История боевых шлемов в Западной Европе

лень искать, если память не подводит -это испанские доспехи позднего средневековья, применялись для прорыва строя и взлома обороны.. это уже на рубеже появления стрелкового оружия ... типа пищалей и аркебуз ..

в местных стычках, да и в эпичных сражениях, рыцарь был окружен вассалами\оруженосцами и т. п. сильно было в бою, взять другого рыцаря в плен, что б запросить выкуп за него ... смотрели по флагам принадлежности.
а пехота, да была массовка своего рода .. все в денешку упирается

Это сообщение отредактировал norstt - 22.09.2014 - 15:55

никто не бился одним и тем же составом непрерывно.войска перемещали,заменяли свежими,и т.д. у римлян вообще было гениально-в первые ряды ставили салаг,во вторые хороших бойцов,а в третьи и далее-ветеранов,которых берегли,и которые в общем то и делали все сражение.первый ряд пал или увяз в противнике,второй заменяет выбывших из превого,противник устает,и тут в него вонзаются 45-тилетние головорезы,прошедшие десяток войн,свежие и злые.монголы тоже гнали впереди себя солдат из подвластных народов и неучей,элитные отряды конницы берегли и били ими по слабым местам.у многих рыцарских армий была несколько иная тактика-пресловутая свинья,наоборот,именно одоспешенные и умелые воины разрубали строй противника,а уж в эту прореху лезли прочие,с дрекольем и вилами)))но никто не махался более двух трех часов одними и теми же людьми.

Возьмет меч, не возьмет.. Не знаю, но мало не покажется, если будавой во голове в шлеме, или мечом, в шлеме для кудо иногда кулаком то прилетят на спарингах (во времена, когда выступал на соревнованиях, таких не было), гул стоит шо пестес и дезоринтеция приличная, а в это время можно и ножиком зарезать

хмм...не знаю насчет банд,может отдельные рыцарские отряды в мелких стычках и лупились как придется,но приличные средневековые армии талантливых владык,как к примеру,Карла Великого,Вильгельма Завоевателя,вставляли люлей противнику именно за счет умелого управления войсками,а не изза мастерства отдельного солдата.свирепые бойцы викинги наводили страх на всю прибрежную Европу,так как в схватке викинг vs. британский ополченец в кожаной куртехе и с рогатиной однозначно рулил викинг,но при появлении профессиональных отрядов с выучкой,викинги чаще смывались на корабли.те же монголы,в общем то,покорив Русь,сунулись далее,но с рыцарями как то не свезло...стало быть,не такие уж они и дураки были.Ричард вообще до Палестины дошел со своей армией,и Салах-ад-дин высоко ценил рыцарскую выучку,хотя и побеждал их.

За тему получай заслуженную петрушку.
Предложение: убрать слово "Западной" из названия тему. Скандинавия и Греция это ни разу не Западная Европа, например.

это про битву на мосту, когда им наваляли по шапке, потом правда все выровняли и долго еще владели частью англии ?

norstt

Ну, я вроде и не утверждал, что евр. тяжелая кавалерия ограничивалась именно рыцарями) Но ведь условный "нелыцарь", одетый, обутый, вооруженный и подготовленный хозяином не так уж и сильно от "лыцаря" по функционалу отличается

sauron01

Безусловно. У меня там фразочка была "от эпохи зависит")))
Кстати, оба ваших примера:
А) До феодализма в Европе во всей его красоте, т.е. во времена несколько более централизованных государств.
Б) До европейского же упадка пехоты и, соответственно, возвышения кавалерии, до полноценного формирования рыцарства как сословия.

И, эта, вспоминая ту же битву при Гастингсе, я как-то не вижу там гениального маневрирования, ну да это придирки.

Я их идиотами и не считаю. Идиоты не смогут столько времени рулить на поле боя
И уж тем более не может быть претензий к уровню подготовки. Вот только организованности у этого всего было не так уж и много. И пример Ричарда I тут как раз в тему. Если уж находился персонаж, которому эти...хмм...персонажи подчинялись, то остановить их было сложно. Но ведь и битвы при Хаттине тоже случались. Прекрасный же пример "организации".

ну я вообще читал, что Чингиз Хан дойдя до Австрии кони двинул, после чего повезли его хоронить на историческую родину (или прятать точнее), а потом начались переделы зон влияния между наследниками и империя развалилась, переростя плавно в китайсую империю, а китаяне народ в то время был замкнутый и не стали они за предлы своей поднебесной соваться, по тому и не довелось орде с западноевропейскими рыцарями пободаться, однако как одни, так и другие принимали участия в других войнах, то есть как отряды рыцарей в составе ордынской армии, в качестве наемников (итальянского вроде бы произхождения если не путаю, типа Генуя или что то подобное), так и вышеупомянутые монгольские уланы в составе восточноевропейских княжеских армий успешно помогали справлятся с тяжёлыми всадниками при помощи арканов или тупо бросаясь в бою под рыцарских коней и вспаривая им брюха... якобы даже дуги с перьями на спинах у гусар появились как защита от арканов....

Еще раз ))
Люди в полный контакт бьют друг друга булавами и шестоперами.
Люди в хороших доспехах.
Они живы

Ну во-первых, средневековые авторы часто преувеличивали, а во-вторых - битва, которая идет несколько часов - это не значит что несколько часов махали оружием одни и те же люди. Были контратаки, наступления-отступления, марши и тд. Само боевое взаимодействие для каждого бойца отдельно не длилось долго

по головам тоже бьют? мне правда интересно...

Самое главное - закованные воины, как правило, ездили на лошадях ))

Добавлено в 16:32

Ага, особенно в битве при Лигнице )))

Добавлено в 16:33

Да )

http://worldmfc.com/best-of/

если я не ошибаюсь, дуги с перьями увеличивали рост всадника, лучники прицел брали по головам, отсюда выстрел ложился перед ними ...

Однажды участвовал в шуточном рыцарском поединке, на мне был топфхелм(современная копия понятное дело, но с оригинальными характеристиками), это пиздец ! Рубились палками обернутыми поролоном, даже попадая по открытым участками тела не больно, но пару ударов по шлему и я был как слепой !

возможно, я не претендую на истину) хотя сомнительно- такая подвижная мишень, ещё и в доспехе, хоть и лёгком, вряд ли они опасались лучников, с этой целью я бы скорей пехоту в перья нарядил)))
ещё эти перья якобы при движении издавали адский шум и пугали набраных в пехоту холопов. но я слабо представляю как на коне можно развить необходимую для этого скорость...

плохо историю знаете. после смерти Чингизхана как раз таки и была завоевана Русь уже Батыем. развал на орды начался после смерти Батыя,основного полководца Орды и его дяди Угедея,монгольского императора. несмотря на это,еще пару веков даже распадающаяся держава монголов выписывала люлей покоренным народам. но вот дальше Руси на запад уже не пошли они. и кстати,китайцы монголами никогда не правили)))только много веков спустя.

как раз наоборот- монголы правили Кетаем много веков.
ну да, про голубую орду под предводительством Батыя я знаю\знал\забыл, как вам угодно, а в чём деффект моих знаний? Чингиз Хан зоздал самую большую имрерию в истории человечества, но на Русь не пошёл- с хазарами на границе потолкался и свалил обратно в степи, Русью Батый занимался, однако в чём противоречие? империя то пошла на убыль после смерти Темуджина. иля я вру?

Хочу добавить, что рогатые шлемы викингов - не более, чем легенды. Современники викингов ни разу не видели их. Воины-викинги обладали достаточным здравым смыслом, чтобы не помещать на шлем пару протуберанцев, дающих противнику возможность запросто сбить шлем с головы. Конечно, жаль отказываться в сочинении от живописного рогатого шлема, но, увы, его никогда не существовало. (С) Бернард Корнуэлл "Саксонские хроники".

Мне кажется, или есть сходство?

зато лыцарям дури хватало

да не стремятся они убить друг друга и оружие их лишь профанация боевого!часто смотрю ролики очень различных реконструкторов,на средневековых рыцарей или монгольских наездников или на легионеров они похожи лишь внешне. на деле удар нанесенный перначом или шестопером,и моргенштерном очень часто ломает руку,даже закованную в латы,при ударе по корпусу эффективнее работает клевец и чекан,а лучше копье,а вот профессиональный удар дробительным орудием по шлему вызывает сотрясение,иногда кровоизлияние в мозг. после вышеуказанного реконструкторы тупо остановят бой и окажут помощь пострадавшему,а вот средневековый рыцарь достал бы мизерикордию и сунул бы в глаз...крестьяне Яна Жижки,восстав против рыцарей,именно цепами их и забивали. багром скидывали с лошади и цепом али дубиной по головушке.

после смерти Чингиза была завоевана Русь. говорю же-при Батые все еще прирастали монголы землями. Чингиз умер,когда Батый еще подростком был. лишь после смерти Батыя начались свары и медленный сепаратизм.

aftopelot

А может, это - не боевой шлем, а какой-нибудь парадный. Ведь возможен такой вариант?

так я согласен, но завоевания "золотой орды" (Чингиз Хан) были несравнимо больше чем "гоубой" (Батый) и не на всех териториях Золотой орды была закреплена власть по тому то империя и разделяется на золотую и голубую орды... где то приростало, а где то и забыть уже успели про монголов пронесшихся как вихрь и умчавшихся восвояси... поправь меня если я ошибаюсь.