Кто построил Александровскую колонну

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
blo
8.04.2015 - 12:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2927
Цитата (lejnin @ 8.04.2015 - 08:00)
Цитата (велес75 @ 8.04.2015 - 09:41)
а также летописных книг «Летопись Сибирская Краткая Кунгурская» и «История Сибирская» и этнографических сочинений «Описание о сибирских народах и граней их земель».

Ну раз так развернуто исследовали и описали "империю Тартария", да еще и со столицей в Тобольске - наверняка в летописях есть имена, кто правил то в это время данной "империей"?

Раз вы летописи полистали - назовите уж нам эти прославленные имена gigi.gif

Я уже даже пруфы не требую...просто имя, назовите имя...типа Великий император Азазат Тартаррийский, годы правления 1670-1722 shum_lol.gif

Последним Императором Тартарии был тот, кого современные историки называют Емельяном Пугачевым. И было не крестьянское востание, а последняя война между претендентом на престол Тартарии и Императрицей "Московии".
Сам "Пугачев" называл себя Императором, но не Петром-3.


ЗЫ. Кто навскидку назаовет как называлась река Урал до 1775г. Только чур Гуглей и Викой не пользоваться.
 
[^]
PaSquirrel
8.04.2015 - 12:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13750
Цитата (blo @ 8.04.2015 - 12:18)
Цитата (lejnin @ 8.04.2015 - 08:00)
Цитата (велес75 @ 8.04.2015 - 09:41)
а также летописных книг «Летопись Сибирская Краткая Кунгурская» и «История Сибирская» и этнографических сочинений «Описание о сибирских народах и граней их земель».

Ну раз так развернуто исследовали и описали "империю Тартария", да еще и со столицей в Тобольске - наверняка в летописях есть имена, кто правил то в это время данной "империей"?

Раз вы летописи полистали - назовите уж нам эти прославленные имена gigi.gif

Я уже даже пруфы не требую...просто имя, назовите имя...типа Великий император Азазат Тартаррийский, годы правления 1670-1722 shum_lol.gif

Последним Императором Тартарии был тот, кого современные историки называют Емельяном Пугачевым. И было не крестьянское востание, а последняя война между претендентом на престол Тартарии и Императрицей "Московии".
Сам "Пугачев" называл себя Императором, но не Петром-3.


ЗЫ. Кто навскидку назаовет как называлась река Урал до 1775г. Только чур Гуглей и Викой не пользоваться.

и откуда эта изумительная информация?) Из головы товарища Фоменко?
 
[^]
blo
8.04.2015 - 12:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2927
Цитата (jeka3 @ 8.04.2015 - 07:37)
Цитата (vano2017 @ 7.04.2015 - 22:57)
Цитата
Вы вообще себе представляете что такое двигать/поднимать "объект" кучей ниток каждая из которых "держит" только 5% массы объекта ? Вы вообще про переходные процессы слышали ? А почему "стандартный" трос в любой легковушке рассчитан на 2 тонны , хотя легковушка весит в среднем 1 тонну ? И даже при этом при буксировке если чуть не плавно тронутся трос держащий 2 тонны рвется, при буксировке 1 тонны, причем на колесах, не на бревнах всяких ! Это - даже без подъема ! А тут предлагают согласится что если буксировать 60 нитками которые все вместе вроде "держат" даже не 2 а 3 тонны то все будет ок! И даже можно и поднять !  lol.gif    
Ок объясняю для чайников инжинеров.  gigi.gif  Прикладывать равномерное усилие к 60 точкам объекта  - анрил. Особенно када на каждой точке куча солдат по каманде крутит. Те чуть раньше - чуть позже просто гарантированно.


А в чем проблема-то ? КАЖДЫЙ канат присоединен к своему(ОДНОМУ!) кабестану, кабестан дает объединенными усилиями своей команды тягу заведомо меньшую, чем потребно на разрыв троса. Вот и все.

Присоедините к легковой машине 60 ниток, и отрядите тянуть каждую нитку одну кошку - и они спокойно эту машину сдвинут, потому, что тянут не за "объединенный пучок ниток", а каждая за свою нитку.

проблема - в не равномерности. например вы сдвинули кошками машину. она покатилась, нагрузка снизилась, так вот проблемы начнутся в момент остановки - будет рывок. при длине колонны 25 м достаточно 1 краю чуть тормознуть - возникнет крутящий момент. при такой массе и плече это фатально. moderator.gif

Тут ссылку кинули - там более подробно расписано
Вы посморите рисунки "доказывающие" постройку. Там - даже не 60 тросов. От силы 10 шт. те статик нагрузка 60 тонн на торос. нуну. Не - такое возможно. Сейчас. Со стальными тросами.
Тоесть сначала "нарисовали" "правдоподобно для своего времени" - для 19 века. Потом в 20-м кто то посморел , посчитал и прослезился. Пришлось срочно дописывать описание, "чтоб вопросов не возникало у инжинеров" - ведь цифры "вроде бьються", А что описание не соответствует рисунку - ну так это можно объяснить художественным вымыслом автора.
Это - не единственный косяк "в истории".

Я советую хоть раз попу от стула оторвать и ручками поработать. Тогда бы не появлялись такие вопросы в головах. Если кто хоть раз принимал участие в частном строительстве, тот на собственной шкуре почуствовал как перераспределяется нагрузка при ослаблении одной тяги по всем остальным (именно для этого нужен 2-3 запас по прочности строп-канат).
Примерно тоже самое вы можете почувствовать при перетягивании каната, если кто вдруг его отпустит.

ЗЫ. Сам поднимал так строительные конструкции несколько раз, в смысле в несколько строп. Не в 60 конечно, а в 8. Но тут дело в дисциплине и руководстве процессом

Добавлено в 12:32
Цитата
и откуда эта изумительная информация?) Из головы товарища Фоменко?

ну я как бы из города Оренбург. Который стоит на слиянии Сакмары-Урала (Яика). Это у нас Пушкин писал "Капитанскую дочку" пообщавшись с местными.
 
[^]
tixmr
8.04.2015 - 12:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Последним Императором Тартарии был тот, кого современные историки называют Емельяном Пугачевым. И было не крестьянское востание, а последняя война между претендентом на престол Тартарии и Императрицей "Московии"

Ага, курто. И на основании чего вы так заявляете?

Добавлено в 12:33
Цитата
ну я как бы из города Оренбург. Который стоит на слиянии Сакмары-Урала (Яика). Это у нас Пушкин писал "Капитанскую дочку" пообщавшись с местными.

И который Пучёвским войскам не сдался. Выдержав осаду.
 
[^]
blo
8.04.2015 - 12:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2927
Папа мой из старого казацкого рода. Так что от деда много чего слышал, да и в музеях местных много чего интересного есть, про что в учебниках истории не принято писать
 
[^]
tixmr
8.04.2015 - 12:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
blo
Ну, расскажи что-же такого есть в Музеях Оренбурга о чём не принято писать в учебниках, и изучать на Истфаке.

Добавлено в 12:38
И заодно, объясни факт, что Емельян Пугaчёв родился в казачьей станицеЗимовейской Донской области. Подделка? Или родившийся в той же местности Степан Разин тоже правитель Тартарии?

Это сообщение отредактировал tixmr - 8.04.2015 - 12:56
 
[^]
Senmuth
8.04.2015 - 12:38
0
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16677
Цитата
Из головы товарища Фоменко?

Что-то сдается мне, что совсем из другого места.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 8.04.2015 - 12:38
 
[^]
tixmr
8.04.2015 - 12:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
кстати, в музее истории Оренбурга я был.

Это сообщение отредактировал tixmr - 8.04.2015 - 12:39
 
[^]
LexMalin
8.04.2015 - 12:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 3099
Цитата (lejnin @ 8.04.2015 - 10:30)
Цитата (велес75 @ 8.04.2015 - 10:21)
Цитата (Чайники @ 8.04.2015 - 10:13)

Тут на ЯПе карту,кстати выложили XIX века.Сибирь тоже отдельной страной была,по такой логике))
Тартария же есть,а тут Сибирь.

небольшая разница все же есть cool.gif карта Ремезова-17в.и карта 19в,неправда ли?предупреждаю сразу,я не "альтернативщик" dont.gif логика и мысли их мне не ведомы!но,если есть что то интересное-я пытаюсь понять,правда без Нибиру и рептилоидов lol.gifи пр.заговоров...

Тут даже дело не в непризнании Тартарии...
ФланкерС и Ко утверждают о "Империи Великая Тартария" (кстати да, про Великую Пермь с Ремезовской карты что-то никто не кричит gigi.gif ), но при этом не приводят ни одного внятного доказательства существования данного государства кроме этих европейских карт...
А хоть какие-то доказательства должны остаться даже если поверить во всемирный заговор по переписыванию истории всея человечества

т.е. Великий Новгород не смущает, а Великая Пермь смущает?

Это сообщение отредактировал LexMalin - 8.04.2015 - 13:08
 
[^]
PaSquirrel
8.04.2015 - 12:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13750
Цитата (blo @ 8.04.2015 - 12:28)

Добавлено в 12:32
Цитата
и откуда эта изумительная информация?) Из головы товарища Фоменко?

ну я как бы из города Оренбург. Который стоит на слиянии Сакмары-Урала (Яика). Это у нас Пушкин писал "Капитанскую дочку" пообщавшись с местными.

и? Простите, то, что Вы из Оренбурга - это здоровою, а информация -то откуда, или Вы жили во времена Пугачева?
 
[^]
blo
8.04.2015 - 12:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2927
Цитата (PaSquirrel @ 8.04.2015 - 10:50)
Цитата (blo @ 8.04.2015 - 12:28)

Добавлено в 12:32
Цитата
и откуда эта изумительная информация?) Из головы товарища Фоменко?

ну я как бы из города Оренбург. Который стоит на слиянии Сакмары-Урала (Яика). Это у нас Пушкин писал "Капитанскую дочку" пообщавшись с местными.

и? Простите, то, что Вы из Оренбурга - это здоровою, а информация -то откуда, или Вы жили во времена Пугачева?

Я не жил, но кое что рассказывали деды. И попадались пару раз книги 18 века, рукописные еще. Местный самиздат так сказать.
 
[^]
tixmr
8.04.2015 - 12:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
И попадались пару раз книги 18 века, рукописные еще. Местный самиздат так сказать.

Ну, в чём проблема. Приведите эти документы пожалуйста. Их содержание. И рассказы дедов заодно. Не поленюсь в следующем визите в Оренбург попытаться проверить ваши данные.

Это сообщение отредактировал tixmr - 8.04.2015 - 12:59
 
[^]
Высерман
8.04.2015 - 13:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Твоюмать, какой же я срач пропустил yad.gif
 
[^]
tixmr
8.04.2015 - 13:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Высерман ДЫк вы вообще последнее время много срачей прогуляли, уважаемый :)
 
[^]
Высерман
8.04.2015 - 13:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1619
Цитата (tixmr @ 8.04.2015 - 13:02)
Высерман ДЫк вы вообще последнее время много срачей прогуляли, уважаемый :)

yad.gif yad.gif yad.gif
 
[^]
UncleShiyck
8.04.2015 - 13:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 1841
Цитата
Твоюмать, какой же я срач пропустил

Да не, вяленький срач, без огонька. Этож не пирамиды, тут одна Александровская колонна, делов-то, даже скользящая опалубка еще не всплывала. Ну и Великая Тартария, куда ж без нее.
 
[^]
lejnin
8.04.2015 - 13:09
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.10.12
Сообщений: 618
Цитата (LexMalin @ 8.04.2015 - 12:43)
т.е. Великий Новгород не смущает, а Великая Пермь смущает?

А Великий Новгород был непризнанной империей? blink.gif Или я что-то пропустил или мы говорим о разных вещах brake.gif
 
[^]
blo
8.04.2015 - 13:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2927
Цитата (tixmr @ 8.04.2015 - 10:56)
Цитата
И попадались пару раз книги 18 века, рукописные еще. Местный самиздат так сказать.

Ну, в чём проблема. Приведите эти документы пожалуйста. Их содержание. И рассказы дедов заодно. Не поленюсь в следующем визите в Оренбург попытаться проверить ваши данные.

Привести что? Название книги, которых 15-20 лет назад оставалось всего 1-2 экземпляра на руках.
С момента "подавления Пугачевского востания" прошло 260 лет. Пушкин написал свою "Капитанскую дочку" спустя 80 лет или 180 лет назад.
Покажите оригиналы его рукописи "Капитанской дочки"? а то в Сети только нечитаемые сканы малого разрешения.

ЗЫ. И это бумаги известного на весь мир писателя. И как думаете хранили бумаги местных авторов, да если еще их записи расходились с тогдашней "линии Партии"?

Добавлено в 13:11
Цитата (lejnin @ 8.04.2015 - 11:09)
Цитата (LexMalin @ 8.04.2015 - 12:43)
т.е. Великий Новгород не смущает, а Великая Пермь смущает?

А Великий Новгород был непризнанной империей? blink.gif Или я что-то пропустил или мы говорим о разных вещах brake.gif

Вообще то республикой, а не империей.
 
[^]
PaSquirrel
8.04.2015 - 13:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13750
Цитата (blo @ 8.04.2015 - 13:10)
Цитата (tixmr @ 8.04.2015 - 10:56)
Цитата
И попадались пару раз книги 18 века, рукописные еще. Местный самиздат так сказать.

Ну, в чём проблема. Приведите эти документы пожалуйста. Их содержание. И рассказы дедов заодно. Не поленюсь в следующем визите в Оренбург попытаться проверить ваши данные.

Привести что? Название книги, которых 15-20 лет назад оставалось всего 1-2 экземпляра на руках.
С момента "подавления Пугачевского востания" прошло 260 лет. Пушкин написал свою "Капитанскую дочку" спустя 80 лет или 180 лет назад.
Покажите оригиналы его рукописи "Капитанской дочки"? а то в Сети только нечитаемые сканы малого разрешения.

ЗЫ. И это бумаги известного на весь мир писателя. И как думаете хранили бумаги местных авторов, да если еще их записи расходились с тогдашней "линии Партии"?

Добавлено в 13:11
Цитата (lejnin @ 8.04.2015 - 11:09)
Цитата (LexMalin @ 8.04.2015 - 12:43)
т.е. Великий Новгород не смущает, а Великая Пермь смущает?

А Великий Новгород был непризнанной империей? blink.gif Или я что-то пропустил или мы говорим о разных вещах brake.gif

Вообще то республикой, а не империей.

гм,
1 - тобишь верить Вам нужно на слово?
2 - Если документы "расходятся с линией партии", это подтверждает их подлинность?
3 - почему документы, собственно расходятся с линией партии?
 
[^]
lejnin
8.04.2015 - 13:30
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.10.12
Сообщений: 618
Цитата (blo @ 8.04.2015 - 13:10)
Вообще то республикой, а не империей.

Ну вот - отличный пример. Новгородская республика: денежная единица известна? известна...летописи остались? берестяные грамоты есть в музеях...и даже князья известны - пусть даже это всё фальсифицировано, но оно ЕСТЬ.

Где такие же сведения по Тартарии?
 
[^]
Pamirus
8.04.2015 - 13:31
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.01.12
Сообщений: 314
Цитата (avlabarus @ 7.04.2015 - 14:55)
Цитата (Хитрожов @ 7.04.2015 - 13:08)
Не делайте мне смешно. Давайте таки говорить по теме. Речь шла не о крышке ЧАЭС, а о том как мужики в лаптях тащили 600 тонную хуергу по болотам.

Представляешь, её никто и не думал по болотам тащить в лаптях, а тупо погрузили на баржу и привезли в Петербург. От пристани у Адмиралтейства до центра Дворцовой площади максимум 500 метров cheer.gif

Тоннаж судна и его осадка? Подскажите пожалуйста! :) И глубину вод возле предпологаемых мест в ТЕ времена! :)
 
[^]
Nordmann
8.04.2015 - 13:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 2156
Гм, на русских лиственицах в Амстердаме целый вокзал (изначально 8687 бревен - ссылка на вики) стоит вместе с паравозиками и вагончиками. А уж он-то поболее даже 1000 тонн весит. Из бревен и балок строят и ж/д мосты, которые преспокойно выдерживают вес всего состава - тоже несколько сотен тонн. Так что думаю, что балок было просто намного больше, чем нарисовано не картинке. Всю колонну опять же поднимали не за кончик, а по всей длине. Можно было, например, к каждому канату привязывать груз - противовес определённой массы, так чтобы распределить вес колонны.

Это сообщение отредактировал Nordmann - 8.04.2015 - 13:32

Кто построил Александровскую колонну
 
[^]
blo
8.04.2015 - 13:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2927
[QUOTE=PaSquirrel,8.04.2015 - 11:23] [QUOTE=blo,8.04.2015 - 13:10] [QUOTE=tixmr,8.04.2015 - 10:56]
1 - тобишь верить Вам нужно на слово?
2 - Если документы "расходятся с линией партии", это подтверждает их подлинность?
3 - почему документы, собственно расходятся с линией партии? [/QUOTE]
1- ну Вы же верите наслово "историкам"?
2- подлинность не потверждает, и вполне это могли быть "записки местного сумашедшего". Но представте себе труд по написанию книги в несколько сотен листов. Да и большинство крестьян тех лет грамоте не обучены были. Судя по слогу, писал монах или иной церковник. Состояние бумаги, исполнение переплета и слог изложение - уж точно не раньше первой половины 19века.
3- а потому что в них излагались события совсем не так как нам преподносят историки времен Екатерины. Т.е. это крамола на дом Романовых. За такие "мемуары" можно было не только попасть на каторгу, но и головы лишиться или языка.

Это сообщение отредактировал blo - 8.04.2015 - 13:37
 
[^]
Pamirus
8.04.2015 - 13:58
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.01.12
Сообщений: 314
Цитата (picio @ 7.04.2015 - 22:20)
Цитата (Хитрожов @ 7.04.2015 - 12:05)
Цитата (maxxel @ 7.04.2015 - 16:00)
не инженер ты)
вот и задаёшь глупые вопросы

Под гранитную скалу подкладываются брёвна
по ним она и перекатывается

Опять 25. Сказано же, что огромная скала разотрет подложенные брёвна в труху. Тяжело приходится тру-историкам отвечать на каверзные вопросы

При длине колонны 50м можно подложить более 150 бревен диаметром 0,3м каждая. Нагрузка распределится, просто, нужно будет постоянно подкладывать новые. И еще , каждое пятое бревно могло быть цельнометаллическим цилиндром, как вариант. Автор уж сильно хотел запудрить тут всем мозги невероятным весом колонны. Пойми, автор, раньше все решалось большим количеством рабсилы и минимум инженерной мысли, сегодня же, до точности наоборот. Сегодня людей берегут, а тогда работали за пайку хлеба, и за царя, за бога.

И катились эти деревянные катки вперемешку с железными по идеальному бетонному основанию... Или что там было - брусчатка? Земля? Деревянные рельсы или металлические лежащие на деревянных шпалах?
Мне просто интересно! :)
 
[^]
PaSquirrel
8.04.2015 - 13:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13750
Цитата (blo @ 8.04.2015 - 13:35)
[QUOTE=PaSquirrel,8.04.2015 - 11:23] [QUOTE=blo,8.04.2015 - 13:10] [QUOTE=tixmr,8.04.2015 - 10:56]
1 - тобишь верить Вам нужно на слово?
2 - Если документы "расходятся с линией партии", это подтверждает их подлинность?
3 - почему документы, собственно расходятся с линией партии? [/QUOTE]
1- ну Вы же верите наслово "историкам"?
2- подлинность не потверждает, и вполне это могли быть "записки местного сумашедшего". Но представте себе труд по написанию книги в несколько сотен листов. Да и большинство крестьян тех лет грамоте не обучены были. Судя по слогу, писал монах или иной церковник. Состояние бумаги, исполнение переплета и слог изложение - уж точно не раньше первой половины 19века.
3- а потому что в них излагались события совсем не так как нам преподносят историки времен Екатерины. Т.е. это крамола на дом Романовых. За такие "мемуары" можно было не только попасть на каторгу, но и головы лишиться или языка.

1 - историкам я верю, да и любой нормальный человек верит не "на слово". Их данные подтверждаются или документами, чья историческая подлинность доказана или археологическими раскопками, или и тем и тем. Это не вера, это знание. а в вашем случае это именно, что вера.
2 - Труд сумасшедшего на 100 страниц и более я Вам могу показать в любом книжном магазине, там и под 1000 страниц есть откровенной лжи, ну хотя бы тот же Мулдашев или любимый некоторыми Фоменко.
3 - Ну опять голословные утверждения. Утверждать можно все, что угодно, почему Вы решили, что врали историки Екатерины, а не Пугачева? Например сейчас я напишу по заказу Госдепа(ТМ), что на самом деле сибирь - это отдельная страна, которая оккупированна злой Рооссией... ну сами понимаете - ищи кому выгодно.

Поймите - вон ДНР-ЛНР без году неделя, а у них уже есть кипа документов, свои деньги, флаг и еще куча всего, а тут якобы целая страна или республика, а остаток от нее - пару книжек из серии записки сумасшедшего, ну хоть копеечку с ликом императора Пугачева кто-то должен был откопать?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 80173
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх