Авиация: cовпадения в дизайне летательных аппаратов, случайные и не очень.

stealthman
данный агрегат еще летает в Иране например, а Иран вроде как друг пока

Да самое первое предложение стартового поста вообщето об этом ))
"Решения в облике летательных аппаратов (ЛА) зачастую диктуются законами аэродинамики." ))

Я думаю нужно ещё и характеристики сравнивать.
А то для меня, все люди одинаковые - глаза, уши, нос, рот.

Еще вспомнился один пример на тему "оригинал vs копия".
F-4F "Фантом II", тот самый, песенный. О двух движках.
Могу в чем-то сильно ошибаться, но как-то, во время Вьетнамской войны, в руки нашим спецам попал образчик такого аппарата. Самолет для того времени был весьма не плох. Два движка, удельная тяга больше единицы, могучее вооружение, приличная электроника - более чем достойный противник МиГ-21-го. До появления 4-го поколения самолетов, грозный боец.
Решили посмотреть что там с движками.
Дунули. Померили тягу. Ляпота!!! По тем временам в разы больше наших.
Один оставили контрольным экземпляром, второй раскидали до винтика.
Посмотрели что и как, собрали обратно.
Дунули. Офигели... Тага упала в двое против контрольного.
Снова разобрали, сделали такой-же из своих материалов.
Дунули. Свой взорвался, чужой - снова тяга в два раза меньше, чем у контрольного. Плясали, думали, искали, творили, пробовали, дули... Не выходит каменный тьвяточеГ!
Разобрались, поняли, что дело не только в том, что все гайки должны быть закручены в полный рост, но в том, что некоторые должны, все-таки, быть закручены в меру и иметь некоторую свободу.
Хехехе... Свободу - в СССР? Уже смешно. ))
Пошли своим путем.
Теперь пиндосы ломают голову почему им не удается получить аналогичные характеристики, при лучшей технологии.
Так и живем. )))

Это сообщение отредактировал Hanglider - 10.12.2016 - 22:15

Ничего ))) Почитайте, как эвропейцы ИМЕННО в данном конкретном случае натянули славян ))

Сегодня существует несколько версий на сей счет.

Первая: «В Германию были командированы украинские специалисты, которым руководство АНТК еще и приплачивало хорошие деньги, за то чтобы они выложили всю идеологию и все возможности Ан-70».

Вторая: «История «сотрудничества» Украины с европейскими странами по проекту этого самолета стала, пожалуй, самой блестящей из известных операцией разведок европейских стран против Украины в плане технического шпионажа».

Третья: «Во время тендера часть чертежей на «Ан-70» перекочевала на Запад: то ли их украли, то ли продали, то ли в предвкушении победы сами открыли слишком много информации».

Четвертая: «В ходе всей этой работы Ан-70 продолжал оставаться секретным самолетом, ключевая информация по которому не раскрывалась. То есть, конечно, при рассмотрении тех или иных пунктов ЕШТ приходилось отвечать на вопрос, сможет самолет на базе Ан-70 выполнить данное требование или нет. Однако способы достижения конкретных характеристик не раскрывались, методики расчетов не показывались, детали конструкции не обсуждались, техническая документация не передавалась».

Пятая: На пресс-конференции Airbus Militari на авиасалоне ILA2000 президент корпорации Ричард Томпсон сказал: «Могу вас заверить, что полученная нами информация никоим образом не была использована в нашем проекте и не оказала на него никакого влияния».

Шестая: «Президент ПО «Мотор Сич» Вячеслав Богуслаев в ходе международной выставки «Двигатели-2012» заявил, что мы «двадцать лет в кооперации с Россией вымучиваем транспортный Ан-70. За это время в Европе сделали клон с точностью до сантиметра — самолёт А400М. К счастью, двигатель им скопировать не удалось. Поэтому французская машина не дотягивает до заявленных характеристик и поднимает груз на 10 тонн меньше».

Как бы там ни было, но на авиакосмическом салоне Le Bourget-13 Ан-70 и А400М внешне выглядели как близнецы-братья. Если поставить их рядом, то обыватель мог бы различить эти самолеты разве только по окраске. Как в шутку заметил один фотолюбитель, что даже при простом наложении слайдов их очертания совпадают. Да и демонстрационные полеты были похожими.

Спасибо ТС. Очень интересный материал получился.
Жаль что большинство ЯПовчан даже не удосужатся прочитать о чем ты написал, а сразу начнут (точнее уже начали) обвинять тебя во всех смертных грехах...от предательства родины, до русофобии..

Вот тут на днях Аргументы аргументировали:
http://www.aif.ru/dontknows/infographics/m...-24_infografika
На инфографике видно что Апач десант несёт.

Спасибо конечно. Куда ты там ссылку скинул я хз, так и по F-111 и Су-24 у меня вообще вопросов не было.

Это сообщение отредактировал Wolf2k - 10.12.2016 - 22:15

Ну вот не только в этом было дело, не только в точности, не только в движках. Ту-4 был сам по себе тяжелее. Видел интервью с конструктором КБ Туполева, который подробно рассказывал о том самом копировании 29-го. Там сложность была в том что один-в-один нельзя было скопировать. Например американцами при изготовлении в больших объёмах использовался алюминиевый лист 1/16 дюйма, что в пересчёте на метрическую систему даёт 1,5875 мм. Что было у наших? Лист большей толщины, то ли 1,6, то ли 1,8 мм. И это только один пример. Это повлекло за собой неслабое такое увеличение массы самолёта.
Р.S. Меня в своё время удивило сходство дизайна Пе-2/Пе-3 и "мессера" bf-110.

Это сообщение отредактировал AleXei1505 - 10.12.2016 - 22:22

Есть такое, но я то про нашего вероятного "партнера" который списал их )

T-15 и МиГ-25, здесь вопрос копирования путем тупого воровства есть достоверный факт = когда пилот Биленко на "25" сбежал в Японию, самолет не вернули пока американцы его не изучили самым доскональным образом

stealthman

скорей уже ЯК-100

Спасибо ) Народ тут уже в Дождь ссылает, и в Эху )) Офицера кадрового , ну ну ))

Ничего общего. Была в свое время статья, где наголову разбивались апологеты теории, что Bf-110 был прообразом Пе-2. Ничего общего от слова абсолютно.
Как впрочем и весь топик.
Особо доставило сравнение F-15 и МиГ-25...
Не говоря о прочем лютом бреде в сравнениях.

Ланкастер
когда бежал беленко F-15 летал уже 4 года

Не соглашусь.
Во первых, Сикорский взлетел в 1943 году, а Як-100 в 1948.
Во вторых Як серийно не строился, а Ми-1 было достаточно.
В третьих, речь же не шла о поиске клона ))))
А о схожести конструкторской мысли в ограниченных условиях законов физики и аэродинамики.

P.S. И вообще - Сикорский русский инженер, если что)))

Про Як-130 - на сколько мне известно, проект разрабатывался совместным предприятием - участвовали наши, французы и еще итальяны что ли... Потом взгляды на дальнейшее развитие проекта разошлись и каждый начал делать свои самолеты с одинаковыми планерами...

Только не совсем так. Практически - наоборот.

Билет на Ту, стоил 82 руб (со всеми надбавками).
Билет на Конкорд - 2700-10000 долл.

Ту - летал 50-70% загрузка.
Конкорд летал сначала с 5-10 пассажирами. Потом, такие рейсы стали отменять и переносить, дожидаясь хотя бы 30% заполняемости.
Но конечно бывали полёты и с 80% заполняемостью. Цена билета зависела от скорости вылета. Если человек соглашался ждать приглашения от АК, то билет стоит 2700 долл, если вылет требовался срочно - цена доходила и до 10000.

Ту-144 стоил Аэрофлоту 2 млн руб.
Конкорд, обходился БритишЭйруэйз и Франс - по 1 фунту стерлингов и 1 франку соответственно.


Ну как то так.

major1955

хуясе мутант

Что они скопировали? Ламповую электронику или стальной корпус? (сварка титана еще была не доступна советской промышленности) это был просто двигатель от ракеты поставленный на самолет, дешево и сердито, не то что дорогущий Черный Дрозд

Простите, а не напомните сколько летал Ту регулярными рейсами, и сколько Конкорд? Сколько пассажиров перевезли оба самолета?

А аргументов нет по велению религии или как ? ))
Заголовок читаем (если что), а также первое предложение стартового поста ))
"Знатоки..Убивать надо таких знатоков.." (С) О.И.Бендер -)

Почти слово в слово слышал версию про Ил-76 и C-17 Globemaster III, и про Д30 и аналогу от PW2040.
Да и сравнение ПС90 и RB211-535E и PW2037 так же видел недавно.

stealthman

ну так я и указал на схожесть конструкций игнорируя при этом серийное производство. вертолёты в СССР в первую очередь создавались по заказу МО. як-100 министрам не понравился. хотя летал не хуже ми-1 и по всем характеристикам не уступал.

Все именно так, его близнец - итальянский М-346 "Мастер" ))

Сравнение МИГ-25 и F-15 совершенно не в тему, внешне они похожи - да, но то как они устроены - ни чего общего! Ну а по характеристикам там в принципе сравнивать нельзя. МИГи Израиль во время шестидневной войны проскакивали на 3,5 маха хотя официально у него всего 2.83 маха... F-15 такое и не снилось.