Запуск ракеты Falcon 9 со спутником Koreasat 5A

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LeSabre
1.11.2017 - 09:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Narkozzz
Цитата
Фалькон 9 не считается потому, что все его экономические показатели существуют только на словах "уважаемых людей"

Хех. Про Союз с Протоном можно сказать то же самое, кстати.
Естественно, все клиенты поддерживают версию, иначе... А иначе что?

Это сообщение отредактировал LeSabre - 1.11.2017 - 09:07
 
[^]
Narkozzz
1.11.2017 - 09:08
1
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
LeSabre
Цитата
Хех. Про Союз с Протоном можно сказать то же самое, кстати.

Можно, я ранее точно так же делал подобные предположения. Я вообще не верую в экономические показатели космической отрасли. Как я раньше уже писал - космос на платных услугах выжить не может в принципе.
 
[^]
Narkozzz
1.11.2017 - 09:09
2
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
LeSabre
Цитата
Естественно, все клиенты поддерживают версию, иначе... А иначе что?

В смысле "поддерживают"? Клиенты покупают услугу по предлагаемой цене. А вот насколько эта цена прибыльна относительно затрат - большой-большой секрет.
 
[^]
LeSabre
1.11.2017 - 09:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Narkozzz
Цитата
А вот насколько эта цена прибыльна относительно затрат - большой-большой секрет.

И тут у наших поле для маневра куда шире, кстати cool.gif
Вплоть до работы в огромный минус ради имиджа космической державы.
 
[^]
Narkozzz
1.11.2017 - 09:15
3
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
LeSabre
Цитата
И тут у наших поле для маневра куда шире, кстати cool.gif

Не согласен - фанансовые возможности России и США не сравнимы.
 
[^]
LeSabre
1.11.2017 - 09:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Narkozzz
Цитата
Не согласен - фанансовые возможности России и США не сравнимы.

SpaceX таки не государственный.
Ну не нужно отечественные реалии переносить на что-то еще.
 
[^]
Narkozzz
1.11.2017 - 09:39
1
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
LeSabre
Цитата
SpaceX таки не государственный.

Да там у них в этом плане вообще все очень непросто - где заканчивается частное и начинается государственное далеко не всегда очевидно.
 
[^]
VanLord
1.11.2017 - 10:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (LeSabre @ 1.11.2017 - 09:19)
Narkozzz
Цитата
Не согласен - фанансовые возможности России и США не сравнимы.

SpaceX таки не государственный.
Ну не нужно отечественные реалии переносить на что-то еще.

Да он не государственный но государство США может подкинуть ему денег по контрактам на проекты куда больше чем может потянуть бюджет России. Разница есть но в данном конкретном случаи модель практически одинакова. Бюджет России выделяет какие то деньги Роскосмосу, Бюджет США по контрактам дает деньги Спейсу. Разница есть но она не столь очевидна.
 
[^]
LeSabre
1.11.2017 - 11:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Narkozzz
Цитата
Да там у них в этом плане вообще все очень непросто - где заканчивается частное и начинается государственное далеко не всегда очевидно.

Вот как раз это -вполне очевидно. Есть государство в лице НАСА и есть исполнители в лице частных компаний. Проще некуда. Никаких вам ФГУПОВ)

VanLord
Цитата
Да он не государственный но государство США может подкинуть ему денег по контрактам на проекты куда больше чем может потянуть бюджет России.

Так суммы официально публикуются. И, что немаловажно, озвучиваются заранее.
Все что дальше - мягко скажем, бездоказательно.
 
[^]
Gdialex
1.11.2017 - 11:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 8145
Цитата (Narkozzz @ 1.11.2017 - 10:05)
TheRussianSpy
Цитата
а Falcon 9 не считается потому что Маск мошенник

Нет, не по этому. Фалькон 9 не считается потому, что все его экономические показатели существуют только на словах "уважаемых людей", а многоразовость все еще находится в стадии экспериментальной эксплуатации с мизерным накопленным на данный момент опытом.

Так ступень села и загорелась. В чем тут многоразовость в итоге?
 
[^]
PaParus
1.11.2017 - 11:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.14
Сообщений: 5787
Цитата (Gdialex @ 1.11.2017 - 11:34)
Так ступень села и загорелась.
В чем тут многоразовость в итоге?

Тут компромиссный вариант предлагали -
считать, что не "загорелась", а "не потухла" )
 
[^]
Aspeed09
1.11.2017 - 12:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (WildFalcon @ 1.11.2017 - 03:26)
Цитата (Aspeed09 @ 1.11.2017 - 00:25)
Цитата (WildFalcon @ 1.11.2017 - 01:15)
Цитата (Aspeed09 @ 31.10.2017 - 23:49)
Цитата (WildFalcon @ 31.10.2017 - 23:07)
Что принципиально отличного от самолетов в ракетах? (я про принципиальные, а не количественные отличия).

То что многоразовый эффективный самолет имеющиеся технологии позволяют создать, а ракету нет.

Это вы так решили?

Это факт. Или вы мне покажете многоразовую эффективную ракету?

Это станет фактом когда будут приведены рассчеты подтверждающие физическую или техническую невозможность этого аппарата. Пруфы будут, нет?

А пока это всего лишь ваша фантазия, смешанная с отсутсвием логики.
Картинка, кстати, про вас.

Пока что приведен факт - такая ракета не создана. Хотя работы ведутся, и очень давно.

Так что тут все очевидно. Технологии на сегодня не позволяют создать эффективную многоразовую ракету.

Ну, естественно, если она вдруг создана - показывайте. Нет? О чем спор?
 
[^]
Aspeed09
1.11.2017 - 12:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Narkozzz @ 1.11.2017 - 09:05)
TheRussianSpy
Цитата
а Falcon 9 не считается потому что Маск мошенник

Нет, не по этому. Фалькон 9 не считается потому, что все его экономические показатели существуют только на словах "уважаемых людей", а многоразовость все еще находится в стадии экспериментальной эксплуатации с мизерным накопленным на данный момент опытом.

И к тому же условно многоразовой является только первая ступень.
 
[^]
Aspeed09
1.11.2017 - 12:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (LeSabre @ 1.11.2017 - 11:00)
Narkozzz
Цитата
Да там у них в этом плане вообще все очень непросто - где заканчивается частное и начинается государственное далеко не всегда очевидно.

Вот как раз это -вполне очевидно. Есть государство в лице НАСА и есть исполнители в лице частных компаний. Проще некуда. Никаких вам ФГУПОВ)

Ага, никаких ФГУПов, сплошная ДАРПА. Приходит такой мальчик Илон Маск - хочу, говорит, ракету запускать. И ему запуски его частной фирмы без всяких конкурсов оплачивает государственное агентство ДАРПА. Чудеса.
 
[^]
LeSabre
1.11.2017 - 13:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Aspeed09
Цитата
Ага, никаких ФГУПов, сплошная ДАРПА. Приходит такой мальчик Илон Маск - хочу, говорит, ракету запускать. И ему запуски его частной фирмы без всяких конкурсов оплачивает государственное агентство ДАРПА. Чудеса.

Опять любимая мантра? Хоть что-то в этом мире постоянно.
 
[^]
VanLord
1.11.2017 - 13:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (LeSabre @ 1.11.2017 - 11:00)
Narkozzz
Цитата
Да там у них в этом плане вообще все очень непросто - где заканчивается частное и начинается государственное далеко не всегда очевидно.

Вот как раз это -вполне очевидно. Есть государство в лице НАСА и есть исполнители в лице частных компаний. Проще некуда. Никаких вам ФГУПОВ)

VanLord
Цитата
Да он не государственный но государство США может подкинуть ему денег по контрактам на проекты куда больше чем может потянуть бюджет России.

Так суммы официально публикуются. И, что немаловажно, озвучиваются заранее.
Все что дальше - мягко скажем, бездоказательно.

Так я не о "скрывании" говорю а о возможностях. Бюджет Роскосмоса 3 млрд. Бюджет НАСА 19,7 млрд. Отсюда вполне логичный вывод кому сколько могут дать на разработки. Та же МКС по большей части финансируется США от постройки до эксплуатации. Годовое финансирование МКС обходится НАСА в 2,5 млрд долларов в год и это почти весь бюджет Роскосмоса.
 
[^]
Aspeed09
1.11.2017 - 13:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (LeSabre @ 1.11.2017 - 13:02)
Aspeed09
Цитата
Ага, никаких ФГУПов, сплошная ДАРПА. Приходит такой мальчик Илон Маск - хочу, говорит, ракету запускать. И ему запуски его частной фирмы без всяких конкурсов оплачивает государственное агентство ДАРПА. Чудеса.

Опять любимая мантра? Хоть что-то в этом мире постоянно.

Опять за неимением фактов болтовня?
 
[^]
LeSabre
1.11.2017 - 13:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
VanLord
Цитата
Так я не о "скрывании" говорю а о возможностях. Бюджет Роскосмоса 3 млрд. Бюджет НАСА 19,7 млрд. Отсюда вполне логичный вывод кому сколько могут дать на разработки.

Тут - да. Спору нет. Цифры открытые.

Aspeed09
Цитата
Опять за неимением фактов болтовня?

Какие у вас факты-то? Опять из интервью "патриотичного" писателя? Может таки приведете хоть раз что-нибудь в качестве доказательства?

Это сообщение отредактировал LeSabre - 1.11.2017 - 13:56
 
[^]
WildFalcon
1.11.2017 - 14:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.12
Сообщений: 1579
Цитата (Aspeed09 @ 1.11.2017 - 11:51)
Пока что приведен факт - такая ракета не создана. Хотя работы ведутся, и очень давно.

Так что тут все очевидно. Технологии на сегодня не позволяют создать эффективную многоразовую ракету.

Ну, естественно, если она вдруг создана - показывайте. Нет? О чем спор?

Вы не дружите или с логикой, или с головой.

Пожалуйста, подробно распишите как из выражения

Цитата
Пока что приведен факт - такая ракета не создана. Хотя работы ведутся, и очень давно.

следует
Цитата

Так что тут все очевидно. Технологии на сегодня не позволяют создать эффективную многоразовую ракету.


Право, интересно как у вас в мозгу шестеренки шевелятся.
Пруфы, билли, про невозможность, пруфы.

Это сообщение отредактировал WildFalcon - 1.11.2017 - 14:44
 
[^]
sok69
1.11.2017 - 16:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (WildFalcon @ 31.10.2017 - 21:52)
Цитата (sok69 @ 31.10.2017 - 20:35)
Цитата (WildFalcon @ 31.10.2017 - 20:42)

Немного ошибаетесь.
Автоматический аэродинамический полет не является чем-то фантастическим с 60-х годов. Автоматический вход в атмосферу - также, с тех же годов. Советские конструкторы проделали гигантскую работу, но нет, "трубу" на движках при том уровне технологий они скорее всего бы не посадили (потому для боковых "труб" Энергии также планировалась проработанная, хоть и не такая эффективная аэродинамическая посадка).

Крутость "автоматической посадки Бурана" форсится по двум причинам:
- Это было действительно огромное достижение для СССР
- По факту Буран кроме этой единственной автоматической посадки больше никакой пользы не принес, став самым дорогим одноразовым испытательным стендом в истории.

А, да. Шаттл тоже мог садиться автоматически. Просто это не было его основной функцией, потому по этому поводу не было столько хайпа, так как более заметными были его миссии с реальной работой на орбите, ну и аварии (при том аварии такие заметные из-за того что в корабле были люди).

Кто и в чем ошибается то?

Оппонент заявляет о посадке СпейсХ как о технологическом прорыве, нодоступным ранее. В ответ привел посадку Бурана, как технологически более сложную операцию.



Цитата
Меня умиляет Ваша оценочная позиция про "трубу на движках". Еще раз - ракетная посадка более простая, с точки зрения математики операция.
Варианты с аэродинамической посадкой прорабатывались в первую очередь именно по причине большей эффективности!

Давайте, для уточнения.
Мы сейчас все-таки сравниваем две РАЗНЫХ вещи:
- Орбитальный корабль (последнюю ступень)
- Первую ступень носителя

Для орбитальной ступени аэродинамическая посадка это удобный, но не очень эффективный вариант: очень много ненужных на орбите вещей нужно туда поднимать. Зато расширяется возможность маневрирования при посадке и снижаются перегрузки.

Для первой ступени аэродинамическая посадка неэффективна, так как ей нужно по максимуму содержать топлива и по минимуму всего лишнего. Ракетная посадка позволяет использовать то, что и так используется при взлете.

Да, ракетная посадка теоретически проще. И тем не менее ни создатели Шаттла ни Бурана ее не планировали, так как в этих программах не было двух составляющих:
- Компактной быстродействующей авионики для первой ступени
- Маршевых двигателей многократного включения с возможностью существенного изменения уровня тяги на первой ступени.

Могли ли они такое теоретически? Возможно. На практике же и в Америке и в СССР решили положиться на уже отработанные ранее схемы.

Цитата
ПС. Шаттл физически не мог садится автоматически. Читайте литературу.

Подкиньте, пожалуйста почитать. Потому что я как раз читал о его возможности автопосадки (более того, по факту он большинство посадки и выполнял автоматически, вручную штатно делался только заход на полосу).

Вы продолжаете безудержно гнать.
Когда мы говорили про разработки советских инженеров речь шла именно про аэродинамическую посадку 1 ступеней.
Гуголите проект "Байкал-Ангара".

По поводу посадки Шаттла - все ровно наоборот. В памяти Шаттла были забиты типовые схемы глиссад, которые выбирал пилот. На автоматический полет это никак не тянет. В любом случае - выпуск шасси и тормозного парашюта - у Шаттла дело ТОЛЬКО пилота. В отличии от него почитайте про первую и последнюю посадку Бурана. Тот сам рулил и принимал решения. В один момент ждущие на Земле чуть не описались - Буран выбрал другую траекторию посадки, которую от него никто не ожидал. Потом прикинули и поняли, что решение принятое автоматом самое логичное.

Это сообщение отредактировал sok69 - 1.11.2017 - 16:33
 
[^]
sok69
1.11.2017 - 16:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (WildFalcon @ 31.10.2017 - 22:27)
Цитата (Narkozzz @ 31.10.2017 - 21:14)
LeSabre
Цитата

У Vulcan планируются возвращаемые двигатели первой ступени, да и у нас планируют.

Это не противоречит моим словам - все дело в новых ракетах, в которые можно заложить возвращаемые ступени или не закладывать. Это не вопрос технологий, это вопрос целесообразности. Посмотрим, мне схема возвращаемых классических ракет кажется абсурдной и бессмысленной - нужно упрочнять конструкцию для больших нагрузок, а это масса, нужно больше топлива - это масса, для большей массы нужна большая тяга - это снова масса двигателей и топлива. А масса для ракеты - критически важный финансовый показатель. Ну не может быть классическая ракета по схеме Маска экономически эффективной!

Может быть.
Даже ракета, которая будет весить вчетверо больше условного Атласа и будет выводить на орбиту столько же массы, сколько Атлас, будет экономически эффективной при условии полной многоразовости хотя бы на 3-5 пусков: стоимость топлива ничтожна по сравнению с стоимостью ракеты.

Простая аналогия: Можно сделать одноразовый транспортный самолет, который будет существенно обгонять одноклассников по грузоподъемности при одинаковом взлетном весе и стоить существенно дешевле.
Но любой многоразовый самолет уделает его экономически уже за несколько рейсов.
И так почти с любой одноразовой/многоразовой техникой. Даже шариковыми ручками.

Увы. Пример с Шаттлом показывает, что Ваши рассуждения не стоят и выеденного яйца.
Там спасалось все, кроме одного топливного бака. Результат виден на текущий момент.
 
[^]
Aspeed09
1.11.2017 - 20:09
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (WildFalcon @ 1.11.2017 - 14:41)
Цитата (Aspeed09 @ 1.11.2017 - 11:51)
Пока что приведен факт - такая ракета не создана. Хотя работы ведутся, и очень давно.

Так что тут все очевидно. Технологии на сегодня не позволяют создать эффективную многоразовую ракету.

Ну, естественно, если она вдруг создана - показывайте. Нет? О чем спор?

Вы не дружите или с логикой, или с головой.

Пожалуйста, подробно распишите как из выражения

Цитата
Пока что приведен факт - такая ракета не создана. Хотя работы ведутся, и очень давно.

следует
Цитата

Так что тут все очевидно. Технологии на сегодня не позволяют создать эффективную многоразовую ракету.


Право, интересно как у вас в мозгу шестеренки шевелятся.
Пруфы, билли, про невозможность, пруфы.

У меня ощущение что у вас нарушена логика.

Если работы ведутся и ракету пытаются сделать, но никак не могут, вплоть до того что даже двигатель для нее никак не могут хотя бы спроектировать - это значит что технологии позволяют или не позволяют сделать ракету?

Вы хоть поверхностное представление о логике имеете?
 
[^]
WildFalcon
1.11.2017 - 23:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.12
Сообщений: 1579
Цитата (Aspeed09 @ 1.11.2017 - 19:09)
Цитата (WildFalcon @ 1.11.2017 - 14:41)
Цитата (Aspeed09 @ 1.11.2017 - 11:51)
Пока что приведен факт - такая ракета не создана. Хотя работы ведутся, и очень давно.

Так что тут все очевидно. Технологии на сегодня не позволяют создать эффективную многоразовую ракету.

Ну, естественно, если она вдруг создана - показывайте. Нет? О чем спор?

Вы не дружите или с логикой, или с головой.

Пожалуйста, подробно распишите как из выражения

Цитата
Пока что приведен факт - такая ракета не создана. Хотя работы ведутся, и очень давно.

следует
Цитата

Так что тут все очевидно. Технологии на сегодня не позволяют создать эффективную многоразовую ракету.


Право, интересно как у вас в мозгу шестеренки шевелятся.
Пруфы, билли, про невозможность, пруфы.

У меня ощущение что у вас нарушена логика.

Если работы ведутся и ракету пытаются сделать, но никак не могут, вплоть до того что даже двигатель для нее никак не могут хотя бы спроектировать - это значит что технологии позволяют или не позволяют сделать ракету?

Вы хоть поверхностное представление о логике имеете?

Вот пожалуйста прокомментируйте это "никак не могут" фактами, и выведите из этого ЛОГИЧЕСКУЮ ЦЕПОЧКУ принципиальной невозможности.

А то я пока только наблюдаю как вы "никак не можете" жтого сделать. Могу ли я на основании этого сделать вывод, что для вас это принципиально невозможно на этом уровне развития?
 
[^]
Aspeed09
2.11.2017 - 12:35
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (WildFalcon @ 1.11.2017 - 23:54)
Цитата (Aspeed09 @ 1.11.2017 - 19:09)
Цитата (WildFalcon @ 1.11.2017 - 14:41)
Цитата (Aspeed09 @ 1.11.2017 - 11:51)
Пока что приведен факт - такая ракета не создана. Хотя работы ведутся, и очень давно.

Так что тут все очевидно. Технологии на сегодня не позволяют создать эффективную многоразовую ракету.

Ну, естественно, если она вдруг создана - показывайте. Нет? О чем спор?

Вы не дружите или с логикой, или с головой.

Пожалуйста, подробно распишите как из выражения

Цитата
Пока что приведен факт - такая ракета не создана. Хотя работы ведутся, и очень давно.

следует
Цитата

Так что тут все очевидно. Технологии на сегодня не позволяют создать эффективную многоразовую ракету.


Право, интересно как у вас в мозгу шестеренки шевелятся.
Пруфы, билли, про невозможность, пруфы.

У меня ощущение что у вас нарушена логика.

Если работы ведутся и ракету пытаются сделать, но никак не могут, вплоть до того что даже двигатель для нее никак не могут хотя бы спроектировать - это значит что технологии позволяют или не позволяют сделать ракету?

Вы хоть поверхностное представление о логике имеете?

Вот пожалуйста прокомментируйте это "никак не могут" фактами, и выведите из этого ЛОГИЧЕСКУЮ ЦЕПОЧКУ принципиальной невозможности.

А то я пока только наблюдаю как вы "никак не можете" жтого сделать. Могу ли я на основании этого сделать вывод, что для вас это принципиально невозможно на этом уровне развития?

Ну, собственно, ожидаемо. Типичный демагог с позицией "а ты докажи, гы-гы"


Перечисляем факты.

1) Многоразовый космический корабль на сегодня не создан - не существует.

2) Работы в попытке создать такой корабль ведутся уже не первый десяток лет. Ссылку я приводил в этом же топике.

https://en.wikipedia.org/wiki/Single-stage-to-orbit

Ведутся давно, разными фирмами из разных стран, и пока даже в создании ключевого элемента - двигателя - прогресс, скажем вежливо, весьма и весьма умеренный. Вроде бы какой-то прогресс был по программе Х33 - но и она закончилась ничем.

Это просто, понятно и очевидно. Сделать многоразовый корабль на сегодня не получается - технологии не позволяют. Хотя работа и ведется.

Но это понятно нормальным, объективным людям. Фанаты Маска и демагоги могут и дальше гыгыкать, приговаривая "А ты докажи, гы-гы".
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17524
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх