История боевых шлемов в Западной Европе

сваливаю уже иначе бы не поленился тебе карту притянуть територий обеих орд....

Добавлено в 17:26

я хз- не спец, но думаю на "элитный танк" могли и навешать понтов для устрашения или просто для понтов))) перья то вешали всякие)

Это все чушь, Скалигеровской хронологии. В 12 веке, еще не существовало технологий, для изготовления штампованного вытянутого шлема, про полный доспех, я вообще молчу. Поройтесь, где хотите, реального изображения рыцаря в доспехе, раньше конца 18 века не найдете.
Железо. Вы путаете, железо и сталь. Это два совершенно разных матерьяла. Первая сталь появилась в 18 веке. Просто не было технологий, для поднятия нужной температуры, и не существовало химической промышленности. Железо, это очень мягкий материал, который очень быстро ржавеет. В земле подкова, из железа, полностью превращается в труху, за несколько месяцев. На данный момент, чистое железо, такое как использовалось, вплоть до 18 века, не используется. Везде, только разные марки стали. Да с годами и железо приобретало прочность, но как правило, это были единичные мастера, которые что то придумывали, что бы их железо было лучше чем у соседа, и эти секреты передавались по наследству.
То, что мы видим в музеях, это или 16-18 век, из драгоценных матерьялов, или изготовленное для музеев в 19-20 веках.
Поройтесь в нете, и посмотрите пулеметные шлемы немецкой армии, первой мировой войны, и вы увидите откуда ноги растут.
В 16 веке, использование грудных доспехов, пошло на нет, с развитием огнестрельного оружия. Первое оружие, это были мини пушки, для проламывания железных нагрудников. С уходом нагрудников, как бесполезный хлам, против пули, и калибр стал уменьшаться. И только к первой мировой, когда появилась первая сталь, в войсках, начали применять шлемы и нагрудники. По аналогу современных бронников. Которые сейчас нам выдают, за древние.
Если верить истории, то много миллионная армия монгола татар, на протяжении 300 лет тераризировала Россию. Так вот, от всей орды, сохранилось, только полторы сабли. Которые почему то историки приписали монголам. При этом эта ржавая рухлядь, ничем не отличается от казачьих сабель 18 века.
Знаменитые японские мечи. Вся школа боя на мечах самураев, рассчитана на один удар. Причина банальна. В японии, не было метала. Железо отбиралось, у китайцев, и северных народов. Мечи, для экономии делались максимально узкие. При этом цена меча была запредельной. И его могли иметь, только самые богатые. Так вот, эти мечи редко выдерживали, боле двух ударов, об другой меч. Железо.
А наш народ по наивности, создает полный рыцарский доспех, придуманный и нарисованный художниками в 18-19 веках, и устраивает реконструкции, где рубится на мечах. При этом не понимая, что, что бы в 14 веке, выплавить железа из руды, хотя бы для десятка мечей, надо крупному мегаполису, этак в 10000 душ, работать без перекура пару лет. По этому, из за дароговезны, и сложности изготовления у элиты это сабли, у остальных, копья с острым железным наконечником, топоры на длинных рукоятках, булавы обитые железом, ну и разные варианты этого. А мечи, это удел царей и князей.

neznaiko2

А я-то все ждал, когда же появятся фоменкодрочеры))))))))

Аха, именно поэтому его сваривали из 2х частей. Две полукруглые конические детали выковать очень просто. Сварку ковкой (не помню, как правильно.) Освоили чуть ли не римляне.

Вершина развития западноевропейского шлема - швейцарский титановый противопульный шлем TIG PSH-77

Это сообщение отредактировал ABVGDейка - 22.09.2014 - 17:40

Ну смерды поднимали руку на господ во все времена))) А вот то, что из арбалета крестьянин мог убить благородного и никакой подготовки ему было не нужно для этого - это и делало крестьянина врагом церкви и государства.
Как и порох после, пытались запретить как дьявольское изобретение.

Ващето это фото сделано на флешмобе-протесте против определенных законов которые позволяли вязать всех подряд (типа в шлеме в городе тусоваться нельзя, 3 машины автоколонна и тд.).
По факту - аналог флешмоба "синих ведерок".
Там еще порядочно народу тусовалось в мотоциклетных и вело шлемах.

Ну не знаю, про скалигера и пр...
Согласен с одним, меч из стали стоил как село с деревеньками... А боевая лошадь и доспех - делали рыцаря богачем... И на Руси тоже.
Про условность истории - согласен, отчасти... Просто не стоит Татарами называть диких Монголов))) и все)))
А вот в японии, кстати, меч в меч не дрались, в сшибках парировали удары плашмя, так как паршивая сталь была очень хрупкой и щербилась... вязкости не хватало.

Добавлено в 17:46

Давайте уж тут без политики, одолели уже...

да что ты говоришь!готический и миланский доспех выдумка?пойду скажу жене,что она дура. она ж у меня историк музеевед,работает по специальности. ее одноклассник-хранитель коллекции оружия,профильный специалист. тоже видимо,не знает,что в запасниках смоленского музея заповедника хранятся средневековые штучки дрючки,которые есть вымысел художника! и гравюры 15 века тоже вранье,на которых два дядьки в полном доспехе бьются на двуручах. ..

sauron01

Все правильно, вы участвуете в заговоре! Скрываете ИСТИНУ!!!111

http://bascinet.ru/menatarms/armor/anatom2/

История наука темная... А тема очень интересная и познавательная

Хочу тебя огорчить очень, до 16 века скульптуры например из мелких деталей спаивали оловом. В 17 веке освоили литье крупных деталий, и научились сваривать. Это очень помогает определять период изготовление скульптур, но поголовно идет пиз д еж, где скульптуры сваринные из крупных деталий выдают за 14 век. Это говорит о том, что раннее 17 века, никакой сварки железных изделий не было, только клепка.

Да не обращай ты внимания на него, бро.
Чувак начитался Носовского и Фоменко ( аналог Резуна для 2 МВ ) и думает что он знает истину, а остальные живут в неведении. Со временем он вылечиться.

Ты попроси свою жену предоставить хоть один оригинал, а не написанных в 19 веки. Вот и попроси у из запасника, хоть одно изделие из железа 16 века. А потом покажи миру. Все очень удивятся. А если покажет, отнеси в металургическую мастерскую, пусть определят марку стали, потом залезь в учебник, и посмотри, когда эта сталь была изобретена.

ой-ё-ёй, как всё плохо-то.
Напоминает какую-то говорящую голову с ютуба, утверждающую, что все доспехи - новодел XVIII века, а до того времени не было технологий. Посмотрев несколько его видео я понял, что чувак не разбирается ни в металлургии, ни в военном деле, ни в истории.
На основу меча или топора из дешёвого железа приваривали лезвие из качественного железа, а то и булата. Такие находки были ещё в сарматских курганах (V век, ЕМНИП).
Такому методу сварки металла минимум тыща лет.

Это сообщение отредактировал combatunit - 22.09.2014 - 19:13

Трое моих кентов, с пеной у рта доказывали, что вот у них, в коллекции все исторически древнее. Лаборатория показала аблом. Сталь 19-20век. Все трое распродали все. Хотя имели на руках сертификаты, с печатями музеев.
Есть классные книги по металлургии, где описаны свойства железа и стали, их марки, когда и кем были разработанные, и где применяются.

история человечества,- история войн и убийств, выживания сильнейших, пидарасы и пацифисты заведомо слабое звено, которое в случае конфликта вырежут первым.

Прям приваривали, падайди к знакомому кузницу, пусть тебе найдет самое дрянное ЖЕЛЕЗО. В своем СОВРЕМЕННОМ горне, на ДРЕВЕСНЫХ углях, пусть попробует осуществить сварку. Потом расскажешь.

Я в свое время плотно общался с реконами и почти попал в их секту. Особо упёртые реально себе ковали по мелочам из всякой хуйни по технологиям реконструируемого века. Современный кузнец меня нахуй пошлёт. Зачем ебацо, когда сварочником в 2х местах хуйнуть надо для достижения результата, зачем ему молотом, да даже прессом, мучаться.

Думаю, что тут дело даже не в тактических построениях или качестве вооружения а в духе войска. Если его нет, то даже качественно и численно превосходящая армия может проиграть менее организованной и хуже организованной. В армиях стран находящихся в упадке с этим самым духом беда просто.

У меня кент, ник Рус. В кругах реканструкторав многим известен. В свое время работая в кузнице, и свел с реканструкторами. Он делая им доспехи, говорил, что они идиоты. Они не верили. Потом организовали им лабораторию их экспонатов. Они больше не рекканструкторы.

Эээ... не скажите. Сколько раз французское рыцарство было успешно проучено фландрским пешим городским ополчением. Даже сам Филипп IV Красивый терпел с ними неудачу.

Святая правда на счет римлян. В последних рядах стояли опытный воины - копейщики триарии, которые вступали в бой, когда дело совсем было плохо. Даже была поговорка "дойти до триариев", что значит, что дело приняло совсем скверный оборот.

Я конечно могу поспрашивать, лично знаю организатора "Сибирского огня", вдруг он знает кого из реконов средневековья с реальными артефактами. Среди реконов наполеоники про таких не слышал ни разу, а тут заявка на средневековье.

Это сообщение отредактировал combatunit - 22.09.2014 - 19:41