История боевых шлемов в Западной Европе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Hanomag
22.09.2014 - 23:04
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.10.13
Сообщений: 382
Вот стальной шлем СШ-36 из Сталинграда, найден уже в наши дни.
В таких шлемах воевали наши бойцы в Финскую войну, да и в начальный период Великой Отечественной такие шлемы тоже использовались наряду с СШ-40.

История боевых шлемов в Западной Европе
 
[^]
Hanomag
22.09.2014 - 23:07
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.10.13
Сообщений: 382
А это уже шлем СШ-40 (СШ-39) из-под Мурманска. Найден на местах боёв по 1941 году. Бои там были страшные.
На шлеме, если присмотреться, сохранился контур звезды.


История боевых шлемов в Западной Европе
 
[^]
Hanomag
22.09.2014 - 23:35
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.10.13
Сообщений: 382
Ну и что бы было строго по теме - вот самая настоящая Западная Европа.
Немецкий шлем М40, Вторая Мировая война.

В этих шлемах солдаты Вермахта воевали с 1940 по 45 год.
Добротная конструкция, качественный подшлемник, натуральная кожа,
куча размеров под любую голову (на наших всего 3 роста было).
Только не очень-то помогло это фашистам.

Очевидно, не вся сила в железе; что-то ещё надо иметь, что бы побеждать!

История боевых шлемов в Западной Европе
 
[^]
TVAR
23.09.2014 - 07:27
2
Статус: Offline


Вождь эскадрильи конных водолазов

Регистрация: 16.10.05
Сообщений: 15809
Цитата (Mорриган @ 22.09.2014 - 16:57)
Хочу добавить, что рогатые шлемы викингов - не более, чем легенды. Современники викингов ни разу не видели их. Воины-викинги обладали достаточным здравым смыслом, чтобы не помещать на шлем пару протуберанцев, дающих противнику возможность запросто сбить шлем с головы. Конечно, жаль отказываться в сочинении от живописного рогатого шлема, но, увы, его никогда не существовало. (С) Бернард Корнуэлл "Саксонские хроники".

Знаменитая фраза "летописцы ошибаются" ? ))))

Добавлено в 07:53
Цитата (neznaiko2 @ 22.09.2014 - 19:26)
У меня кент, ник Рус. В кругах реканструкторав многим известен. В свое время работая в кузнице, и свел с реканструкторами. Он делая им доспехи, говорил, что они идиоты. Они не верили. Потом организовали им лабораторию их экспонатов. Они больше не рекканструкторы.

Друг мой,может,тебе в школу пора,а? Понимаешь,малограмотный человек малограмотен во всем.
Я уж не говорю про то,что ты походя отменил индийские стали, потом отливку крупных статуй Бенвенуто Челлини и его учителями)))))
Как-то ты с историей обходишься на манер куска ветчины,нарезая её крупными кусками)))))
 
[^]
neznaiko2
23.09.2014 - 11:03
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 359
Цитата (posadnik @ 22.09.2014 - 22:11)
Цитата (neznaiko2 @ 22.09.2014 - 17:31)
Это все чушь, Скалигеровской хронологии. В 12 веке, еще не существовало технологий, для изготовления штампованного вытянутого шлема, про полный доспех, я вообще молчу. Поройтесь, где хотите, реального изображения рыцаря в доспехе, раньше конца 18 века не найдете.
Железо. Вы путаете, железо и сталь. Это два совершенно разных матерьяла. Первая сталь появилась в 18 веке. Просто не было технологий, для поднятия нужной температуры, и не существовало химической промышленности. Железо, это очень мягкий материал, который очень быстро ржавеет. В земле подкова, из железа, полностью превращается в труху, за несколько месяцев. На данный момент, чистое железо, такое как использовалось, вплоть до 18 века, не используется. Везде, только разные марки стали. Да с годами и железо приобретало прочность, но как правило, это были единичные мастера, которые что то придумывали, что бы их железо было лучше чем у соседа, и эти секреты передавались по наследству.
То, что мы видим в музеях, это или 16-18 век, из драгоценных матерьялов, или изготовленное для музеев в 19-20 веках.
Поройтесь в нете, и посмотрите пулеметные шлемы немецкой армии, первой мировой войны, и вы увидите откуда ноги растут.
В 16 веке, использование грудных доспехов, пошло на нет, с развитием огнестрельного оружия. Первое оружие, это были мини пушки, для проламывания железных нагрудников. С уходом нагрудников, как бесполезный хлам, против пули, и калибр стал уменьшаться. И только к первой мировой, когда появилась первая сталь, в войсках, начали применять шлемы и нагрудники. По аналогу современных бронников.  Которые сейчас нам выдают, за древние.
Если верить истории, то много миллионная армия монгола татар, на протяжении  300 лет тераризировала Россию. Так вот, от всей орды, сохранилось, только полторы сабли. Которые почему то историки приписали монголам. При этом эта ржавая рухлядь, ничем не отличается от казачьих сабель 18 века.
Знаменитые японские мечи. Вся школа боя на мечах  самураев, рассчитана на один удар. Причина банальна. В японии, не было метала. Железо отбиралось, у китайцев, и северных народов. Мечи, для экономии делались максимально узкие. При этом цена меча была запредельной. И его могли иметь, только самые богатые. Так вот, эти мечи редко выдерживали, боле двух ударов, об другой меч. Железо.
А наш народ по наивности, создает полный рыцарский доспех, придуманный и нарисованный художниками в 18-19 веках, и устраивает реконструкции, где рубится на мечах. При этом не понимая, что, что бы в 14 веке, выплавить железа из  руды, хотя бы для десятка мечей, надо крупному мегаполису, этак в 10000 душ, работать без перекура пару лет. По этому, из за дароговезны, и сложности изготовления у элиты это сабли, у остальных, копья с острым железным наконечником, топоры на длинных рукоятках, булавы обитые железом, ну и разные варианты этого. А мечи, это удел царей и князей.

ОПЯТЬ?
Не надоело хуйню пороть?
1) цельнотянутые шлемы - классический сфероконус - не сложнее чем чашу вычеканить. А главное - НЕ НАМНОГО СЛОЖНЕЕ ЧЕМ СДЕЛАТЬ ВЫПУКЛЫЙ СЕКТОР ДЛЯ КЛЕПАНОГО ШЛЕМА. Много траха. но реально, главное греть хорошо, отжиг делать.

2)вы вообще к земле хоть раз прикасались лопатой? В почвенном слое - да, много кислорода, металл окисляется. Но не в болоте и не в материке. Материковый грунт сохранит все что нужно, потому что превратит его в консерву. Напомнить на какой глубине можно найти материк? Под Москвой в лесах - ушел в глубину на кулак-другой, и вот она, материковая синяя глина.

3) вы можете напрячься, и представить, что в Южной Сибири огромный объем копанины именно тех веков, в которые вы не верите?

4) вы вообще не копенгаген в том, какие именно доспехи применялись в первую мировую - так чего пыжитесь? Британцы в 1913-14 испытывали, и успешно, ШЕЛКОВЫЕ стеганые броники. Примерно 14-16 слоев. Пулю они держали, вот дистанцию указать не возьмусь - револьверную точно держали на дистанции эффективной стрельбы, вот винтовочную скорее всего с 1-2 сотен метров (и да, никакой амортизации). Одновременно с этим широко пользовали кольчуги - потому что в Британии их осталось хоть жопой жуй, уже когда собирали на металлолом все старое холодное оружие (тот же Оуксхотт о том пишет много и интересно), кольчуги переплавлять не стали - даже в эпоху кромвеля артиллеристу полагался кольчужный жилет, и в войнах с зулусами их применяли часто. Это немцы и русские стали применять кирасы, кажется даже австрияки пытались вернуть кольчугу.
5) про японские мечи вы тоже не знаете ни шиша. Сверхдорогим меч в Японии был в ранние времена японского государства, когда самурай был конным воином, вооруженным в первую очередь луком. Рубиться они начали очень поздно - а к 13-15 векам они уже вполне прилично торговали с другими странами, вдобавок из-за бедности ресурсов придумали немало интересных хитрожопых выходов - например, закапывали заготовку на многие годы в землю, чтобы часть железа выгнила - увеличивая долю углерода. Так они запускали конвейер, который потом работал на следующие поколения - выкопал дедушкину заначку, начал ковать; потом сын оружейника выкопает папину.
6) в силу дороговизны оружие просто не было одноразовым развлечением, и как правило переходило от отца к сыну. Это сегодня в эпоху одноразовых ручек это кажется глупостью.
7) а вообще - вы с оружием-то как, на вы или вообще издали по телевизору? Меч - личное оружие, основное оружие всадника - копье. А оно в разы дешевле. Ну, не имел каждый проходимец собственного меча. Но - о том и так никто, кроме противоестественных мурзилок, и не заикается. А вот в реальном воинском сословии, как на Клондайке, через руки среднего вояки (представителе сословия убийц и грабителей, если уж совсем откровенно) проходили огромные средства. И цены на оружие были задраны из расчета что кому надо - те купят.

Закапывали в землю, железные мечи, может вы в металлргии не але. Так справочники вам в руки. Для насыщения углеродом. Это даже не смешно. Вам вообще понятие двухвалентное железо известно? А что нужно, что бы из железа сделать сталь? Правильно насытить углеродом. А что, для этого нужно? Поверьте на слово, не закапывание в землю.
В первую мировую да, вовсю применялись кольчуги, стальные нагрудники, и шлемы разных форм, и вот эти изделия, нам втуляют как древние. Простое лабораторное иследование, которые отказываются делать музеи, очень легко доказывает когда был сделан, тот или иной экспонат. Еще раз повторяю, в справочниках по металлургии, описаны все способы изготовления стали, когда, и кем и какие марки разработанные.
Усли б, вы внимательно читали посты, то увидели, что я писал, что мечи из за своей дороговизны носили только самые богатые. Вся остальная армия, использовала оружие, с минимумом железа. Копья, в изготовлении, намного дешевле меча.
Хотел бы увидеть от вас, видео, ПРОСТОГО В ЛЕГКУЮ, изготовления ну например шишака, в простом горне, на древесном угле, с кожаными мехами. С помощью молота и кувалды.
 
[^]
neznaiko2
23.09.2014 - 11:13
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 359
Цитата (TVAR @ 23.09.2014 - 08:27)
Цитата (Mорриган @ 22.09.2014 - 16:57)
Хочу добавить, что рогатые шлемы викингов - не более, чем легенды. Современники викингов ни разу не видели их. Воины-викинги обладали достаточным здравым смыслом, чтобы не помещать на шлем пару протуберанцев, дающих противнику возможность запросто сбить шлем с головы. Конечно, жаль отказываться в сочинении от живописного рогатого шлема, но, увы, его никогда не существовало. (С) Бернард Корнуэлл "Саксонские хроники".

Знаменитая фраза "летописцы ошибаются" ? ))))

Добавлено в 07:53
Цитата (neznaiko2 @ 22.09.2014 - 19:26)
У меня кент, ник Рус. В кругах реканструкторав многим известен. В свое время работая в кузнице, и свел с реканструкторами. Он делая им доспехи, говорил, что они идиоты. Они не верили. Потом организовали им лабораторию их экспонатов. Они больше не рекканструкторы.

Друг мой,может,тебе в школу пора,а? Понимаешь,малограмотный человек малограмотен во всем.
Я уж не говорю про то,что ты походя отменил индийские стали, потом отливку крупных статуй Бенвенуто Челлини и его учителями)))))
Как-то ты с историей обходишься на манер куска ветчины,нарезая её крупными кусками)))))

Дружище, привези, эти статуи, в любую современную лабораторию, пригласи при этом эксперта по статуям, но не говори что это за экспонат. После их заключения, свой шок будешь долго заливать горькой. И еще, статуи, ни когда не отливали из стали. Бронза. А лить крупные бронзовые изделия начали с 16 века. Но при этом, чтобы в 14 веке вылить человека в полный рост, лили больше десятка частей, потом спаивали, после 16 века, лили около 3- 5 частей.
 
[^]
neznaiko2
23.09.2014 - 11:21
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 359
Цитата (TVAR @ 23.09.2014 - 08:27)
Цитата (Mорриган @ 22.09.2014 - 16:57)
Хочу добавить, что рогатые шлемы викингов - не более, чем легенды. Современники викингов ни разу не видели их. Воины-викинги обладали достаточным здравым смыслом, чтобы не помещать на шлем пару протуберанцев, дающих противнику возможность запросто сбить шлем с головы. Конечно, жаль отказываться в сочинении от живописного рогатого шлема, но, увы, его никогда не существовало. (С) Бернард Корнуэлл "Саксонские хроники".

Знаменитая фраза "летописцы ошибаются" ? ))))

Добавлено в 07:53
Цитата (neznaiko2 @ 22.09.2014 - 19:26)
У меня кент, ник Рус. В кругах реканструкторав многим известен. В свое время работая в кузнице, и свел с реканструкторами. Он делая им доспехи, говорил, что они идиоты. Они не верили. Потом организовали им лабораторию их экспонатов. Они больше не рекканструкторы.

Друг мой,может,тебе в школу пора,а? Понимаешь,малограмотный человек малограмотен во всем.
Я уж не говорю про то,что ты походя отменил индийские стали, потом отливку крупных статуй Бенвенуто Челлини и его учителями)))))
Как-то ты с историей обходишься на манер куска ветчины,нарезая её крупными кусками)))))

У стали есть одно свойство, её не льют, её катают. Это же свойство стали, не позволяет его сварить, как это можно сделать с бронзой. Это же свойство передается и железу. Единственный способ сварки, раньше был механический.
 
[^]
Анестезиолог
23.09.2014 - 11:30
0
Статус: Offline


Объективный сенсуалист-эмпирик

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 8022
Цитата (Рептилий @ 22.09.2014 - 09:27)
Цитата (dgig @ 22.09.2014 - 10:18)
Интересно если по нему не мечем а булавой долбануть, сильно ли шлем поможет? Может тут есть реконструкторы?

Если булавой по тебе башке без шлема долбануть - каюк, а если в шлеме - засмеешься и убежишь.
На самом деле меч или булава - не суть важно, один хрен мечом шлем прорубить почти невозможно.

А шейные позвонки переломать - запросто. И лежит такой совсем мертвый в целеньком шлеме...
 
[^]
aftopelot
23.09.2014 - 12:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (neznaiko2 @ 23.09.2014 - 11:21)
Цитата (TVAR @ 23.09.2014 - 08:27)
Цитата (Mорриган @ 22.09.2014 - 16:57)
Хочу добавить, что рогатые шлемы викингов - не более, чем легенды. Современники викингов ни разу не видели их. Воины-викинги обладали достаточным здравым смыслом, чтобы не помещать на шлем пару протуберанцев, дающих противнику возможность запросто сбить шлем с головы. Конечно, жаль отказываться в сочинении от живописного рогатого шлема, но, увы, его никогда не существовало. (С) Бернард Корнуэлл "Саксонские хроники".

Знаменитая фраза "летописцы ошибаются" ? ))))

Добавлено в 07:53
Цитата (neznaiko2 @ 22.09.2014 - 19:26)
У меня кент, ник Рус. В кругах реканструкторав многим известен. В свое время работая в кузнице, и свел с реканструкторами. Он делая им доспехи, говорил, что они идиоты. Они не верили. Потом организовали им лабораторию их экспонатов. Они больше не рекканструкторы.

Друг мой,может,тебе в школу пора,а? Понимаешь,малограмотный человек малограмотен во всем.
Я уж не говорю про то,что ты походя отменил индийские стали, потом отливку крупных статуй Бенвенуто Челлини и его учителями)))))
Как-то ты с историей обходишься на манер куска ветчины,нарезая её крупными кусками)))))

У стали есть одно свойство, её не льют, её катают. Это же свойство стали, не позволяет его сварить, как это можно сделать с бронзой. Это же свойство передается и железу. Единственный способ сварки, раньше был механический.

кхм, а слово "сталилитейный" я сейчас сам выдумал, или мог раньше где то слышать? а знаменитую "дамасксую" сталь тоже в первую мировую придумали? upset.gif отэто теория заговора...
 
[^]
AМаркОвич
23.09.2014 - 12:52
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 410
как плавно тема ШЛЕМОВ переросла в говносрач разного восприятия истории
а мне приятно что ТС не поленился и кое что, про ШЛЕМЫ выложил, с фотками и краткими пояснениями (иногда спорными)
а то что рекострукторы часто меняют свое мнение после того как САМИ руками что то сделают это точно...
где то на просторах инета есть рассказик с фотками как ребята фанаты делали катапульту
и основное условие ИНСТРУМЕНТЫ и МАТЕРИАЛЫ только того времени....
на многое открывает глаза...
 
[^]
ByReLom
23.09.2014 - 13:01
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.08.11
Сообщений: 0
Самый узнаваемый забыли -Пикельхельм )

История боевых шлемов в Западной Европе
 
[^]
Evan20
23.09.2014 - 13:03
1
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9568
Цитата (neznaiko2 @ 23.09.2014 - 15:21)
У стали есть одно свойство, её не льют, её катают. Это же свойство стали, не позволяет его сварить, как это можно сделать с бронзой. Это же свойство передается и железу. Единственный способ сварки, раньше был механический.

Ты какой-нибудь гуманитарный хуй по продажам или рекламе наверное? Потому что твои фундаментальные знания ТКМ поразительны, любому сраному ПТУ-шнику с 7-ю классами в шараге о металлах рассказывают гораздо больше.

Что касается литья, то прогуляйся до любого танкового памятника, подавляющее большинство башен Т-34 и ИС-2 - литая сталь, да и Т-64/Т-72 аналогично

Это сообщение отредактировал Evan20 - 23.09.2014 - 13:09
 
[^]
neznaiko2
23.09.2014 - 13:13
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 359
Цитата (aftopelot @ 23.09.2014 - 13:39)
Цитата (neznaiko2 @ 23.09.2014 - 11:21)
Цитата (TVAR @ 23.09.2014 - 08:27)
Цитата (Mорриган @ 22.09.2014 - 16:57)
Хочу добавить, что рогатые шлемы викингов - не более, чем легенды. Современники викингов ни разу не видели их. Воины-викинги обладали достаточным здравым смыслом, чтобы не помещать на шлем пару протуберанцев, дающих противнику возможность запросто сбить шлем с головы. Конечно, жаль отказываться в сочинении от живописного рогатого шлема, но, увы, его никогда не существовало. (С) Бернард Корнуэлл "Саксонские хроники".

Знаменитая фраза "летописцы ошибаются" ? ))))

Добавлено в 07:53
Цитата (neznaiko2 @ 22.09.2014 - 19:26)
У меня кент, ник Рус. В кругах реканструкторав многим известен. В свое время работая в кузнице, и свел с реканструкторами. Он делая им доспехи, говорил, что они идиоты. Они не верили. Потом организовали им лабораторию их экспонатов. Они больше не рекканструкторы.

Друг мой,может,тебе в школу пора,а? Понимаешь,малограмотный человек малограмотен во всем.
Я уж не говорю про то,что ты походя отменил индийские стали, потом отливку крупных статуй Бенвенуто Челлини и его учителями)))))
Как-то ты с историей обходишься на манер куска ветчины,нарезая её крупными кусками)))))

У стали есть одно свойство, её не льют, её катают. Это же свойство стали, не позволяет его сварить, как это можно сделать с бронзой. Это же свойство передается и железу. Единственный способ сварки, раньше был механический.

кхм, а слово "сталилитейный" я сейчас сам выдумал, или мог раньше где то слышать? а знаменитую "дамасксую" сталь тоже в первую мировую придумали? upset.gif отэто теория заговора...

А ну, хоть один достоверный источник в оригинале, ранее 19 века, про дамаскую сталь выложи. Вместе почитаем.
 
[^]
neznaiko2
23.09.2014 - 13:38
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 359
Цитата (Evan20 @ 23.09.2014 - 14:03)
Цитата (neznaiko2 @ 23.09.2014 - 15:21)
У стали есть одно свойство, её не льют, её катают. Это же свойство стали, не позволяет его сварить, как это можно сделать с бронзой. Это же свойство передается и железу. Единственный способ сварки, раньше был механический.

Ты какой-нибудь гуманитарный хуй по продажам или рекламе наверное? Потому что твои фундаментальные знания ТКМ поразительны, любому сраному ПТУ-шнику с 7-ю классами в шараге о металлах рассказывают гораздо больше.

Что касается литья, то прогуляйся до любого танкового памятника, подавляющее большинство башен Т-34 и ИС-2 - литая сталь, да и Т-64/Т-72 аналогично

откуда вы такие беретесь.
-Вскоре после начала серийного выпуска Т-34, уже к концу 1940 года, в производство была запущена также литая башня. Стенки такой башни отливались целиком, а состоявшая по-прежнему из катаных броневых листов крыша — приваривалась к ней. Поскольку литая броня при равной толщине с катаной обладает меньшей снарядостойкостью, для сохранения защиты на прежнем уровне толщина стенок была увеличена до 52 мм. В остальном литые башни были по конструкции идентичны сварным. Производство литых башен к Т-34 продолжалось параллельно со сварными вплоть до окончания его выпуска.-
Литьевые детали, что тогда, что сейчас делаются не из стали. В 40е, делались из сплавов чугуна. Сейчас, из алюминевых броне сплавов. Для частных броне автомобилей, используется прокатная броне сталь. Для танков, алюминевая броне сталь. Это если вырожаться по простому.
Вообще, для 34, башни были-сварные, штампованные, и литьевые. Литьевые самые простые , дешевые, и слабые.
 
[^]
Evan20
23.09.2014 - 14:08
1
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9568
Цитата (neznaiko2 @ 23.09.2014 - 17:38)
сплавов чугуна

дальше можно не читать
 
[^]
aftopelot
23.09.2014 - 14:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (neznaiko2 @ 23.09.2014 - 13:13)
Цитата (aftopelot @ 23.09.2014 - 13:39)
Цитата (neznaiko2 @ 23.09.2014 - 11:21)
Цитата (TVAR @ 23.09.2014 - 08:27)
Цитата (Mорриган @ 22.09.2014 - 16:57)
Хочу добавить, что рогатые шлемы викингов - не более, чем легенды. Современники викингов ни разу не видели их. Воины-викинги обладали достаточным здравым смыслом, чтобы не помещать на шлем пару протуберанцев, дающих противнику возможность запросто сбить шлем с головы. Конечно, жаль отказываться в сочинении от живописного рогатого шлема, но, увы, его никогда не существовало. (С) Бернард Корнуэлл "Саксонские хроники".

Знаменитая фраза "летописцы ошибаются" ? ))))

Добавлено в 07:53
Цитата (neznaiko2 @ 22.09.2014 - 19:26)
У меня кент, ник Рус. В кругах реканструкторав многим известен. В свое время работая в кузнице, и свел с реканструкторами. Он делая им доспехи, говорил, что они идиоты. Они не верили. Потом организовали им лабораторию их экспонатов. Они больше не рекканструкторы.

Друг мой,может,тебе в школу пора,а? Понимаешь,малограмотный человек малограмотен во всем.
Я уж не говорю про то,что ты походя отменил индийские стали, потом отливку крупных статуй Бенвенуто Челлини и его учителями)))))
Как-то ты с историей обходишься на манер куска ветчины,нарезая её крупными кусками)))))

У стали есть одно свойство, её не льют, её катают. Это же свойство стали, не позволяет его сварить, как это можно сделать с бронзой. Это же свойство передается и железу. Единственный способ сварки, раньше был механический.

кхм, а слово "сталилитейный" я сейчас сам выдумал, или мог раньше где то слышать? а знаменитую "дамасксую" сталь тоже в первую мировую придумали? upset.gif отэто теория заговора...

А ну, хоть один достоверный источник в оригинале, ранее 19 века, про дамаскую сталь выложи. Вместе почитаем.

Рафинированная сталь употреблялась почти сразу после овладения людьми процесса изготовления кричного железа, так как продукт сыродутной печи в чистом виде был непригоден для выделки. Около 1300 лет до н. э. соответствующая технология появилась в Передней Азии, около 800 до н. э. проникла в Европу, а в Китае археологами доказана самостоятельная редукция руды с помощью сыродутной печи примерно в VII—VI веках до н. э. Сваривание разных сортов стали и целенаправленное изготовление сварных харалугов было разработано в большинстве случаев независимо друг от друга. Уже в первых веках до н. э. подобные материалы были известны и в Европе, и в Китае. Есть сведения[2], что в III веке н. э. римляне уже знали оружие из дамасской стали. Находка из Нидама[2] содержит много мечей с очень сложной сваркой наравне с клинками, гораздо более простыми в конструкции.[3]

Впервые индийская тиглевая сталь упоминается около 300 года до н. э.[4] В Иран дамаск попал ещё в VI веке. На территории Киевской Руси узорчатый булат был известен, хотя и редок, ещё в домонгольский период и назывался булатом или «красным железом». Более существенных масштабов применение дамасскового оружия на Руси достигло только в XV веке, но вплоть до начала XVIII века немногочисленные дамасские и булатные клинки ввозились из Персии. Сведений о местном производстве дамасских и булатных сталей нет, однако есть об их импорте. В домонгольской Руси был известен сварной харалуг,[5] технология изготовления которого была утрачена и восстановлена только в конце XX века. Первым упоминанием об этой технологии можно считать сведения Аль-Бируни:[6]

Русы выделывали свои мечи из шапуркана, а долы посредине их из нармохана, чтобы придать им прочность при ударе, предотвратить их хрупкость. Ал-фулад не выносит холода их зим и ломается при ударе. Когда они познакомились с фарандом, то изобрели для долов плетенье из длинных проволок (изготовленных) из обеих разновидностей железа — шапуркана и женского. И стали получаться у них на сварных плетениях при погружении (в травитель) вещи удивительные и редкостные, такие, какие они желали и намеревались получить. Ал-фаранд же не получается соответственно намерению при изготовлении и не приходит по желанию, но он случаен.
А «харалуг» упоминается в «Слове о полку Игореве».

Яръ туре Всеволодѣ! стоиши на борони, прыщеши на вои стрѣлами, гремлеши о шеломы мечи харалужными.
 
[^]
Evan20
23.09.2014 - 14:23
0
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9568
Цитата (neznaiko2 @ 23.09.2014 - 17:38)
Литьевые детали, что тогда, что сейчас делаются не из стали. В 40е, делались из сплавов чугуна. Сейчас, из алюминевых броне сплавов. Для частных броне автомобилей, используется прокатная броне сталь. Для танков, алюминевая броне сталь. Это если вырожаться по простому.

Окей. На кортинках чугуний или олюминий?

История боевых шлемов в Западной Европе
 
[^]
Evan20
23.09.2014 - 14:24
0
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9568
Джва

История боевых шлемов в Западной Европе
 
[^]
Evan20
23.09.2014 - 14:26
0
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9568
Три

История боевых шлемов в Западной Европе
 
[^]
aftopelot
23.09.2014 - 15:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (neznaiko2 @ 23.09.2014 - 11:03)
Цитата (posadnik @ 22.09.2014 - 22:11)
Цитата (neznaiko2 @ 22.09.2014 - 17:31)
Это все чушь, Скалигеровской хронологии. В 12 веке, еще не существовало технологий, для изготовления штампованного вытянутого шлема, про полный доспех, я вообще молчу. Поройтесь, где хотите, реального изображения рыцаря в доспехе, раньше конца 18 века не найдете.
Железо. Вы путаете, железо и сталь. Это два совершенно разных матерьяла. Первая сталь появилась в 18 веке. Просто не было технологий, для поднятия нужной температуры, и не существовало химической промышленности. Железо, это очень мягкий материал, который очень быстро ржавеет. В земле подкова, из железа, полностью превращается в труху, за несколько месяцев. На данный момент, чистое железо, такое как использовалось, вплоть до 18 века, не используется. Везде, только разные марки стали. Да с годами и железо приобретало прочность, но как правило, это были единичные мастера, которые что то придумывали, что бы их железо было лучше чем у соседа, и эти секреты передавались по наследству.
То, что мы видим в музеях, это или 16-18 век, из драгоценных матерьялов, или изготовленное для музеев в 19-20 веках.
Поройтесь в нете, и посмотрите пулеметные шлемы немецкой армии, первой мировой войны, и вы увидите откуда ноги растут.
В 16 веке, использование грудных доспехов, пошло на нет, с развитием огнестрельного оружия. Первое оружие, это были мини пушки, для проламывания железных нагрудников. С уходом нагрудников, как бесполезный хлам, против пули, и калибр стал уменьшаться. И только к первой мировой, когда появилась первая сталь, в войсках, начали применять шлемы и нагрудники. По аналогу современных бронников.  Которые сейчас нам выдают, за древние.
Если верить истории, то много миллионная армия монгола татар, на протяжении  300 лет тераризировала Россию. Так вот, от всей орды, сохранилось, только полторы сабли. Которые почему то историки приписали монголам. При этом эта ржавая рухлядь, ничем не отличается от казачьих сабель 18 века.
Знаменитые японские мечи. Вся школа боя на мечах  самураев, рассчитана на один удар. Причина банальна. В японии, не было метала. Железо отбиралось, у китайцев, и северных народов. Мечи, для экономии делались максимально узкие. При этом цена меча была запредельной. И его могли иметь, только самые богатые. Так вот, эти мечи редко выдерживали, боле двух ударов, об другой меч. Железо.
А наш народ по наивности, создает полный рыцарский доспех, придуманный и нарисованный художниками в 18-19 веках, и устраивает реконструкции, где рубится на мечах. При этом не понимая, что, что бы в 14 веке, выплавить железа из  руды, хотя бы для десятка мечей, надо крупному мегаполису, этак в 10000 душ, работать без перекура пару лет. По этому, из за дароговезны, и сложности изготовления у элиты это сабли, у остальных, копья с острым железным наконечником, топоры на длинных рукоятках, булавы обитые железом, ну и разные варианты этого. А мечи, это удел царей и князей.

ОПЯТЬ?
Не надоело хуйню пороть?
1) цельнотянутые шлемы - классический сфероконус - не сложнее чем чашу вычеканить. А главное - НЕ НАМНОГО СЛОЖНЕЕ ЧЕМ СДЕЛАТЬ ВЫПУКЛЫЙ СЕКТОР ДЛЯ КЛЕПАНОГО ШЛЕМА. Много траха. но реально, главное греть хорошо, отжиг делать.

2)вы вообще к земле хоть раз прикасались лопатой? В почвенном слое - да, много кислорода, металл окисляется. Но не в болоте и не в материке. Материковый грунт сохранит все что нужно, потому что превратит его в консерву. Напомнить на какой глубине можно найти материк? Под Москвой в лесах - ушел в глубину на кулак-другой, и вот она, материковая синяя глина.

3) вы можете напрячься, и представить, что в Южной Сибири огромный объем копанины именно тех веков, в которые вы не верите?

4) вы вообще не копенгаген в том, какие именно доспехи применялись в первую мировую - так чего пыжитесь? Британцы в 1913-14 испытывали, и успешно, ШЕЛКОВЫЕ стеганые броники. Примерно 14-16 слоев. Пулю они держали, вот дистанцию указать не возьмусь - револьверную точно держали на дистанции эффективной стрельбы, вот винтовочную скорее всего с 1-2 сотен метров (и да, никакой амортизации). Одновременно с этим широко пользовали кольчуги - потому что в Британии их осталось хоть жопой жуй, уже когда собирали на металлолом все старое холодное оружие (тот же Оуксхотт о том пишет много и интересно), кольчуги переплавлять не стали - даже в эпоху кромвеля артиллеристу полагался кольчужный жилет, и в войнах с зулусами их применяли часто. Это немцы и русские стали применять кирасы, кажется даже австрияки пытались вернуть кольчугу.
5) про японские мечи вы тоже не знаете ни шиша. Сверхдорогим меч в Японии был в ранние времена японского государства, когда самурай был конным воином, вооруженным в первую очередь луком. Рубиться они начали очень поздно - а к 13-15 векам они уже вполне прилично торговали с другими странами, вдобавок из-за бедности ресурсов придумали немало интересных хитрожопых выходов - например, закапывали заготовку на многие годы в землю, чтобы часть железа выгнила - увеличивая долю углерода. Так они запускали конвейер, который потом работал на следующие поколения - выкопал дедушкину заначку, начал ковать; потом сын оружейника выкопает папину.
6) в силу дороговизны оружие просто не было одноразовым развлечением, и как правило переходило от отца к сыну. Это сегодня в эпоху одноразовых ручек это кажется глупостью.
7) а вообще - вы с оружием-то как, на вы или вообще издали по телевизору? Меч - личное оружие, основное оружие всадника - копье. А оно в разы дешевле. Ну, не имел каждый проходимец собственного меча. Но - о том и так никто, кроме противоестественных мурзилок, и не заикается. А вот в реальном воинском сословии, как на Клондайке, через руки среднего вояки (представителе сословия убийц и грабителей, если уж совсем откровенно) проходили огромные средства. И цены на оружие были задраны из расчета что кому надо - те купят.

Закапывали в землю, железные мечи, может вы в металлргии не але. Так справочники вам в руки. Для насыщения углеродом. Это даже не смешно. Вам вообще понятие двухвалентное железо известно? А что нужно, что бы из железа сделать сталь? Правильно насытить углеродом. А что, для этого нужно? Поверьте на слово, не закапывание в землю.
В первую мировую да, вовсю применялись кольчуги, стальные нагрудники, и шлемы разных форм, и вот эти изделия, нам втуляют как древние. Простое лабораторное иследование, которые отказываются делать музеи, очень легко доказывает когда был сделан, тот или иной экспонат. Еще раз повторяю, в справочниках по металлургии, описаны все способы изготовления стали, когда, и кем и какие марки разработанные.
Усли б, вы внимательно читали посты, то увидели, что я писал, что мечи из за своей дороговизны носили только самые богатые. Вся остальная армия, использовала оружие, с минимумом железа. Копья, в изготовлении, намного дешевле меча.
Хотел бы увидеть от вас, видео, ПРОСТОГО В ЛЕГКУЮ, изготовления ну например шишака, в простом горне, на древесном угле, с кожаными мехами. С помощью молота и кувалды.

Первые железные мечи были завезены на Японские острова во 2-й половине III века китайскими торговцами с материка. Этот период японской истории носит название Кофун (букв. «курганы», III—VI вв.). В могилах курганного типа сохранились, хотя и сильно повреждённые ржавчиной, мечи того периода, разделяемые археологами на японские, корейские и наиболее частые китайские образцы. Китайские мечи обладали прямым узким однолезвийным клинком с крупным кольцеобразным навершием на хвостовике. Японские образцы были короче, с более широким прямым обоюдоострым клинком и массивным навершием. В период Асука (538—710 гг.) с помощью корейских и китайских кузнецов в Японии начали производить собственное железо, а к VII веку освоили технологию ковки многослойной стали. В отличие от прежних образцов, выкованных из цельной железной полосы, мечи стали изготавливать методом ковки из железных и стальных пластин.

На рубеже VII—VIII вв. у японских мечей появился изгиб. Легенда связывает появление одного из первых таких мечей с именем кузнеца Амакуни (англ.) из провинции Ямато. Амакуни будто бы выковал известный меч Когарасу-Мару (Маленькая Ворона) в 703 году, и, хотя точная датировка отсутствует, этот меч считается самым древним изогнутым японским мечом.[11]

В начале VIII века в результате укрепления власти императора в Японии начался период Нара (710—794 гг.). Производство оружия было поставлено под контроль централизованного государства, кузнецам предписано было ставить подписи на свою продукцию. Закупленные мечи хранились на императорских складах и выдавались воинам на время войны или их службы. Отмечается развитие технологии локальной закалки режущего лезвия при помощи нанесения термостойкой пасты на клинок. Тем не менее знать периода Нара предпочитала длинные прямые и изогнутые мечи китайского и корейского происхождения, возможно благодаря их роскошной ювелирной отделке. В Корее были изготовлены 44 меча Дайто («великие мечи»), которые император на протяжении последующих столетий вручал военачальнику или сановнику как символ предоставленных полномочий на время кампании.
 
[^]
aftopelot
23.09.2014 - 16:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (neznaiko2 @ 23.09.2014 - 11:03)
Цитата (posadnik @ 22.09.2014 - 22:11)
Цитата (neznaiko2 @ 22.09.2014 - 17:31)
Это все чушь, Скалигеровской хронологии. В 12 веке, еще не существовало технологий, для изготовления штампованного вытянутого шлема, про полный доспех, я вообще молчу. Поройтесь, где хотите, реального изображения рыцаря в доспехе, раньше конца 18 века не найдете.
Железо. Вы путаете, железо и сталь. Это два совершенно разных матерьяла. Первая сталь появилась в 18 веке. Просто не было технологий, для поднятия нужной температуры, и не существовало химической промышленности. Железо, это очень мягкий материал, который очень быстро ржавеет. В земле подкова, из железа, полностью превращается в труху, за несколько месяцев. На данный момент, чистое железо, такое как использовалось, вплоть до 18 века, не используется. Везде, только разные марки стали. Да с годами и железо приобретало прочность, но как правило, это были единичные мастера, которые что то придумывали, что бы их железо было лучше чем у соседа, и эти секреты передавались по наследству.
То, что мы видим в музеях, это или 16-18 век, из драгоценных матерьялов, или изготовленное для музеев в 19-20 веках.
Поройтесь в нете, и посмотрите пулеметные шлемы немецкой армии, первой мировой войны, и вы увидите откуда ноги растут.
В 16 веке, использование грудных доспехов, пошло на нет, с развитием огнестрельного оружия. Первое оружие, это были мини пушки, для проламывания железных нагрудников. С уходом нагрудников, как бесполезный хлам, против пули, и калибр стал уменьшаться. И только к первой мировой, когда появилась первая сталь, в войсках, начали применять шлемы и нагрудники. По аналогу современных бронников.  Которые сейчас нам выдают, за древние.
Если верить истории, то много миллионная армия монгола татар, на протяжении  300 лет тераризировала Россию. Так вот, от всей орды, сохранилось, только полторы сабли. Которые почему то историки приписали монголам. При этом эта ржавая рухлядь, ничем не отличается от казачьих сабель 18 века.
Знаменитые японские мечи. Вся школа боя на мечах  самураев, рассчитана на один удар. Причина банальна. В японии, не было метала. Железо отбиралось, у китайцев, и северных народов. Мечи, для экономии делались максимально узкие. При этом цена меча была запредельной. И его могли иметь, только самые богатые. Так вот, эти мечи редко выдерживали, боле двух ударов, об другой меч. Железо.
А наш народ по наивности, создает полный рыцарский доспех, придуманный и нарисованный художниками в 18-19 веках, и устраивает реконструкции, где рубится на мечах. При этом не понимая, что, что бы в 14 веке, выплавить железа из  руды, хотя бы для десятка мечей, надо крупному мегаполису, этак в 10000 душ, работать без перекура пару лет. По этому, из за дароговезны, и сложности изготовления у элиты это сабли, у остальных, копья с острым железным наконечником, топоры на длинных рукоятках, булавы обитые железом, ну и разные варианты этого. А мечи, это удел царей и князей.

ОПЯТЬ?
Не надоело хуйню пороть?
1) цельнотянутые шлемы - классический сфероконус - не сложнее чем чашу вычеканить. А главное - НЕ НАМНОГО СЛОЖНЕЕ ЧЕМ СДЕЛАТЬ ВЫПУКЛЫЙ СЕКТОР ДЛЯ КЛЕПАНОГО ШЛЕМА. Много траха. но реально, главное греть хорошо, отжиг делать.

2)вы вообще к земле хоть раз прикасались лопатой? В почвенном слое - да, много кислорода, металл окисляется. Но не в болоте и не в материке. Материковый грунт сохранит все что нужно, потому что превратит его в консерву. Напомнить на какой глубине можно найти материк? Под Москвой в лесах - ушел в глубину на кулак-другой, и вот она, материковая синяя глина.

3) вы можете напрячься, и представить, что в Южной Сибири огромный объем копанины именно тех веков, в которые вы не верите?

4) вы вообще не копенгаген в том, какие именно доспехи применялись в первую мировую - так чего пыжитесь? Британцы в 1913-14 испытывали, и успешно, ШЕЛКОВЫЕ стеганые броники. Примерно 14-16 слоев. Пулю они держали, вот дистанцию указать не возьмусь - револьверную точно держали на дистанции эффективной стрельбы, вот винтовочную скорее всего с 1-2 сотен метров (и да, никакой амортизации). Одновременно с этим широко пользовали кольчуги - потому что в Британии их осталось хоть жопой жуй, уже когда собирали на металлолом все старое холодное оружие (тот же Оуксхотт о том пишет много и интересно), кольчуги переплавлять не стали - даже в эпоху кромвеля артиллеристу полагался кольчужный жилет, и в войнах с зулусами их применяли часто. Это немцы и русские стали применять кирасы, кажется даже австрияки пытались вернуть кольчугу.
5) про японские мечи вы тоже не знаете ни шиша. Сверхдорогим меч в Японии был в ранние времена японского государства, когда самурай был конным воином, вооруженным в первую очередь луком. Рубиться они начали очень поздно - а к 13-15 векам они уже вполне прилично торговали с другими странами, вдобавок из-за бедности ресурсов придумали немало интересных хитрожопых выходов - например, закапывали заготовку на многие годы в землю, чтобы часть железа выгнила - увеличивая долю углерода. Так они запускали конвейер, который потом работал на следующие поколения - выкопал дедушкину заначку, начал ковать; потом сын оружейника выкопает папину.
6) в силу дороговизны оружие просто не было одноразовым развлечением, и как правило переходило от отца к сыну. Это сегодня в эпоху одноразовых ручек это кажется глупостью.
7) а вообще - вы с оружием-то как, на вы или вообще издали по телевизору? Меч - личное оружие, основное оружие всадника - копье. А оно в разы дешевле. Ну, не имел каждый проходимец собственного меча. Но - о том и так никто, кроме противоестественных мурзилок, и не заикается. А вот в реальном воинском сословии, как на Клондайке, через руки среднего вояки (представителе сословия убийц и грабителей, если уж совсем откровенно) проходили огромные средства. И цены на оружие были задраны из расчета что кому надо - те купят.

Закапывали в землю, железные мечи, может вы в металлргии не але. Так справочники вам в руки. Для насыщения углеродом. Это даже не смешно. Вам вообще понятие двухвалентное железо известно? А что нужно, что бы из железа сделать сталь? Правильно насытить углеродом. А что, для этого нужно? Поверьте на слово, не закапывание в землю.
В первую мировую да, вовсю применялись кольчуги, стальные нагрудники, и шлемы разных форм, и вот эти изделия, нам втуляют как древние. Простое лабораторное иследование, которые отказываются делать музеи, очень легко доказывает когда был сделан, тот или иной экспонат. Еще раз повторяю, в справочниках по металлургии, описаны все способы изготовления стали, когда, и кем и какие марки разработанные.
Усли б, вы внимательно читали посты, то увидели, что я писал, что мечи из за своей дороговизны носили только самые богатые. Вся остальная армия, использовала оружие, с минимумом железа. Копья, в изготовлении, намного дешевле меча.
Хотел бы увидеть от вас, видео, ПРОСТОГО В ЛЕГКУЮ, изготовления ну например шишака, в простом горне, на древесном угле, с кожаными мехами. С помощью молота и кувалды.

Выплавка стали
В Японии продукт эрозии естественных залежей железной руды часто обнаруживается рядом с руслами рек, смешанный с илом и другими отложениями. Железо в этой песчаной смеси составляет только около 1 %. Железный песок добывали благодаря его большей плотности, вымывая лёгкие примеси обильным потоком воды.

Ранняя технология выплавки не отличалась совершенством: рудный песок загружали в небольшую яму и плавили на древесном угле, приготовленном из особых пород древесины для выжигания вредных серо- и фосфоросодержащих примесей в железе и насыщения его углеродом. Из-за невысокой температуры не удавалось полностью отделить расплавленное железо от примесей в шлаке, результат получался в виде слитков губчатого железа (тамахаганэ) на дне ямы. Более мощные и производительные печи татара (татара-буки), сохраняя в целом сам метод плавки, появились в XV веке.

Слитки железа расплющивались в тонкие пластины, резко охлаждались в воде и затем разбивались на куски размером с монету. После этого производилась селекция кусочков, отбрасывались куски с крупными вкраплениями шлака, по цвету и гранулярной структуре разлома сортировались остальные.[19] Такой метод позволял кузнецу отбирать сталь с предсказуемым содержанием углерода в диапазоне от 0,6 до 1,5 %.

Дальнейшее выделение остатков шлака в стали и уменьшение содержания углерода осуществлялось в процессе ковки — соединения отдельных мелких кусочков в заготовку для меча.[20]

Ковка клинка[править | править вики-текст]

Сечение японского меча. Показаны две распространённые структуры с отличной комбинацией в направлении слоёв стали. Слева: металл клинка проявит текстуру итамэ, справа — масамэ.
Кусочки стали с примерно одинаковым содержанием углерода насыпались на пластину из того же металла, в едином блоке всё нагревается до 1300 °C и ударами молота сваривается вместе. Начинается процесс проковки заготовки. Заготовка плющится и сворачивается вдвое, затем снова плющится и сворачивается вдвое в другом направлении. В результате многократной проковки получается многослойная сталь, окончательно очищенная от шлаков. Легко подсчитать, что при 15-кратном сворачивании заготовки образуются почти 33 тысячи слоёв стали — типичная плотность дамаска для японских мечей.

Шлаки всё же остаются микроскопическим слоем на поверхности слоя стали, формируя своеобразную текстуру (хада), напоминающую рисунок на поверхности древесины.[21]

Для изготовления заготовки меча кузнец выковывает как минимум два бруска: из твёрдой высокоуглеродистой стали (каваганэ) и более мягкой низкоуглеродистой (синганэ). Из первого формируется U-образный профиль длиной примерно 30 см, внутрь которого вкладывается брусок синганэ, не доходя до той части, которая станет вершиной и которая сделана из лучшей и самой твердой стали каваганэ. Затем кузнец нагревает блок в горне и сваривает проковкой составные части, после чего ковкой увеличивает при 700—1100 °C длину заготовки до размеров меча.


Вершина меча тати из провинции Бидзен XIV века. На поверхности металла видны белая область хамона в стиле сугу-ха и текстура хада в стиле мокумэ.
При более сложной технологии свариваются до 4 брусков: из самой твёрдой стали (хаганэ) формируют режущую кромку и вершину, 2 бруска из менее твёрдой стали идут на боковые стороны, а брусок из относительно мягкой стали формирует сердцевину. Многослойная структура клинка может быть ещё сложнее с отдельным привариванием обуха.

Ковкой формируется лезвие клинка до толщины около 2,5 мм (в районе режущей кромки) и его грани. Верхний кончик также выправляется ковкой, для чего по диагонали срезается конец заготовки. Затем длинный конец (со стороны лезвия) диагонального среза ковкой подгибается к короткому (обуху), в результате чего структура металла в вершине обеспечивает повышенную прочность в ударной зоне меча, сохраняя при этом твёрдость и тем самым возможность очень острой заточки.
на фото мечи 6ого века...

Это сообщение отредактировал aftopelot - 23.09.2014 - 16:11

История боевых шлемов в Западной Европе
 
[^]
neznaiko2
23.09.2014 - 16:38
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 359
Цитата (aftopelot @ 23.09.2014 - 15:14)
Цитата (neznaiko2 @ 23.09.2014 - 13:13)
Цитата (aftopelot @ 23.09.2014 - 13:39)
Цитата (neznaiko2 @ 23.09.2014 - 11:21)
Цитата (TVAR @ 23.09.2014 - 08:27)
Цитата (Mорриган @ 22.09.2014 - 16:57)
Хочу добавить, что рогатые шлемы викингов - не более, чем легенды. Современники викингов ни разу не видели их. Воины-викинги обладали достаточным здравым смыслом, чтобы не помещать на шлем пару протуберанцев, дающих противнику возможность запросто сбить шлем с головы. Конечно, жаль отказываться в сочинении от живописного рогатого шлема, но, увы, его никогда не существовало. (С) Бернард Корнуэлл "Саксонские хроники".

Знаменитая фраза "летописцы ошибаются" ? ))))

Добавлено в 07:53
Цитата (neznaiko2 @ 22.09.2014 - 19:26)
У меня кент, ник Рус. В кругах реканструкторав многим известен. В свое время работая в кузнице, и свел с реканструкторами. Он делая им доспехи, говорил, что они идиоты. Они не верили. Потом организовали им лабораторию их экспонатов. Они больше не рекканструкторы.

Друг мой,может,тебе в школу пора,а? Понимаешь,малограмотный человек малограмотен во всем.
Я уж не говорю про то,что ты походя отменил индийские стали, потом отливку крупных статуй Бенвенуто Челлини и его учителями)))))
Как-то ты с историей обходишься на манер куска ветчины,нарезая её крупными кусками)))))

У стали есть одно свойство, её не льют, её катают. Это же свойство стали, не позволяет его сварить, как это можно сделать с бронзой. Это же свойство передается и железу. Единственный способ сварки, раньше был механический.

кхм, а слово "сталилитейный" я сейчас сам выдумал, или мог раньше где то слышать? а знаменитую "дамасксую" сталь тоже в первую мировую придумали? upset.gif отэто теория заговора...

А ну, хоть один достоверный источник в оригинале, ранее 19 века, про дамаскую сталь выложи. Вместе почитаем.

Рафинированная сталь употреблялась почти сразу после овладения людьми процесса изготовления кричного железа, так как продукт сыродутной печи в чистом виде был непригоден для выделки. Около 1300 лет до н. э. соответствующая технология появилась в Передней Азии, около 800 до н. э. проникла в Европу, а в Китае археологами доказана самостоятельная редукция руды с помощью сыродутной печи примерно в VII—VI веках до н. э. Сваривание разных сортов стали и целенаправленное изготовление сварных харалугов было разработано в большинстве случаев независимо друг от друга. Уже в первых веках до н. э. подобные материалы были известны и в Европе, и в Китае. Есть сведения[2], что в III веке н. э. римляне уже знали оружие из дамасской стали. Находка из Нидама[2] содержит много мечей с очень сложной сваркой наравне с клинками, гораздо более простыми в конструкции.[3]

Впервые индийская тиглевая сталь упоминается около 300 года до н. э.[4] В Иран дамаск попал ещё в VI веке. На территории Киевской Руси узорчатый булат был известен, хотя и редок, ещё в домонгольский период и назывался булатом или «красным железом». Более существенных масштабов применение дамасскового оружия на Руси достигло только в XV веке, но вплоть до начала XVIII века немногочисленные дамасские и булатные клинки ввозились из Персии. Сведений о местном производстве дамасских и булатных сталей нет, однако есть об их импорте. В домонгольской Руси был известен сварной харалуг,[5] технология изготовления которого была утрачена и восстановлена только в конце XX века. Первым упоминанием об этой технологии можно считать сведения Аль-Бируни:[6]

Русы выделывали свои мечи из шапуркана, а долы посредине их из нармохана, чтобы придать им прочность при ударе, предотвратить их хрупкость. Ал-фулад не выносит холода их зим и ломается при ударе. Когда они познакомились с фарандом, то изобрели для долов плетенье из длинных проволок (изготовленных) из обеих разновидностей железа — шапуркана и женского. И стали получаться у них на сварных плетениях при погружении (в травитель) вещи удивительные и редкостные, такие, какие они желали и намеревались получить. Ал-фаранд же не получается соответственно намерению при изготовлении и не приходит по желанию, но он случаен.
А «харалуг» упоминается в «Слове о полку Игореве».

Яръ туре Всеволодѣ! стоиши на борони, прыщеши на вои стрѣлами, гремлеши о шеломы мечи харалужными.

Я понимаю, википедия штука интересная, но к сожалению бредовая. Выложи, хоть одно достоверное упоминание в аригенале, о дамасской стали, раннее 19 века. Тогда можно будет и поговорить. А так, мол Вася Печкин сказал, что у кого-то прочитал, перевел, а арегинал не сохранился, это не интересно. Так можно сказать, что нашел наскальные рисунки по изготовление дамаска, а пещера обвалилась. Красное железо, это простое название железа, из за цвета руды.
Предоставь, хоть одного археолога, и его издания, по раскопкам катая, 800 до н.э. Насколько я знаю из достоверной информации, это литье чугуна в китае в 14-16 веках. Кстати, по нашествию татаромангол, в начале 20 века, существовало 10 писаний из китая. На данный момент, все 10 признаны всем миром подделками. Канкискадоры высалились в китае в 16 веке. И только после этого, появилась в Европе информация о китае. Но вплоть до 19 века, такой страны как китай не существовало. Была чина. А китай город существовал в Москве, и не попричине, что там жили китайцы. Слово китай, это чисто славянское слово. Мой пра дедушка ходил в китай на заработки, и это не значит, что ходил в страну китай, а ходил в подмасковию.
Выложи хоть одно упоминание индийских, о стали, 300г до нэ. Нет не так. Выложи, хоть один оригинальный текст письменность ранее 10 в н э. Честно скажу я в свое время пытался найти, не нашел. В этом мне помогал, один профессор истории. Наскальные рисунки не в счет, по резьбе на камне определить дату не возможно.
 
[^]
Ратислав
23.09.2014 - 16:44
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (AМаркОвич @ 23.09.2014 - 13:52)
как плавно тема ШЛЕМОВ переросла в говносрач разного восприятия истории
а мне приятно что ТС не поленился и кое что, про ШЛЕМЫ выложил, с фотками и краткими пояснениями (иногда спорными)
а то что рекострукторы часто меняют свое мнение после того как САМИ руками что то сделают это точно...
где то на просторах инета есть рассказик с фотками как ребята фанаты делали катапульту
и основное условие ИНСТРУМЕНТЫ и МАТЕРИАЛЫ только того времени....
на многое открывает глаза...

Говносрач всегда появляется вместе с упоротыми фанатами Фомэнки ))
 
[^]
neznaiko2
23.09.2014 - 16:48
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 359
Цитата (aftopelot @ 23.09.2014 - 16:36)
Цитата (neznaiko2 @ 23.09.2014 - 11:03)
Цитата (posadnik @ 22.09.2014 - 22:11)
Цитата (neznaiko2 @ 22.09.2014 - 17:31)
Это все чушь, Скалигеровской хронологии. В 12 веке, еще не существовало технологий, для изготовления штампованного вытянутого шлема, про полный доспех, я вообще молчу. Поройтесь, где хотите, реального изображения рыцаря в доспехе, раньше конца 18 века не найдете.
Железо. Вы путаете, железо и сталь. Это два совершенно разных матерьяла. Первая сталь появилась в 18 веке. Просто не было технологий, для поднятия нужной температуры, и не существовало химической промышленности. Железо, это очень мягкий материал, который очень быстро ржавеет. В земле подкова, из железа, полностью превращается в труху, за несколько месяцев. На данный момент, чистое железо, такое как использовалось, вплоть до 18 века, не используется. Везде, только разные марки стали. Да с годами и железо приобретало прочность, но как правило, это были единичные мастера, которые что то придумывали, что бы их железо было лучше чем у соседа, и эти секреты передавались по наследству.
То, что мы видим в музеях, это или 16-18 век, из драгоценных матерьялов, или изготовленное для музеев в 19-20 веках.
Поройтесь в нете, и посмотрите пулеметные шлемы немецкой армии, первой мировой войны, и вы увидите откуда ноги растут.
В 16 веке, использование грудных доспехов, пошло на нет, с развитием огнестрельного оружия. Первое оружие, это были мини пушки, для проламывания железных нагрудников. С уходом нагрудников, как бесполезный хлам, против пули, и калибр стал уменьшаться. И только к первой мировой, когда появилась первая сталь, в войсках, начали применять шлемы и нагрудники. По аналогу современных бронников.  Которые сейчас нам выдают, за древние.
Если верить истории, то много миллионная армия монгола татар, на протяжении  300 лет тераризировала Россию. Так вот, от всей орды, сохранилось, только полторы сабли. Которые почему то историки приписали монголам. При этом эта ржавая рухлядь, ничем не отличается от казачьих сабель 18 века.
Знаменитые японские мечи. Вся школа боя на мечах  самураев, рассчитана на один удар. Причина банальна. В японии, не было метала. Железо отбиралось, у китайцев, и северных народов. Мечи, для экономии делались максимально узкие. При этом цена меча была запредельной. И его могли иметь, только самые богатые. Так вот, эти мечи редко выдерживали, боле двух ударов, об другой меч. Железо.
А наш народ по наивности, создает полный рыцарский доспех, придуманный и нарисованный художниками в 18-19 веках, и устраивает реконструкции, где рубится на мечах. При этом не понимая, что, что бы в 14 веке, выплавить железа из  руды, хотя бы для десятка мечей, надо крупному мегаполису, этак в 10000 душ, работать без перекура пару лет. По этому, из за дароговезны, и сложности изготовления у элиты это сабли, у остальных, копья с острым железным наконечником, топоры на длинных рукоятках, булавы обитые железом, ну и разные варианты этого. А мечи, это удел царей и князей.

ОПЯТЬ?
Не надоело хуйню пороть?
1) цельнотянутые шлемы - классический сфероконус - не сложнее чем чашу вычеканить. А главное - НЕ НАМНОГО СЛОЖНЕЕ ЧЕМ СДЕЛАТЬ ВЫПУКЛЫЙ СЕКТОР ДЛЯ КЛЕПАНОГО ШЛЕМА. Много траха. но реально, главное греть хорошо, отжиг делать.

2)вы вообще к земле хоть раз прикасались лопатой? В почвенном слое - да, много кислорода, металл окисляется. Но не в болоте и не в материке. Материковый грунт сохранит все что нужно, потому что превратит его в консерву. Напомнить на какой глубине можно найти материк? Под Москвой в лесах - ушел в глубину на кулак-другой, и вот она, материковая синяя глина.

3) вы можете напрячься, и представить, что в Южной Сибири огромный объем копанины именно тех веков, в которые вы не верите?

4) вы вообще не копенгаген в том, какие именно доспехи применялись в первую мировую - так чего пыжитесь? Британцы в 1913-14 испытывали, и успешно, ШЕЛКОВЫЕ стеганые броники. Примерно 14-16 слоев. Пулю они держали, вот дистанцию указать не возьмусь - револьверную точно держали на дистанции эффективной стрельбы, вот винтовочную скорее всего с 1-2 сотен метров (и да, никакой амортизации). Одновременно с этим широко пользовали кольчуги - потому что в Британии их осталось хоть жопой жуй, уже когда собирали на металлолом все старое холодное оружие (тот же Оуксхотт о том пишет много и интересно), кольчуги переплавлять не стали - даже в эпоху кромвеля артиллеристу полагался кольчужный жилет, и в войнах с зулусами их применяли часто. Это немцы и русские стали применять кирасы, кажется даже австрияки пытались вернуть кольчугу.
5) про японские мечи вы тоже не знаете ни шиша. Сверхдорогим меч в Японии был в ранние времена японского государства, когда самурай был конным воином, вооруженным в первую очередь луком. Рубиться они начали очень поздно - а к 13-15 векам они уже вполне прилично торговали с другими странами, вдобавок из-за бедности ресурсов придумали немало интересных хитрожопых выходов - например, закапывали заготовку на многие годы в землю, чтобы часть железа выгнила - увеличивая долю углерода. Так они запускали конвейер, который потом работал на следующие поколения - выкопал дедушкину заначку, начал ковать; потом сын оружейника выкопает папину.
6) в силу дороговизны оружие просто не было одноразовым развлечением, и как правило переходило от отца к сыну. Это сегодня в эпоху одноразовых ручек это кажется глупостью.
7) а вообще - вы с оружием-то как, на вы или вообще издали по телевизору? Меч - личное оружие, основное оружие всадника - копье. А оно в разы дешевле. Ну, не имел каждый проходимец собственного меча. Но - о том и так никто, кроме противоестественных мурзилок, и не заикается. А вот в реальном воинском сословии, как на Клондайке, через руки среднего вояки (представителе сословия убийц и грабителей, если уж совсем откровенно) проходили огромные средства. И цены на оружие были задраны из расчета что кому надо - те купят.

Закапывали в землю, железные мечи, может вы в металлргии не але. Так справочники вам в руки. Для насыщения углеродом. Это даже не смешно. Вам вообще понятие двухвалентное железо известно? А что нужно, что бы из железа сделать сталь? Правильно насытить углеродом. А что, для этого нужно? Поверьте на слово, не закапывание в землю.
В первую мировую да, вовсю применялись кольчуги, стальные нагрудники, и шлемы разных форм, и вот эти изделия, нам втуляют как древние. Простое лабораторное иследование, которые отказываются делать музеи, очень легко доказывает когда был сделан, тот или иной экспонат. Еще раз повторяю, в справочниках по металлургии, описаны все способы изготовления стали, когда, и кем и какие марки разработанные.
Усли б, вы внимательно читали посты, то увидели, что я писал, что мечи из за своей дороговизны носили только самые богатые. Вся остальная армия, использовала оружие, с минимумом железа. Копья, в изготовлении, намного дешевле меча.
Хотел бы увидеть от вас, видео, ПРОСТОГО В ЛЕГКУЮ, изготовления ну например шишака, в простом горне, на древесном угле, с кожаными мехами. С помощью молота и кувалды.

Первые железные мечи были завезены на Японские острова во 2-й половине III века китайскими торговцами с материка. Этот период японской истории носит название Кофун (букв. «курганы», III—VI вв.). В могилах курганного типа сохранились, хотя и сильно повреждённые ржавчиной, мечи того периода, разделяемые археологами на японские, корейские и наиболее частые китайские образцы. Китайские мечи обладали прямым узким однолезвийным клинком с крупным кольцеобразным навершием на хвостовике. Японские образцы были короче, с более широким прямым обоюдоострым клинком и массивным навершием. В период Асука (538—710 гг.) с помощью корейских и китайских кузнецов в Японии начали производить собственное железо, а к VII веку освоили технологию ковки многослойной стали. В отличие от прежних образцов, выкованных из цельной железной полосы, мечи стали изготавливать методом ковки из железных и стальных пластин.

На рубеже VII—VIII вв. у японских мечей появился изгиб. Легенда связывает появление одного из первых таких мечей с именем кузнеца Амакуни (англ.) из провинции Ямато. Амакуни будто бы выковал известный меч Когарасу-Мару (Маленькая Ворона) в 703 году, и, хотя точная датировка отсутствует, этот меч считается самым древним изогнутым японским мечом.[11]

В начале VIII века в результате укрепления власти императора в Японии начался период Нара (710—794 гг.). Производство оружия было поставлено под контроль централизованного государства, кузнецам предписано было ставить подписи на свою продукцию. Закупленные мечи хранились на императорских складах и выдавались воинам на время войны или их службы. Отмечается развитие технологии локальной закалки режущего лезвия при помощи нанесения термостойкой пасты на клинок. Тем не менее знать периода Нара предпочитала длинные прямые и изогнутые мечи китайского и корейского происхождения, возможно благодаря их роскошной ювелирной отделке. В Корее были изготовлены 44 меча Дайто («великие мечи»), которые император на протяжении последующих столетий вручал военачальнику или сановнику как символ предоставленных полномочий на время кампании.

Я понимаю сказки авторов 18-20 веков, очень интересные. Но беда в том, что оригиналов не существует. Предлагаю тебе провести эксперемент. Купи нож, из хорошей узорчатой стали, да придется потратиться, и закопай его в землю, в огороде на пару лет. Потом напишешь, сможет он пролежать 1000 лет в земле или нет. Хотя ладно, зачем портить хорошую вещь, походи с поисковиками, ища артефакты второй мировой. А там ведь, не дрянное железо, а хорошая сталь, и в земле пролежало не 1000 лет, а 70.
 
[^]
emelya8307
23.09.2014 - 17:02
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.05.14
Сообщений: 580
Я представляю - средневековая Испания, жара... И ты в железном шлеме..
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36132
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх