Россия возобновила разработку многоразовой ракеты

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dtaran611
3.01.2018 - 22:30
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 3607
Цитата (DEFCON @ 3.01.2018 - 22:16)
Цитата (Mourner @ 3.01.2018 - 21:12)
Цитата (3A3968M @ 3.01.2018 - 21:09)
Не ракеты многоразовые нужно делать, а самолеты межпланетные маленькие

Дада. Именно межпланетные, и именно маленькие. Еще один двоечник. Вы хоть в курсе, что реально груз у каждой нынешней ракеты относительно "маленький", а вся остальная огромная хрень с баками и двигателями нужна тупо только для того, чтобы за пределы тяготения Земли вылезти?

Послушайте, пятёрочник, а вы в курсе, что масса груза зависит так же и от применяемого топлива?
Цитата
Из всех известных химических реакций наибольшим энерговыделением сопровождаются процессы окисления водорода (118 тыс. кДж/кг) и стоящая уже между химическими и ядерными реакция рекомбинации атомарного водорода - 224 тыс. кДж/кг. Теплоемкость атомарного водорода почти в 2 раза выше, чем у гремучей смеси, молекулярная масса в 9 раз меньше, а, значит, для ракеты-носителя 'на атомарном водороде' масса топлива почти равна массе конструкции, тогда как у традиционных ракет - даже лучших из них - она минимум в 10 раз больше. То есть современный истребитель, используй он атомарный водород как топливо, может не только выйти на орбиту, но и совершить полет к Луне и обратно!..

Вот тут

Рабочего двигателя на атомарном водороде ещё нет. Но новые проекты - они на то и новые, чтобы создавать принципиально отличные от существующих схемы вывода полезного груза в космос. И если у нас это получится - мы будем в лидерах надолго.

а вы оба-два в курсе, что помимо эффективности пары "топливо-окислитель" следует еще учитывать эффективность (весовую в первую очередь) его сжигания?

И даже если вы предложите топливную пару с удельным импульсов 10000 м/с, но для его сжигания будет нужен двигатель с весом овердух...я тонн, но это будет очень плохое решение?

Химические (на основе реакции окисления топлива в окислителе) двигатели достигли своего предела. Все. Некуда больше двигаться - только конвульсировать в попытках выжать еще пару процентов.

Принципиального прорыва в химических двигателях ("принципиальный" в моем понимании - это, например, "одна ступень на орбиту", или "до Марса за неделю", или "за пределы Солнечной за месяц") - не будет. Законы природы запрещают.
 
[^]
Tamm
3.01.2018 - 22:37
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2716
Как бы горестно ни звучало, но Россию заслуженно вытеснят с космической отрасли.
При текущей власти страна не заинтересована в космических технологиях.

Даже за уникальную российскую разработку для Кьюриосити (о которой 90% местных поцреотов не слышало) наших наградили лишь американцы, по достоинству оценив работу. Собственно, именно поэтому все умы и пытаются свалить за границу - там вклад в науку действительно ценят.

Это сообщение отредактировал Tamm - 3.01.2018 - 22:40
 
[^]
Шурилла
3.01.2018 - 23:25
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 2555
Цитата (Tamm @ 3.01.2018 - 22:37)
Как бы горестно ни звучало, но Россию заслуженно вытеснят с космической отрасли.
При текущей власти страна не заинтересована в космических технологиях.

Даже за уникальную российскую разработку для Кьюриосити (о которой 90% местных поцреотов не слышало) наших наградили лишь американцы, по достоинству оценив работу. Собственно, именно поэтому все умы и пытаются свалить за границу - там вклад в науку действительно ценят.

Ну и что?
У нас в такси давно не "Волги", а "Логаны" и "Форды". И летаем не на "Тушках" и не на "Илах", а на "арбузах" и "бобиках" - где вопли патриотов?
Где отечественные компы, нетбуки, ноуты, цифровые фото-видеокамеры и мобильные телефоны?
Их просто нет...Так откуда возьмутся лидирующие позиции в космической отрасли?
Их давно нет. Забудьте...
Вся страна давно в заднице и это необходимо признать. Как должное.
Нет науки - нет производства - нет достижений. Логично, не?

Это сообщение отредактировал Шурилла - 3.01.2018 - 23:27
 
[^]
Поняша
4.01.2018 - 01:07
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 559
Ссука, до слез. Сперва ольгинские исходят на говно доказывая что Маск мошенник а многоразовая ракет не взлетит нп сядет не взлетит повторно не выгодна. Теперь видимо ждут методичек чтобы всем рассказать что у Маска многоразовая ракета плохая, а у нас правильная, годная. Ёханный стыд.

Это сообщение отредактировал Поняша - 4.01.2018 - 01:09
 
[^]
skrapy
4.01.2018 - 01:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.10
Сообщений: 9893
Они ещё КК "Федерация" не построили и РН "Ангара" до ума не довели. На это кстати тоже бабло выделялось из бюджета. Всё просрано и это просрут, ну как, кто-то на этом точно денег поимеет.
 
[^]
TOS1
4.01.2018 - 01:47
5
Статус: Offline


шутник

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 13791
Цитата
фактически является космическим кораблем мягкого взлета и посадки, что открывает дорогу к реализации дальних межпланетных полетов с экипажами на борту

Вы ее постройте сначала межгалактические путешественники хуевы! Фактически у них является, блядь..... Межпланетные полеты нахуй....
 
[^]
TOS1
4.01.2018 - 02:00
2
Статус: Offline


шутник

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 13791
Цитата (Поняша @ 4.01.2018 - 01:07)
Ссука, до слез. Сперва ольгинские исходят на говно доказывая что Маск мошенник а многоразовая ракет не взлетит нп сядет не взлетит повторно не выгодна. Теперь видимо ждут методичек чтобы всем рассказать что у Маска многоразовая ракета плохая, а у нас правильная, годная. Ёханный стыд.

Я вчера про православную ракету "Корона" по бузинес-эфэм слушал.
Тут в теме многого нет из того, что вчера слышал.
Например того, что православную ракету дайбох ближе к 2025 году запустят.
Масса полезного груза выводимого в небеси гораздо ниже чем у презренной ракеты Маска. lol.gif
 
[^]
MosheKogan
4.01.2018 - 02:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 2690
Ну хоть когда для этой ракеты ангар строить будете, то с размерами не проебите, как в прошлый раз.
 
[^]
к58ае
4.01.2018 - 02:19
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.10.17
Сообщений: 75
Цитата (байкер @ 2.01.2018 - 13:55)
Главное чтобы гандоны многоразовыми не сделали.

Я щас тебя расстрою
https://yandex.ru/images/pad/search?source=...nt=1515021397.1

А может и обрадую!!
 
[^]
Регионер
4.01.2018 - 04:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.16
Сообщений: 3368
Я не понимаю, на хера так выёбываться, когда можно к ракете присобачить старую добрую парашютную систему? Опустился мягонько на гигантском парашюте, и не тратишься на дорогие разработки и топливо.
 
[^]
Dtaran611
4.01.2018 - 06:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 3607
Цитата (Регионер @ 4.01.2018 - 04:22)
Я не понимаю, на хера так выёбываться, когда можно к ракете присобачить старую добрую парашютную систему? Опустился мягонько на гигантском парашюте, и не тратишься на дорогие разработки и топливо.

Видать, не можно. Видать, сложная парашютная система (тормозной-основной парашюты, плюс двигатели мягкой посадки) получаются слишком тяжелыми, сложными и ненадежными.

Ступень - это, по сути, очень тонкостенная и весьма непрочная при нагрузках, отличных от осевых, труба (все в угоду весовому совершенству, будь оно проклято). И сажать на парашюте ее желательно вертикально. Либо упрочнять дополнительно.

"Упрочнять" = "утяжелять", а "сажать вертикально" = "усложнять систему мягкой посадки, предусматривать посадочные опоры и т.д.

Повторюсь еще раз. Сейчас ракеты-носители находятся примерно в положении поршневой авиации пятидесятых годов: вроде как и летает отлично, и двигатели надежные, и опыт эксплуатации накоплен огромный, но... всем очевидно, что дни ее сочтены - в спину дышит авиация реактивная.

Одно лишь трагическое отличие: в случае с ракетами у них нет молодого и перспективного конкурента, готового прийти на смену химическим реактивным двигателям.
 
[^]
VasyaDV
4.01.2018 - 06:25
0
Статус: Offline


Отчалил

Регистрация: 23.01.17
Сообщений: 2422
Дело попахивает распилом бюджета на заведомую ахинею. Ничего принципиально нового в ракетостроении нет и не появиться до тех пор, пока будет использоваться химическое топливо и это в принципе.
От многоразовых вундервафель отказались по простой причине - экономической, а еще так же из того, что снижается надежность.
То, что делает Маск - это работа на публику и только. И наши дурачки-воришки с роскосмоса решили провернуть таку же хуйню, по всей видимости.

Это сообщение отредактировал VasyaDV - 4.01.2018 - 06:27
 
[^]
VasyaDV
4.01.2018 - 07:05
-3
Статус: Offline


Отчалил

Регистрация: 23.01.17
Сообщений: 2422
Цитата (DEFCON @ 4.01.2018 - 06:16)
Цитата (Mourner @ 3.01.2018 - 21:12)
Цитата (3A3968M @ 3.01.2018 - 21:09)
Не ракеты многоразовые нужно делать, а самолеты межпланетные маленькие

Дада. Именно межпланетные, и именно маленькие. Еще один двоечник. Вы хоть в курсе, что реально груз у каждой нынешней ракеты относительно "маленький", а вся остальная огромная хрень с баками и двигателями нужна тупо только для того, чтобы за пределы тяготения Земли вылезти?

Послушайте, пятёрочник, а вы в курсе, что масса груза зависит так же и от применяемого топлива?
Цитата
Из всех известных химических реакций наибольшим энерговыделением сопровождаются процессы окисления водорода (118 тыс. кДж/кг) и стоящая уже между химическими и ядерными реакция рекомбинации атомарного водорода - 224 тыс. кДж/кг. Теплоемкость атомарного водорода почти в 2 раза выше, чем у гремучей смеси, молекулярная масса в 9 раз меньше, а, значит, для ракеты-носителя 'на атомарном водороде' масса топлива почти равна массе конструкции, тогда как у традиционных ракет - даже лучших из них - она минимум в 10 раз больше. То есть современный истребитель, используй он атомарный водород как топливо, может не только выйти на орбиту, но и совершить полет к Луне и обратно!..

Вот тут

Рабочего двигателя на атомарном водороде ещё нет. Но новые проекты - они на то и новые, чтобы создавать принципиально отличные от существующих схемы вывода полезного груза в космос. И если у нас это получится - мы будем в лидерах надолго.

Какой фееричный бред bravo.gif shum_lol.gif
Вот что бывает, когда гуманитарий полез в то, в чем разбирается, как свинья в апельсинах cheesy.gif
 
[^]
DEFCON
4.01.2018 - 07:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1740
Цитата (VasyaDV @ 4.01.2018 - 07:05)

Какой фееричный бред bravo.gif shum_lol.gif
Вот что бывает, когда гуманитарий полез в то, в чем разбирается, как свинья в апельсинах cheesy.gif

А можно поинтересоваться, в чём именно бред?
В том, что нет такого топлива? Так есть.
Не могут его хранить? Да. Не могут.
Нет двигателей для него? Так об этом написано.
Вы в первый раз об этом услышали? Так это только ваши проблемы.

В чём бред-то? Подскажите, технически подкованный вы наш!
 
[^]
qseft
4.01.2018 - 08:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 1483
Похоже на аферу маска - но только бюджет РФ куда меньше и попил будет очевиден.
 
[^]
урагша
4.01.2018 - 09:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.16
Сообщений: 2000
Правильно "возобновила распил средств выделенных на разработку..."

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
mrzorg
4.01.2018 - 09:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 43037
Цитата (LazYap @ 3.01.2018 - 19:57)
Цитата (TVAR @ 2.01.2018 - 13:47)
Лучше б Буран разморозили.....

Буран уже не получится.
Его просто негде будет собрать. Да и нет уже ТАКИХ специалистов.
Если с ТУ-160 еще как-то получилось, то с Бураном не получится уже НИКАК!
Хотя бы тоже производство специальной керамической термоплитки, которой был покрыт Буран. Стекло еще можно произвести на красногорском Зените. А вот собрать... ТМЗ (Тушинский Механический Завод) - от него ничего не осталось. Недавний пожар был устроен чтобы скрыть масштабы потерь.

не. Буран пока потерян почти навсегда.

"Навсегда" по определению не может быть "почти". Или с концами похерили, ил есть ещё надежда на восстановление... Ты уж реши, мил человек cool.gif

З.Ы. По делу - всё верно выше написал. agree.gif
 
[^]
DEFCON
4.01.2018 - 09:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1740
Вопрос тем, кто видит везде распил:
Что, по-вашему, нужно делать Роскосмосу, чтобы вам не мерещился распил?
Думаю, что я знаю. Ничего не делать. Не денег - нет распила. Но тогда же вы в первых рядах будете стонать, что наша космонавтика загибается, а руководство ничего не делает.
Получается, делаешь - плохо; не делаешь - тоже плохо. Парадокс dead.gif
 
[^]
porog
4.01.2018 - 09:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.17
Сообщений: 1536
Цитата (DEFCON @ 4.01.2018 - 09:43)
Вопрос тем, кто видит везде распил:
Что, по-вашему, нужно делать Роскосмосу, чтобы вам не мерещился распил?
Думаю, что я знаю. Ничего не делать. Не денег - нет распила. Но тогда же вы в первых рядах будете стонать, что наша космонавтика загибается, а руководство ничего не делает.
Получается, делаешь - плохо; не делаешь - тоже плохо. Парадокс dead.gif

я вас удивлю, но чтобы не говорили про распилы, Роскосмосу надо всего лишь... показывать результаты и быть последовательным. вот работает условный Вася, результаты показывает, все до конца доводит, какие к нему претензии? а рядом сидит Петя, вечно у него косяки, дела до конца не доводит, бросает, потом опять начинает... ну какое будет отношение к Васе и Пете?
 
[^]
Serg435
4.01.2018 - 09:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 6973
не помню точно название фирмы и страны разработки (англичане кажется), была начата разработка самолёта выходящего на орбиту. вся соль была в двигателях. двигатели имели два режима работы, самолётный (почему-то было обязательно охлаждение воздуха перед подачей в камеру сгорания) и ракетный, который включался после определенный высоты и включалось использование бортового окислителя. т.е. часть окислителя бралась из атмосферы (на начальном этапе, на малых высотах).

з.ы. нашёл, таки англичане, проект HOTOL, в последствии Skylon.
з.ы.ы. оказывается многие над этой темой думали
штаты: Rockwell X-30 National Aero-Space Plane (NASP)
у нас: МАКС, МАКС-Т, МАКС-М, Ту-2000 (тут скорее гиперзвуковой самолёт), РАКС, Клипер (это скорее многоразовый орбитальный планер, который надо забросить первой ступенью).
 
[^]
DrShmurger
4.01.2018 - 09:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 2536
Цитата (gruum @ 2.01.2018 - 13:50)
Цитата
Затем проект заморозили из-за отсутствия финансирования.


а теперь значит бабла дофига стало? Или у Рогозина закончилось?

Попытка прыгнуть в уходящий поезд.
Как всегда мы в роли догоняющей. pray.gif
 
[^]
rocking1805
4.01.2018 - 09:55
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 1014
Цитата (dim101 @ 2.01.2018 - 13:47)
Цитата (TVAR @ 2.01.2018 - 13:47)
Лучше б Буран разморозили.....

Тебе то откуда знать что лучше? Может приведешь диаграммы расхода топлива к килограмму забрасываемой массы? Или лишь бы спизднуть ченить?

Именно лишь бы спиздануть. Есть такая категория - "все просрали".
Путен дает 10 тыщ за первого ребенка - уу, плохо, лучше бы садиков больше построили и медицину улучшили!
Разработали новый пассажирский самолет МС-21 - уу, лучше бы дороги построили, да и движки у него миликанские!
Разработали российские движки для самолета МС-21 - уу, лучше бы уж миликанские оставили, те хоть в полете не крякнут!

Ну, и так далее
 
[^]
cвн60
4.01.2018 - 09:59
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.10.16
Сообщений: 444
..пусть лучше батут разрабатывают!!!! Всёпросральщик!!!!!
 
[^]
Тутошний
4.01.2018 - 11:36
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421
Цитата (DrShmurger @ 4.01.2018 - 09:54)
Попытка прыгнуть в уходящий поезд.

Хуже - попытка сымитировать прыжок. Выборы на носу, время поднимать патриотический хайп. А на фоне застоя в экономике и облома с олимпиадой тем для пиара остается не так уж и много - космос, армия да дрочилово на славное прошлое. Так что ждем до кучи вскорости рассказов про скорую поставку в войска стапятисот Армат, прием на вооружение Т-50, очередное изнасилование трупа АЕК-971 "не имеющим аналогов" коллиматором, начало первой стадии подготовки к созданию эскизного проекта марсианской станции, новых говнофильмов на советско-историческую тематику, памятников царям и белым генералам, и т.п. А потом Кого Надо переизберут - и всё опять забудется до следующих выборов...
 
[^]
Сланцы
4.01.2018 - 12:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.15
Сообщений: 2353
Цитата (DEFCON @ 4.01.2018 - 09:43)
Вопрос тем, кто видит везде распил:
Что, по-вашему, нужно делать Роскосмосу, чтобы вам не мерещился распил?
Думаю, что я знаю. Ничего не делать. Не денег - нет распила. Но тогда же вы в первых рядах будете стонать, что наша космонавтика загибается, а руководство ничего не делает.
Получается, делаешь - плохо; не делаешь - тоже плохо. Парадокс dead.gif

А что делать, если куда не глянешь, хоть в телек, хоть в интернет, одно и тоже.Этот украл, там спиздили, тут не достроили деньги кончились, там откат, здесь распил.Ну как тут с оптимизмом смотреть на жизнь?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19141
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх