Инженеры рассказали, как защитили двигатели Су-35 от копирования в Китае

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ataman102
21.11.2018 - 10:46
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.05.16
Сообщений: 558
Цитата (diegoLunes @ 21.11.2018 - 08:25)
Цитата (ataman102 @ 21.11.2018 - 08:05)
Был бы рад верить, что свои, да только вот не знаю ни одного предприятия, обладающего достаточным научным и техническим потенциалом достаточным для производства даже бытовых процессоров способных конкурировать с лучшими зарубежными образцами...

А вы видели эту элементную базу что у нас на оборонных заводах производят?
Там процессор с кулак и резистор с наперсток. Они после прямого ядерного удара даже нагреться не успеют, не то что выйти из строя. biggrin.gif

Вот это видео ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите(особенно обратите внимание на элементную базу, инженерию и на то, как прибор перенес катастрофу/выполнил свою функцию)


Это сообщение отредактировал ataman102 - 21.11.2018 - 10:55
 
[^]
Andrej469
21.11.2018 - 11:04
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.06.18
Сообщений: 904
Цитата (GLUC @ 19.11.2018 - 23:15)
скоро у них будут технологии, которые нам не доступны, мы только в военной технике их можем поставить на место.. как ни печально.. а 30 лет назад на нас они смотрели, как на недоступных и умных..

У них давно уже ЕСТЬ недоступные нам технологии. И в бред про техническое превосходство российского оружия КАК ОТДЕЛЬНОЙ ОТРАСЛИ верят только неграмотные патриотичные (в той части, где патриотизм сравнялся с идиотизмом) сопляки. Дело в том, что тот же самолет-продукция ДЕСЯТКОВ заводов-химических, металлургических, резинотехнических и т д, и чтобы он был надежен, ВСЯ поставляемая на сборку продукция должна быть высочайшего качества-а это в нынешних реалиях невозможно.
 
[^]
bratvl
21.11.2018 - 11:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 3234
Цитата (entomolog @ 19.11.2018 - 23:30)
Цитата (ААК65 @ 19.11.2018 - 23:12)
К сожалению, это вопрос времени.
Подтянут технологии и лет через 10 сделают.

Да хуй там,и через столетие у них хуй чо получится.Если уж природой не дано...

Японцы тоже так начинали и о них так говорили.
 
[^]
Andrej469
21.11.2018 - 11:08
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.06.18
Сообщений: 904
Цитата (ataman102 @ 21.11.2018 - 10:46)
Цитата (diegoLunes @ 21.11.2018 - 08:25)
Цитата (ataman102 @ 21.11.2018 - 08:05)
Был бы рад верить, что свои, да только вот не знаю ни одного предприятия, обладающего достаточным научным и техническим потенциалом достаточным для производства даже бытовых процессоров способных конкурировать с лучшими зарубежными образцами...

А вы видели эту элементную базу что у нас на оборонных заводах производят?
Там процессор с кулак и резистор с наперсток. Они после прямого ядерного удара даже нагреться не успеют, не то что выйти из строя. biggrin.gif

Вот это видео ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите(особенно обратите внимание на элементную базу, инженерию и на то, как прибор перенес катастрофу/выполнил свою функцию)

нормальная элементная база с Горбушки. Советские микросхемы, управляющие ПТУРСами, оставались живыми ПОСЛЕ ПОДРЫВА СНАРЯДА. Но теперь доступ к высоким технологиям для РФ закрыт. Правда, Крым наш.
 
[^]
Aлександp
21.11.2018 - 11:10
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.11.17
Сообщений: 21
Я вот одного не понимаю. Ну ладно, в гражданской промышленности партнерство и кооперация с иностранцами. А как можно свою военную технику продавать другим государствам? Как можно на свою военную технику ставить комплектующие из других стран. Сегодня они друзья, а завтра война - они враги. И вот выходит из строя в нашей радиорелейной станции блок слежения, в нем стоят микросхемы из Китая. Мы что, будем кричать: "Эй, погодите, сейчас на Али микросхему закажем, потом продолжим воевать".
Во время 2 мировой войны разведчики жизнью рисковали, что бы добыть какую-либо информацию о военной технике противника, а тут сами готовые экземпляры отдаем все подряд. Просто идиотизм какой-то
 
[^]
diegoLunes
21.11.2018 - 11:10
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 11053
Цитата (ataman102 @ 21.11.2018 - 10:46)
Вот это видео ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите(особенно обратите внимание на элементную базу, инженерию и на то, как прибор перенес катастрофу/выполнил свою функцию)

Ааа. Понимаю. Вы из диванных экспертов по видео.
В наши КБ не то что оператора, не всякого генерала пускают.
 
[^]
RM17
21.11.2018 - 11:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (diegoLunes @ 21.11.2018 - 10:29)
Цитата (RM17 @ 21.11.2018 - 10:01)
Короче, чтобы спиздить чужую конструкцию двигателя, надо уметь самому делать двигатели. Китайцы умеют и продолжают учиться.

Где они умеют? Есть ли примеры великого китайского двигателестроения? Что бы прямо литр на сто километров при небывалой мощности, или там миллион километров без капиталки?
Или это слепая вера в китайское всемогущество? Вроде умный человек. Марки стали знает. Спуски как на ножах делать...

Умеют. Просто пока их движки получаются заметно дороже российских. Вот они и покупают у нас. Точно так же РФ закупала двигатели для вертолетов у Украины - это, по-твоему, результат русской тупости и украинской гениальности?
Знакомый один купил BMW X3 трехлетнюю. Внезапно стала сбоить, и вложение четверти миллиона в ремонт ситуацию не улучшило. Он бэху продал, и купил китайский Hover. Три года ездит по всяким говнам по своим поисково-экспедиционным делам, меняет только расходники. Вот так китайцы вылечили его от давней любви к немецкому автопрому. Единственное вовкино нарекание к Ховеру - уёбищный дизайн.

Даже если считать, что умные люди среди китайцев встречаются в десять раз реже, чем в России - это значит, что у них умных столько же, сколько у нас. Вот только они нифига не тупые. Тупой народ за тридцать лет из жопы на второе место в мировой экономике не выпрыгивает.
Китайцы все эти годы учатся и работают, а русские, как это ни прискорбно, только воруют друг у друга. Можно считать китайцев лицемерным быдлом, хитрожопыми сволочами, бесталанными копирователями и т.д. Но их страна развивается, а уровень жизни уже обогнал российский, и это не предел: к 2024 они планируют ликвидировать бедность населения. Поскольку у них нет партии Единая Россия, есть все основания полагать, что у них получится.

А твое пренебрежение сильно напоминает доклад Куропаткина в царском генштабе. Типа, японцы строем не молятся и за веру с отечеством не воюют. Поэтому русский солдат вдесятеро сильнее японского. Развязали войну 1905 года - и эпичнейше обосрались! Единственная война России, в которой, благодаря непревзойденной тупости (или предательству?) командования не было выиграно ни одного сражения. Да еще и капитуляцию подписали в тот момент, когда японцы уже искали способ заключить перемирие, ибо их экономика была подорвана войной.
 
[^]
RM17
21.11.2018 - 11:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (DianaBr @ 21.11.2018 - 10:45)
точную - не точную, а возьмут количеством. Не надо забывать, что в китайской армии военных больше, чем населения в России. Да, самолёты могут быть не качественными, но при кратном превосходстве в количестве с ними будет тяжело справиться. Другое дело, что во первых Китай вряд ли нападёт на Россию (им это просто не нужно), а во вторых если такое случится, то все равно погибнет весь мир тк будет глобальный обмен ядерными ударами.

1. 250 тысяч у них в резерве. Это не совсем военные, это рядовые запаса.
2. Особенности языка вызывают серьезные проблемы в управлении войсками.
3. Китаю гораздо выгоднее применение политики "мягкой силы".
4. Россия для них не враг, а еда. Едросы продадут земли, уже было.
5. Главный агрессор для них - США. И главный бизнес-партнер. Вот такой парадокс.
6. Ядерную войну никто в здравом уме не развяжет.
 
[^]
RM17
21.11.2018 - 11:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (bratvl @ 21.11.2018 - 11:07)
Цитата (entomolog @ 19.11.2018 - 23:30)
Цитата (ААК65 @ 19.11.2018 - 23:12)
К сожалению, это вопрос времени.
Подтянут технологии и лет через 10 сделают.

Да хуй там,и через столетие у них хуй чо получится.Если уж природой не дано...

Японцы тоже так начинали и о них так говорили.

А когда у японцев спрашивали, насколько СССР отстал от Японии в микроэлектронике, японцы отвечали: "Навсегда!"
Так оно и вышло. Видимо, они что-то знали.
 
[^]
AquaRobot
21.11.2018 - 11:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
RM17
Цитата
Умеют. Просто пока их движки получаются заметно дороже российских. Вот они и покупают у нас. Точно так же РФ закупала двигатели для вертолетов у Украины - это, по-твоему, результат русской тупости и украинской гениальности?
Нет, не умеют.
Скопировать военный самолёт у них получилось, а движок к нему нет. И проблема тут не в деньгах, стоимость для военных стоит далеко не на первом месте в списке приоритетов.
 
[^]
ataman102
21.11.2018 - 11:43
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.05.16
Сообщений: 558
Цитата (Andrej469 @ 21.11.2018 - 11:08)
Цитата (ataman102 @ 21.11.2018 - 10:46)
Цитата (diegoLunes @ 21.11.2018 - 08:25)
Цитата (ataman102 @ 21.11.2018 - 08:05)
Был бы рад верить, что свои, да только вот не знаю ни одного предприятия, обладающего достаточным научным и техническим потенциалом достаточным для производства даже бытовых процессоров способных конкурировать с лучшими зарубежными образцами...

А вы видели эту элементную базу что у нас на оборонных заводах производят?
Там процессор с кулак и резистор с наперсток. Они после прямого ядерного удара даже нагреться не успеют, не то что выйти из строя. biggrin.gif

Вот это видео ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите(особенно обратите внимание на элементную базу, инженерию и на то, как прибор перенес катастрофу/выполнил свою функцию)

нормальная элементная база с Горбушки. Советские микросхемы, управляющие ПТУРСами, оставались живыми ПОСЛЕ ПОДРЫВА СНАРЯДА. Но теперь доступ к высоким технологиям для РФ закрыт. Правда, Крым наш.

Именно, что с Горбушки...

Вот патриотическое видео:

Ниже скриншот с него, что мы там видим?
Сверху на плате, в корпусе DIP-28, микросхема изолированного интерфейса RS-485/RS-422 MAX1480BEPI американской компании Maxim Integrated. В правой нижней части расположен AVR микроконтроллер в корпусе QFP-44 ATmega162 американской компании Atmel.

Хотите подробностей? Они ТУТ

Это сообщение отредактировал ataman102 - 21.11.2018 - 11:48

Инженеры рассказали, как защитили двигатели Су-35 от копирования в Китае
 
[^]
RM17
21.11.2018 - 11:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (ataman102 @ 21.11.2018 - 11:43)
Ниже скриншот с него, что мы там видим?
Сверху на плате, в корпусе DIP-28, микросхема изолированного интерфейса RS-485/RS-422 MAX1480BEPI американской компании Maxim Integrated. В правой нижней части расположен AVR микроконтроллер в корпусе QFP-44 ATmega162 американской компании Atmel.

ЕМНИП, у нас последний завод радиодеталей еще при Ельцине закрыли. Я не в курсе, новое что-нибудь на территории страны создавалось или всё по-прежнему с Тайваня возим?
 
[^]
ataman102
21.11.2018 - 11:52
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.05.16
Сообщений: 558
Цитата (RM17 @ 21.11.2018 - 11:48)
Цитата (ataman102 @ 21.11.2018 - 11:43)
Ниже скриншот с него, что мы там видим?
Сверху на плате, в корпусе DIP-28, микросхема изолированного интерфейса RS-485/RS-422 MAX1480BEPI американской компании Maxim Integrated. В правой нижней части расположен AVR микроконтроллер в корпусе QFP-44 ATmega162 американской компании Atmel.

ЕМНИП, у нас последний завод радиодеталей еще при Ельцине закрыли. Я не в курсе, новое что-нибудь на территории страны создавалось или всё по-прежнему с Тайваня возим?

Сами то, как думаете?
 
[^]
diegoLunes
21.11.2018 - 11:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 11053
Цитата (RM17 @ 21.11.2018 - 11:27)
Знакомый один купил BMW X3 трехлетнюю. Внезапно стала сбоить, и вложение четверти миллиона в ремонт ситуацию не улучшило. Он бэху продал, и купил китайский Hover. Три года ездит по всяким говнам по своим поисково-экспедиционным делам, меняет только расходники. Вот так китайцы вылечили его от давней любви к немецкому автопрому. Единственное вовкино нарекание к Ховеру - уёбищный дизайн.


И чему там ломаться в этом Ховере? Тойота 50и летней давности, а то и больше.
Не было еще наоборот, что бы немцы покупали автомобили, или другую сложную технику в Китае и пытались ее разобрать и понять, как это работает. ))
Их удел разбирать и клепать говно отдаленно напоминающее оригинал. Причем в тех сферах, где у них производственная база и приличный опыт успешного производства.
 
[^]
RM17
21.11.2018 - 12:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (diegoLunes @ 21.11.2018 - 11:55)
Цитата (RM17 @ 21.11.2018 - 11:27)
Знакомый один купил BMW X3 трехлетнюю. Внезапно стала сбоить, и вложение четверти миллиона в ремонт ситуацию не улучшило. Он бэху продал, и купил китайский Hover. Три года ездит по всяким говнам по своим поисково-экспедиционным делам, меняет только расходники. Вот так китайцы вылечили его от давней любви к немецкому автопрому. Единственное вовкино нарекание к Ховеру - уёбищный дизайн.


И чему там ломаться в этом Ховере? Тойота 50и летней давности, а то и больше.
Не было еще наоборот, что бы немцы покупали автомобили, или другую сложную технику в Китае и пытались ее разобрать и понять, как это работает. ))
Их удел разбирать и клепать говно отдаленно напоминающее оригинал. Причем в тех сферах, где у них производственная база и приличный опыт успешного производства.

Итак, я потенциальный покупатель. Передо мной выбор: либо неломающееся китайское говно, либо постоянно ломающийся и не ремонтируемый даже за большие деньги немецкий шедевр.
Даже и не знаю, что взять! lol.gif
 
[^]
goremyka
21.11.2018 - 12:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.13
Сообщений: 1821
Цитата (Desperado123 @ 19.11.2018 - 23:15)
Цитата (djjn @ 19.11.2018 - 23:12)
будут искать инженеров или работников.может кто и продастся

А продастся любой deal.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

...если он не еврей dont.gif
 
[^]
RM17
21.11.2018 - 12:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (ataman102 @ 21.11.2018 - 11:52)
Сами то, как думаете?

Не в курсе, потому и спрашиваю у человека, который узнаёт микросхемы в лицо.
Ну, про то, что "отечественные" Эльбрусы пекут на Тайване, я знаю. Может, что попроще у нас делать стали? Хотя бы резисторы с конденсаторами или печатные платы?
 
[^]
Шурик74
21.11.2018 - 12:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.15
Сообщений: 3414
Только технически грамотные решения и новейшие приемы в конструировании отдельных деталей и узлов позволят лишь не надолго защитить нашу интеллектуальную собственность от китайцев да и то на время. А сегодня у нас нет умов и гениев для этого, на сегодняшний день защита спроектированных ещё в советское время двигателей - это сплошные нарушения технологических процессов и требований чертежа - отклонения. Это единственное что китайцы не могут всосать и понять и сделать как у русских - которые надеются только на авось. А глухой сваркой узлов конструкцию не защитишь - разрежут и сделают лучше.
 
[^]
Andrej469
21.11.2018 - 12:20
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.06.18
Сообщений: 904
Цитата (Aлександp @ 21.11.2018 - 11:10)
Я вот одного не понимаю. Ну ладно, в гражданской промышленности партнерство и кооперация с иностранцами. А как можно свою военную технику продавать другим государствам? Как можно на свою военную технику ставить комплектующие из других стран. Сегодня они друзья, а завтра война - они враги. И вот выходит из строя в нашей радиорелейной станции блок слежения, в нем стоят микросхемы из Китая. Мы что, будем кричать: "Эй, погодите, сейчас на Али микросхему закажем, потом продолжим воевать".
Во время 2 мировой войны разведчики жизнью рисковали, что бы добыть какую-либо информацию о военной технике противника, а тут сами готовые экземпляры отдаем все подряд. Просто идиотизм какой-то

Дебилы, сэр. Пример-сделали с горем пополам индюкам авианосец, надо комплектовать самолетами! мА тут-хуяк! Нам полезные санкции! А движки на тех самолетах украинские и электроника-европейская! Получи, РФ, штрафные санкции и статус ненадежного партнера.
 
[^]
Шурик74
21.11.2018 - 12:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.15
Сообщений: 3414
Цитата (Andrej469 @ 21.11.2018 - 12:20)
Цитата (Aлександp @ 21.11.2018 - 11:10)
Я вот одного не понимаю. Ну ладно, в гражданской промышленности партнерство и кооперация с иностранцами. А как можно свою военную технику продавать другим государствам? Как можно на свою военную технику ставить комплектующие из других стран. Сегодня они друзья, а завтра война - они враги. И вот выходит из строя в нашей радиорелейной станции блок слежения, в нем стоят микросхемы из Китая. Мы что, будем кричать: "Эй, погодите, сейчас на Али микросхему закажем, потом продолжим воевать".
Во время 2 мировой войны разведчики жизнью рисковали, что бы добыть какую-либо информацию о военной технике противника, а тут сами готовые экземпляры отдаем все подряд. Просто идиотизм какой-то

Дебилы, сэр. Пример-сделали с горем пополам индюкам авианосец, надо комплектовать самолетами! мА тут-хуяк! Нам полезные санкции! А движки на тех самолетах украинские и электроника-европейская! Получи, РФ, штрафные санкции и статус ненадежного партнера.

Это на каких самолетах -украинские? ничего не путаете?
 
[^]
diegoLunes
21.11.2018 - 12:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 11053
Цитата (RM17 @ 21.11.2018 - 12:01)
Итак, я потенциальный покупатель. Передо мной выбор: либо неломающееся китайское говно, либо постоянно ломающийся и не ремонтируемый даже за большие деньги немецкий шедевр.
Даже и не знаю, что взять! lol.gif

Ну речь про военный самолет идет, а не об отрыжке маркетинга.
Лошадь тоже не часто ломалась, это же не повод держать конюшню.
 
[^]
RM17
21.11.2018 - 12:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (diegoLunes @ 21.11.2018 - 12:28)
Цитата (RM17 @ 21.11.2018 - 12:01)
Итак, я потенциальный покупатель. Передо мной выбор: либо неломающееся китайское говно, либо постоянно ломающийся и не ремонтируемый даже за большие деньги немецкий шедевр.
Даже и не знаю, что взять!  lol.gif

Ну речь про военный самолет идет, а не об отрыжке маркетинга.
Лошадь тоже не часто ломалась, это же не повод держать конюшню.

Ну уж нет! Ты начал с силуминовых китайских плоскогубцев, и стал заявлять, что в Китае делается только говно. Так вот, ты неправ. В России, к глубочайшему сожалению, говна куда больше. Нам бы у китайцев поучиться - да нет же, бред какой-то.
 
[^]
RM17
21.11.2018 - 12:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Шурик74 @ 21.11.2018 - 12:24)
Цитата (Andrej469 @ 21.11.2018 - 12:20)
Цитата (Aлександp @ 21.11.2018 - 11:10)
Я вот одного не понимаю. Ну ладно, в гражданской промышленности партнерство и кооперация с иностранцами. А как можно свою военную технику продавать другим государствам? Как можно на свою военную технику ставить комплектующие из других стран. Сегодня они друзья, а завтра война - они враги. И вот выходит из строя в нашей радиорелейной станции блок слежения, в нем стоят микросхемы из Китая. Мы что, будем кричать: "Эй, погодите, сейчас на Али микросхему закажем, потом продолжим воевать".
Во время 2 мировой войны разведчики жизнью рисковали, что бы добыть какую-либо информацию о военной технике противника, а тут сами готовые экземпляры отдаем все подряд. Просто идиотизм какой-то

Дебилы, сэр. Пример-сделали с горем пополам индюкам авианосец, надо комплектовать самолетами! мА тут-хуяк! Нам полезные санкции! А движки на тех самолетах украинские и электроника-европейская! Получи, РФ, штрафные санкции и статус ненадежного партнера.

Это на каких самолетах -украинские? ничего не путаете?

На вертолетах Ми-8 точно украинские движки ставили. Потом что-то про импортозамещение было, ХЗ чем закончилось.
 
[^]
diegoLunes
21.11.2018 - 12:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 11053
Цитата (RM17 @ 21.11.2018 - 12:41)
Ну уж нет! Ты начал с силуминовых китайских плоскогубцев, и стал заявлять, что в Китае делается только говно. Так вот, ты неправ. В России, к глубочайшему сожалению, говна куда больше. Нам бы у китайцев поучиться - да нет же, бред какой-то.

Ну пизженый или лицензионный Ховер тоже не подходит в качестве примера удачного китайского инжениринга. Вот как бы он был лучше Тойоты с которой его слизали, то еще можно порассуждать о перспективах великой нации.
Пока умеют худо бедно копировать древние технологии при поддержке производителя. Все.
 
[^]
AFA
21.11.2018 - 13:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Ну уж нет! Ты начал с силуминовых китайских плоскогубцев, и стал заявлять, что в Китае делается только говно. Так вот, ты неправ. В России, к глубочайшему сожалению, говна куда больше. Нам бы у китайцев поучиться - да нет же, бред какой-то.


Суперсовременный разрекламированный, не имеющих аналогов "Тайфун-К". Он же КАМАЗ-63968.
АКПП "Алисон" китайского производства, Двигатель, у которого половина агрегатов китайские, а если Тайфун_ВДВ, то и полностью Китайский Каминс дособроный у нас для снижение таможни. Шины Мишлен или Белшина, рант Хатчисон (франция), Трансмисия Тимони, тоже китайская, поскольку ирландский "профессор" Тимони своей производственной базы не имеет. Кресла для десанта - франция. Лебедка, блять, лебедка _Сенсон-Швеция.
А Вы продолжайте рассказывать о нашем величии по сравнению с китайцами
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 181033
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 8 9 [10] 11 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх