

Это сообщение отредактировал WildFalcon - 31.10.2017 - 20:15

Возможно данный пример проходил по теме "неуловимого Джо". В смысле нафик никому не нужно было?
Хотя есть более сложный пример - посадка в автоматическом режиме Бурана. По математике посадка всевозможных труб до той посадке скакать еще и скакать.

WildFalcon

Falcon Heavy, к примеру, сможет сразу несколько спутников на ГСО с возвратом ступеней.
Опять же, для DSG полезная штука будет. Да и нынешние модули орбитальных станций делались исходя из возможностей Шаттла/Протона.

Безос вообще темнит. ХЗ, что у него за планы, если честно.

А я считаю, что с парашутных прыжков с Эвереста.
А что? Мой пример ничуть не дурнее Вашего!

Ну как там батуты ? Рогизин смотрел прямой эфир ?

Говоря про сверхтяж от Спейсов я имел в виду БФР.
Для чего Хэви в общем-то понятно, но Маск же сказал, что они ее доделают, но зацикливаться на ней не планируют (в том числе потому что она тенически сложноватой оказалась, как я понял), и возьмутся сразу за БФР. Которая когда полетит сделает хэви ненужным.

Я лично надеюсь и держу скрещенными пальцы за то, чтобы они внезапно плотно треснулись в орбитальный туризм, с строительством коммерческой станции.
Ведь когда читаешь характеристики НьюГленна так и просится предназначение: строитель станций, учитывая выводимую им нагрузку и ее возможные габариты.

WildFalcon

А вот это сомнительно. Вспомните историю с Ариан-5 и последующим расширением гаммы носителей у ESA. Грядущий супертяж просто не получится делать часто.

Ну надеяться хочется на лучшее и масштабное. будем посмотреть.

Немного ошибаетесь.
Автоматический аэродинамический полет не является чем-то фантастическим с 60-х годов. Автоматический вход в атмосферу - также, с тех же годов. Советские конструкторы проделали гигантскую работу, но нет, "трубу" на движках при том уровне технологий они скорее всего бы не посадили (потому для боковых "труб" Энергии также планировалась проработанная, хоть и не такая эффективная аэродинамическая посадка).

Крутость "автоматической посадки Бурана" форсится по двум причинам:
- Это было действительно огромное достижение для СССР
- По факту Буран кроме этой единственной автоматической посадки больше никакой пользы не принес, став самым дорогим одноразовым испытательным стендом в истории.

А, да. Шаттл тоже мог садиться автоматически. Просто это не было его основной функцией, потому по этому поводу не было столько хайпа, так как более заметными были его миссии с реальной работой на орбите, ну и аварии (при том аварии такие заметные из-за того что в корабле были люди).

Это сообщение отредактировал WildFalcon - 31.10.2017 - 20:45

с супертяжами не представляю, как будет. спутники уже давно все мини.
придется всем объединиться. на каждого по модулю, по охрененному двигателю, по орбитальной станции.
Поправьте: Нужно ли будет делиться технологиями или каждый полетит со своим человеком/ роботом?
в нынешней ситуации себе не представляю.
писи. Китаю продаем двигатели защищенные
писиписи. Любой запуск с чужого космодрома- специалисты с мест?

Тут, как я понимаю, вопрос в том, что Хэви уже сейчас по меркам Спейсов чуток морально устаревает, еще не полетев.

И они ее поскорее постараются заменить на пускай более крупную, но в общем технически более простую ракету. Ну и у БФР основной фишкой планируется полная многоразовость, что в комбинации с метановыми движками должно сделать более выгодными пуски даже существенно недогруженной БФР по сравнению с частично многоразовыми фэлконами.

А так да, будем надеяться на лучшее и смотреть что получается. Меня конкуренция между частниками радует.

Есть такой анекдот про неуловимого Джо. Который неуловим потому что нахрен никому не нужен.

Реальная стоимость пуска Фалкона - 146 миллионов.

Но даже если она обходится в 62 заказчику, и остальное доплачивает государство - выводить 3,5 тонны на орбиту можно намного дешевле. Одноразовыми ракетами. Для этого не годится тяжелый Протон, не подходит легкий Союз - и это единственная причина по которой еще жива бредовая теория об "эффективности" многоразовых первых ступеней Маска. Нет ракеты среднего класса.

Такие ракеты разрабатываются, есть варианты "легкого Протона", есть Союз5 - и что будет делать Маск? Объявлять стоимость пуска в 30 миллионов - и за каждый пуск еще 32 получать с государства, в дополнение к тем 84 что он сейчас получает за каждый пуск?

Сильно подозреваю что его могут и нафиг послать. Гос Бюджет - он даже в США не бесконечный.

Я так понял, ваш дядя - бухгалтер в SpaceX, что вы с такой уверенностью оперируете цифрами про реальные стоимости пусков и дотации ?

Судя по тому как весело горела первая ступень после приземления - плоххо у них с батутами. Рогозин наверняка ржал, у фанатиков из секты Маска пригорело не хуже чем у ракеты.