Гиробусы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sonos
26.12.2014 - 16:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 7736
Такие вещи было бы неплохо на прогонах между станциями типа электрички. И нет пробок и контактная сеть не нужна. И едет почти только прямо.
 
[^]
funtic
26.12.2014 - 16:55
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 9.09.07
Сообщений: 219
Я, конечно, извиняюсь, что влез меж высокотехнологичных дискуссий, но на первом фото девайс безмолвно орет: "вычосафсемахуели?'
 
[^]
tandrei
26.12.2014 - 17:00
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 225
Так вот почему пробки в Москве.
Или так:

Попробовал бы он по пробкам поездить.
 
[^]
kbyu
26.12.2014 - 17:08
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.04.07
Сообщений: 566
Ваще-та это АВТОЖИР В)
 
[^]
telefon
26.12.2014 - 17:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 8465
Цитата (Автобусник @ 26.12.2014 - 12:13)

Вращающийся со скоростью в 3000 оборотов в минуту маховик требует особых мер безопасности (линейная скорость обода маховика достигает 900 километров в час)
Управлять гиробусом сложно, так как его маховик обладает свойствами гироскопа (стремится сохранять неизменное положение в пространстве).

А, не дай Бог, авария с переворотом...
Этот маховик, выломав подшипники, будет немилосердно крушить на своём пути всё: транспорт, столбы, дома... Людей и не заметит...

Я видел, как, пытаясь "перебороть" МАЛЕНЬКИЙ гиромотор (на 20000 об\мин), крепкий парень сломал деревянную рукоять диаметром 4 см, на которой гиромотор был укреплён.
 
[^]
ruslan3967
26.12.2014 - 17:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 11019
Я нашел решение!
Нужно вместо маховика в 3 тонны использовать карусель с пассажирами !!!!
 
[^]
tbazadaykin
26.12.2014 - 17:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.11
Сообщений: 1443
Цитата (Unisys @ 26.12.2014 - 12:19)
Интересно почитать, но как меня всегда радуют заявления "экологически чистый"...
В том месте, где этот агрегат заменил автобус действительно становится чище.
А вот на круг, пока больше 60% электроэнергии в мире получают на ТЭС, утверждение весьма спорное, если учесть потери на передачу, трансформацию. А в данном... устройстве еще и на преобразование энергии электрическая-механическая (гироскоп)-электрическая - механическая (тяговые двигатели).

Вырабатывать электрическую энергию централизовано не только дешевле, но и экологичнее:
1) Как вы и подметили, ТЭС, как привило, расположены на окраине города или ЗА городом, а значит в городе загрязнения действительно снижаются;
2) На ТЭС можно провести мероприятия по снижению выбросов, установив мощные промышленные фильтры. Ставить высококачественные фильтры на каждый автомобиль дорого. В результате может получиться что одна ТЭС выбросит в атмосферу меньше гадости, чем эквивалентное по мощности количество ДВС;
3) Ну и конечно, как вы заметили, не все ТЭС используют уголь, а только 60%, в то время как 99% автомобилей используют бензин или диз. топливо.

НО! По поводу заявлений об экологичности, я с вами согласен на все 100%. Еще, почему-то, забывается такой момент, как производство материалов, из которых делается транспортное средство (а уж производство стали или пластика ни как не назовешь экологически чистым), ну и утилизация конечно. Чего только стоит утилизация аккумуляторов (если говорить про электрокары) - сомнительная "экологичность".
 
[^]
МаленькийМук
26.12.2014 - 17:18
0
Статус: Offline


МаленькийМук, всего 45 см.

Регистрация: 27.01.13
Сообщений: 1217
Интересно было расписано в "Науке и жизни". Почитайте про супермаховик. Фокус в том, что энергия, которая накапливается в маховике в пересчете на единицу веса получается примерно такая же в сравнении с аккумулятором. Но с маховиком проще решить вопрос рекуперации энергии.
А про экологичность АЭС можно спорить вечно, но экологичность производства супермаховика из проволоки будет куда выше чем изготовления электроаккумулятора.
 
[^]
mcdid
26.12.2014 - 17:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 1035
Вы меня конечно извините, но "Не требует непрерывной контактной сети (в отличие от троллейбуса)"- это пиздоболия, линия нужна будет через каждый столб подзарядки.
 
[^]
d4plya
26.12.2014 - 17:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.14
Сообщений: 2587
а вот в такой вьебошиться и пробить защиту, то-то маховичек попилить - резня бензопилой покажется нивняком
 
[^]
ardj
26.12.2014 - 17:26
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 116
 
[^]
ubnt
26.12.2014 - 17:32
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.03.11
Сообщений: 596
<<<гиробусы еще использовались в шахтах в советское время! >>>

назывались они - гировозы , выпускались в моем городе ( нигде кроме как у нас dont.gif )
 
[^]
Nevius
26.12.2014 - 17:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.08
Сообщений: 2434
Цитата (Unisys @ 26.12.2014 - 16:02)
Ну давайте подсчитаем.

КПД ТЭС  =40% = 0.4 (Остальные 50% на теплоснабжение... Она рядом с городом миллионником стоит? Тогда где экология? Или горячую на 500 км гонит)

КПД трансформатора на ТЭС = 0,98
КПД ЛЭП = 0,75..0,85, возьмем 0,8
КПД трансформатора на подстанции = 0,98
КПД электродвигателя (зрядка маховика) = 0,87
КПД генератора ("разряжаем" маховик для движения) = 0,85
КПД тягового электродвигателя в колесах = 0,87

Итого. 0,4*0,98*0,8*0,98*0,87*0,85*0,87 = 0,1977 или около 20% на всю цепочку.

КПД дизельного двигателя до 40%, при потрях в трансмиссии и навесных агрегатах в 20% получаем КПД 0,32 или 32%

удельная теплота сгорания угля - 22 мДж/кг, дизельного топлива - 43 мДж/кг

опять же, у нас в городе электростанция еще целый район города отапливает, за это естественно деньги берёт (т.е. не как в дизеле - это тепло выкидывается нахрен) но на это не будем обращать внимание

тонна угля стоит максимум $140 = $0.28 за 43 мДж энергии
тонна дизтоплива - примерно $1000 = $1 за 43 мДж энергии

даже при равных ценах на топливо для того, чтобы ДВС стал на один уровень с ТЭС нужно придумать какой-нить аккумулятор тепла и это тепло потом расходовать в разумных целях

Это сообщение отредактировал Nevius - 26.12.2014 - 17:38
 
[^]
Unisys
26.12.2014 - 17:42
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.08.11
Сообщений: 588
Цитата (Nevius @ 26.12.2014 - 17:35)
Цитата (Unisys @ 26.12.2014 - 16:02)
Ну давайте подсчитаем.

КПД ТЭС  =40% = 0.4 (Остальные 50% на теплоснабжение... Она рядом с городом миллионником стоит? Тогда где экология? Или горячую на 500 км гонит)

КПД трансформатора на ТЭС = 0,98
КПД ЛЭП = 0,75..0,85, возьмем 0,8
КПД трансформатора на подстанции = 0,98
КПД электродвигателя (зрядка маховика) = 0,87
КПД генератора ("разряжаем" маховик для движения) = 0,85
КПД тягового электродвигателя в колесах = 0,87

Итого. 0,4*0,98*0,8*0,98*0,87*0,85*0,87 = 0,1977 или около 20% на всю цепочку.

КПД дизельного двигателя до 40%, при потрях в трансмиссии и навесных агрегатах в 20% получаем КПД 0,32 или 32%

удельная теплота сгорания угля - 22 мДж/кг, дизельного топлива - 43 мДж/кг

опять же, у нас в городе электростанция еще целый район города отапливает, за это естественно деньги берёт (т.е. не как в дизеле - это тепло выкидывается нахрен) но на это не будем обращать внимание

тонна угля стоит максимум $140 = $0.28 за 43 мДж энергии
тонна дизтоплива - примерно $1000 = $1 за 43 мДж энергии

даже при равных ценах на топливо для того, чтобы ДВС стал на один уровень с ТЭС нужно придумать какой-нить аккумулятор тепла и это тепло потом расходовать в разумных целях

Я хоть где-нибудь про деньги писАл?
Речь шла об эффективности и экологичности.

А то, что уголь по ходу дела много чего интересного выбрасывает в атмосферу и/или отвалы, на всякий случай умолчу.
 
[^]
BoaSoft
26.12.2014 - 17:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 1895
Цитата (корвинус @ 26.12.2014 - 14:21)
Вернемся в средневековье, когда только лорды ездили на повозках.
Кстати а почему не ездить на экологически чистой лошади?

По мнению экологов ЕС лошадь тоже не совсем экологична. Она пердит (хоть и меньше, чем корова) gigi.gif - а это парниковые газы - потепление глобальное итд.
 
[^]
tbazadaykin
26.12.2014 - 17:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.11
Сообщений: 1443
Цитата (Nevius @ 26.12.2014 - 17:35)
Цитата (Unisys @ 26.12.2014 - 16:02)
Ну давайте подсчитаем.

КПД ТЭС  =40% = 0.4 (Остальные 50% на теплоснабжение... Она рядом с городом миллионником стоит? Тогда где экология? Или горячую на 500 км гонит)

КПД трансформатора на ТЭС = 0,98
КПД ЛЭП = 0,75..0,85, возьмем 0,8
КПД трансформатора на подстанции = 0,98
КПД электродвигателя (зрядка маховика) = 0,87
КПД генератора ("разряжаем" маховик для движения) = 0,85
КПД тягового электродвигателя в колесах = 0,87

Итого. 0,4*0,98*0,8*0,98*0,87*0,85*0,87 = 0,1977 или около 20% на всю цепочку.

КПД дизельного двигателя до 40%, при потрях в трансмиссии и навесных агрегатах в 20% получаем КПД 0,32 или 32%

удельная теплота сгорания угля - 22 мДж/кг, дизельного топлива - 43 мДж/кг

опять же, у нас в городе электростанция еще целый район города отапливает, за это естественно деньги берёт (т.е. не как в дизеле - это тепло выкидывается нахрен) но на это не будем обращать внимание

тонна угля стоит максимум $140 = $0.28 за 43 мДж энергии
тонна дизтоплива - примерно $1000 = $1 за 43 мДж энергии

даже при равных ценах на топливо для того, чтобы ДВС стал на один уровень с ТЭС нужно придумать какой-нить аккумулятор тепла и это тепло потом расходовать в разумных целях

А еще не забудьте, что для производства диз. топлива вам нужна электроэнергия, которую вырабатывают та ТЭС. gigi.gif

Это сообщение отредактировал tbazadaykin - 26.12.2014 - 17:47
 
[^]
Unisys
26.12.2014 - 18:01
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.08.11
Сообщений: 588
Цитата (tbazadaykin @ 26.12.2014 - 17:47)
Цитата (Nevius @ 26.12.2014 - 17:35)
Цитата (Unisys @ 26.12.2014 - 16:02)
Ну давайте подсчитаем.

КПД ТЭС  =40% = 0.4 (Остальные 50% на теплоснабжение... Она рядом с городом миллионником стоит? Тогда где экология? Или горячую на 500 км гонит)

КПД трансформатора на ТЭС = 0,98
КПД ЛЭП = 0,75..0,85, возьмем 0,8
КПД трансформатора на подстанции = 0,98
КПД электродвигателя (зрядка маховика) = 0,87
КПД генератора ("разряжаем" маховик для движения) = 0,85
КПД тягового электродвигателя в колесах = 0,87

Итого. 0,4*0,98*0,8*0,98*0,87*0,85*0,87 = 0,1977 или около 20% на всю цепочку.

КПД дизельного двигателя до 40%, при потрях в трансмиссии и навесных агрегатах в 20% получаем КПД 0,32 или 32%

удельная теплота сгорания угля - 22 мДж/кг, дизельного топлива - 43 мДж/кг

опять же, у нас в городе электростанция еще целый район города отапливает, за это естественно деньги берёт (т.е. не как в дизеле - это тепло выкидывается нахрен) но на это не будем обращать внимание

тонна угля стоит максимум $140 = $0.28 за 43 мДж энергии
тонна дизтоплива - примерно $1000 = $1 за 43 мДж энергии

даже при равных ценах на топливо для того, чтобы ДВС стал на один уровень с ТЭС нужно придумать какой-нить аккумулятор тепла и это тепло потом расходовать в разумных целях

А еще не забудьте, что для производства диз. топлива вам нужна электроэнергия, которую вырабатывают та ТЭС. gigi.gif

Не силен, если честно...

Может поможете с цифрами? Для обычного крекинга, для каталитического, например для гидрокрекинга? В пересчете на тонну топлива, а еще лучше сразу на пассажирокилометр.

Заодно добейте мои выводы цифрами по себестоимости добычи нефти, угля, их транспортировки и утилизации отходов.
 
[^]
ZZZ00Л
26.12.2014 - 18:05
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.01.08
Сообщений: 311
Unisys
Вы так классно вывели КПД, откинули тепло и всех посадили на ТЭС.
Цитата
Размещаются тепловые электростанции в основном возле потребителей. Конечный потребитель – определяющий фактор размещения тепловых электростанций.

Кроме тепла, по электроэнергии доли такие
Цитата
    ТЭС — 66 % электроэнергии
    ГЭС — 18 % электроэнергии
    АЭС — 16 % электроэнергии


но ещё одну поправку внесите - рекуперация, на простом дизеле не распространено.

Это сообщение отредактировал ZZZ00Л - 26.12.2014 - 18:08
 
[^]
AGS17
26.12.2014 - 18:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 12284
Про этот гиробус я впервые прочитал вклассе седьмом у Н.В.Гулиа в книге "В поисках "энергетической капсулы". Вообще было написано интересно и понятно для любого школьника.
 
[^]
Unisys
26.12.2014 - 18:17
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.08.11
Сообщений: 588
Цитата (ZZZ00Л @ 26.12.2014 - 18:05)
Unisys
Вы так классно вывели КПД, откинули тепло и всех посадили на ТЭС.
Цитата
Размещаются тепловые электростанции в основном возле потребителей. Конечный потребитель – определяющий фактор размещения тепловых электростанций.

Кроме тепла, по электроэнергии доли такие
Цитата
    ТЭС — 66 % электроэнергии
    ГЭС — 18 % электроэнергии
    АЭС — 16 % электроэнергии


но ещё одну поправку внесите - рекуперация, на простом дизеле не распространено.

Цитата
Вы так классно вывели КПД, откинули тепло и всех посадили на ТЭС.
Цитата
Размещаются тепловые электростанции в основном возле потребителей. Конечный потребитель – определяющий фактор размещения тепловых электростанций.


Да, откинул. Ибо применительно к транспорту это тепло бесполезно. И далеко не на всех ТЭС утилизируется по назначению.

Цитата
Цитата
    ТЭС — 66 % электроэнергии
    ГЭС — 18 % электроэнергии
    АЭС — 16 % электроэнергии



Ок. 34% электроэнергие вырабатывается на на ТЭС. Мало того, от страны к стране этот процент сильно меняется. В Норвегии (?) 90% вырбатывается на ТЭС.
И что из этого следует? Что все стало зело экологично?

Вот данные по выбросам на производство меди. Для двигателей. И генератора для данного случая.


 
[^]
chizhik
26.12.2014 - 18:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.11
Сообщений: 2300
Цитата (Unisys @ 26.12.2014 - 12:19)
Интересно почитать, но как меня всегда радуют заявления ""экологически чистый"...
В том месте, где этот агрегат заменил автобус действительно становится чище.
А вот на круг, пока больше 60% электроэнергии в мире получают на ТЭС, утверждение весьма спорное, если учесть потери на передачу, трансформацию. А в данном... устройстве еще и на преобразование энергии электрическая-механическая  (гироскоп)-электрическая - механическая (тяговые двигатели).

В данном контексте, а у словосочетания "экологически чистый"" их дофига, следует понимать "не выделяющий вредных веществ, непосредственно в городе".

ЗЫ Спасибо за пост. Не знал

Это сообщение отредактировал chizhik - 26.12.2014 - 18:24
 
[^]
ZZZ00Л
26.12.2014 - 18:33
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.01.08
Сообщений: 311
Unisys
Я данные по электроэнергии для России взял 2005 год.
Тем более в базисе работают АЭС и с неполной загрузкой ТЭС и ГЭС, а ТЭС и ГЭС маневровые мощности. Это сильно упрощённое понятие энергосистемы.

Энергозатраты и вредность по производству алюминия(блоки ДВС) вы тоже посчитайте...
Алюминий, медь, тоже железо, пластмасса и т.д. Всё вредное вредное и энергоёмкое производство.

А вот часть КПД выкидывать не стоит
Цитата
Коэффициент поле́зного де́йствия (КПД) — характеристика эффективности системы(устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии . Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой

Вы сразу 50% тепла откинули, кстати полученного из топлива. Тогда как именно ДВС на авто как раз это тепло просто и выкидывает не используя.

Это сообщение отредактировал ZZZ00Л - 26.12.2014 - 18:39
 
[^]
hcetih
26.12.2014 - 18:37
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.11
Сообщений: 860
Цитата (Unisys @ 26.12.2014 - 16:02)
Ну давайте подсчитаем.

КПД ТЭС =40% = 0.4 (Остальные 50% на теплоснабжение... Она рядом с городом миллионником стоит? Тогда где экология? Или горячую на 500 км гонит)

КПД трансформатора на ТЭС = 0,98
КПД ЛЭП = 0,75..0,85, возьмем 0,8
КПД трансформатора на подстанции = 0,98
КПД электродвигателя (зрядка маховика) = 0,87
КПД генератора ("разряжаем" маховик для движения) = 0,85
КПД тягового электродвигателя в колесах = 0,87

Итого. 0,4*0,98*0,8*0,98*0,87*0,85*0,87 = 0,1977 или около 20% на всю цепочку.

КПД дизельного двигателя до 40%, при потрях в трансмиссии и навесных агрегатах в 20% получаем КПД 0,32 или 32%

КПД ЛЭП - 90%
КПД электродвигателя до 98%

Так что без учета затрат на производство бензина кпд выйдет примерно равным.

На ТЭС сжигают уголь/газ, дымовые газы при этом очищают да и выбрасываются они не в город - вот и экология.
 
[^]
Zveers
26.12.2014 - 18:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.14
Сообщений: 1825
Цитата (Автобусник @ 26.12.2014 - 09:13)
Управлять гиробусом сложно, так как его маховик обладает свойствами гироскопа (стремится сохранять неизменное положение в пространстве).

Если поставит горизонтально - можно летать над ямами! Это технология будущего, нах дороги не нужны!

А так, маленькая аварийка, и колёсик отправляется давить горожан gigi.gif
 
[^]
Unisys
26.12.2014 - 18:52
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.08.11
Сообщений: 588
Цитата (hcetih @ 26.12.2014 - 18:37)
Цитата (Unisys @ 26.12.2014 - 16:02)
Ну давайте подсчитаем.

КПД ТЭС  =40% = 0.4 (Остальные 50% на теплоснабжение... Она рядом с городом миллионником стоит? Тогда где экология? Или горячую на 500 км гонит)

КПД трансформатора на ТЭС = 0,98
КПД ЛЭП = 0,75..0,85, возьмем 0,8
КПД трансформатора на подстанции = 0,98
КПД электродвигателя (зрядка маховика) = 0,87
КПД генератора ("разряжаем" маховик для движения) = 0,85
КПД тягового электродвигателя в колесах = 0,87

Итого. 0,4*0,98*0,8*0,98*0,87*0,85*0,87 = 0,1977 или около 20% на всю цепочку.

КПД дизельного двигателя до 40%, при потрях в трансмиссии и навесных агрегатах в 20% получаем КПД 0,32 или 32%

КПД ЛЭП - 90%
КПД электродвигателя до 98%

Так что без учета затрат на производство бензина кпд выйдет примерно равным.

На ТЭС сжигают уголь/газ, дымовые газы при этом очищают да и выбрасываются они не в город - вот и экология.

Цитата
КПД электродвигателя до 98%


КПД ЭД. Приведенное мною значение взято отсюда Мир электричества

Хотелось бы видеть источник, где написано 98%

Цитата
КПД ЛЭП - 90%


О ЛЭП какого напряжения идет речь? На каком расстояния от потребителя?

Ну и на круг нашел статью на похожую тему ВВЕДЕНИЕ В ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИЕ ТЕХНОЛОГИИ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 73204
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх