В США обвинили русских в искажении истории Второй мировой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (57) « Первая ... 52 53 [54] 55 56 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
cobaltriver
16.08.2019 - 00:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.09
Сообщений: 1562
Цитата (Gadsanta @ 15.08.2019 - 14:44)
Неудачи союзников в Арденнах связаны с тем, что туда как на спокойный участок вывели потрепанные дивизии например из Хуртгенской мясорубки для пополнения и так же 2 дивизии свежего формирования, без средств усиления. Разведка не дала конкретных данных на счет немецких сил,

Да я особо и не спорю. Тут просто рассказывают, что союники одной левой немцев в Арденнах нагнули...

Даже если взять минимальную оценку убитых, без учета раненых и пропавших без вести около 70000. А есть оценки потерь от 80к до 102к.
Американцы убитыми за все время потеряли около 400к убитыми. 100к из них на Тихом океане. Получает в Арденнах потеряли четверть тех кто воевал в Европе.

А то тут альтернативные историки пишут

Цитата
К седьмому января немцы в Арденнах уже огребли по самые от Союзников.
 
[^]
cobaltriver
16.08.2019 - 00:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.09
Сообщений: 1562
Потери человечества во Второй мировой
 
[^]
vlad107
16.08.2019 - 01:02
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 1799
Закрываем вопрос!

Почти 20% американцев это этнические немцы!

Они драпали с Германщины в Америгу с начала 30-ых годов скрываясь от призыва в армию, нацистких репрессий и самой Второй Мировой войны!

А сейчас у них неожиданно взыграла немецкая национальная гордость! shum_lol.gif

P.S>

По сути это потомки трусов, дезертиров и изменников Родине! dont.gif

Это сообщение отредактировал vlad107 - 16.08.2019 - 01:05
 
[^]
bobbax
16.08.2019 - 05:53
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15392
Цитата
Да я особо и не спорю. Тут просто рассказывают, что союники одной левой немцев в Арденнах нагнули...

Даже если взять минимальную оценку убитых, без учета раненых и пропавших без вести около 70000. А есть оценки потерь от 80к до 102к.
Американцы убитыми за все время потеряли около 400к убитыми. 100к из них на Тихом океане. Получает в Арденнах потеряли четверть тех кто воевал в Европе.

Союзники в Арденнах оказались в точно такой же ситуации что наши под Курском, за исключением того что атакующий в Арденнах немец наступал из выступа, а под Курском немец выступ пытался срезать. И в том и другом случае, немцы наступали, уперлись в оборону, не смогли преодолеть ее, для выхода на оперативный простор, перешли к обороне, отступили. Именно в такой последовательности. На решение немцев отступать из Арденн никакого влияния не имела Висло-Одерская операция, точно так же как на переход к обороне под Курском никакого отношения не имела высадка в союзников в Сицилии.
Черчилль кстати ничего у Сталина не проси. Черчиль интересовался планами о которых ничего не знал с середины декабря 1944.
Цитата
К седьмому января немцы в Арденнах уже огребли по самые от Союзников.

? января немцы уже начали выводить войска, а перешли к обороне на всем фронте еще 3 января.
 
[^]
OlegKorney68
16.08.2019 - 06:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14758
Цитата (vlad107 @ 16.08.2019 - 01:02)
Закрываем вопрос!

Почти 20% американцев это этнические немцы!

Они драпали с Германщины в Америгу с начала 30-ых годов скрываясь от призыва в армию, нацистких репрессий и самой Второй Мировой войны!

А сейчас у них неожиданно взыграла немецкая национальная гордость! shum_lol.gif


Про 20 процентов верно, про эмиграцию с начала 30-х - вранье. Немцы приезжали в США с XVII века, а к середине XIX века их число достигло уже 1,5 миллионов. Наиболее массовый период это после гражданской войны и до конца века. Там ежегодно выезжало свыше 100 тыс. человек. В XX веке это все сошло практически в ноль.

Немцы в США к началу ВМВ это в основном потомки эмигрантов во 2-3-м поколении.
 
[^]
skyrex
16.08.2019 - 07:07
1
Статус: Offline


А есть видео?

Регистрация: 28.10.11
Сообщений: 3075
Прочел статью в оригинале, на англ. Нсн от себя напиздели половину, и перевели коряво, хотя бы последний абзац. Нет там слов про другие страны.
 
[^]
Gadsanta
16.08.2019 - 07:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (blintonik @ 15.08.2019 - 16:07)
Цитата (Gadsanta @ 15.08.2019 - 07:38)
Чехословакия в 1920 нарушив догоаор с Польшей, ввела в тешинскую область войска. Так то это польская территория. И тм ее Чехословакия отдала, после уговоров, с условием, что Польша будет нейтральной в случае войны Чехов с немцами

территория эта польской никогда не была, ни официально ни фактически - процент польского населения возрос только в конце 19 века за счет прибытия польских эмигрантов на чешские предприятия Австро-Венгрии расположенные в этой области

10 июля 1920 Польша и Чехословакия обратились за международным арбитражем, и по решению конференции в Спа 28 июля регион был разделён: Чехословакия получила 58,1 % территории, на которой проживало 67,9 % населения.

так что это Польша нарушила договор, ей было мало и хотелось чешских заводов и рудников

После распада Австро-Венгрии 5 ноября 1918 года польское правительство Тешинского княжества — Национальный совет Тешинского княжества (Rada Narodowa Księstwa Cieszyńskiego) — подписало договор с чешским местным правительством (Národní výbor pro Slezsko) о разделе Тешинской Силезии. 23 января 1919 года Чехословакия, однако, ввела войска в Тешинскую область и заняла её. 28 июля 1920 года, во время успешного наступления Красной армии в Советско-польской войне 1919—1921, международный арбитражный комитет принял решение о присоединении большей части области к Чехословакии, в том числе и некоторых участков, где поляки составляли большинство населения.
 
[^]
Arhymag
16.08.2019 - 07:58
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.08
Сообщений: 7042
Отлично! Давайте вспомним, сколько американских компаний не прекращали свою деятельность в Германии уже после объявления начала войны и вступлении 7 декабря 1941 года САСШ в противоборство с Японией и Германией?

https://arctus.livejournal.com/135237.html
 
[^]
UncleFrodo
16.08.2019 - 08:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.10
Сообщений: 8864
Цитата (Balazs @ 15.08.2019 - 15:54)
Цитата (UncleFrodo @ 15.08.2019 - 13:27)
Ты его разрабатывал что ли? План этот? Откуда тебе знать, существовал он, или нет, раз разработали, значит у кого то в наброска лежал. И в видео выше сказано, почему план не был реализован. А не потому, что Сталин дальше не пошел.

Правда? Я должен верить видео, состряпанному на сайте "Крамола"? Тому самому сайту, который пишет на темы мирового правительства, Тартарии и о других фактах "замалчиваемой истории"? Начало одного их их опусов:
Если стать лицом к масонскому храму, на котором надпись MASONIK TEMPLE (масонский храм), и поднять голову вверх, то мы увидим надпись СТУДИЯ MTV. На сегодняшний день дьявол стал для масонов Великим Архитектором. Члены тайного общества проводят его идеи в жизнь. Мировые звезды поп-шоу вникают в тайны масонства и легко ими вербуются.

И дальше понеслась пи..да по кочкам. Не, нафиг эти пруфы...

Тоесть с роликом ты не согласен и полностью разделяешь ту хуету, которую показывают в современных фильмах про войну - про пьяных командиров, закидали трупами и т.д. Все то что Никита Мигалков в цитадели показал.

Тогда понятно чей ты казачок.
 
[^]
OlegKorney68
16.08.2019 - 08:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14758
Цитата (Arhymag @ 16.08.2019 - 07:58)
Отлично! Давайте вспомним, сколько американских компаний не прекращали свою деятельность в Германии уже после объявления начала войны и вступлении 7 декабря 1941 года САСШ в противоборство с Японией и Германией?

https://arctus.livejournal.com/135237.html

Все активы амовских фирм были конфискованы рейхом. Сто раз тут об этом уже писали. Там только "вывески" остались.
 
[^]
Gadsanta
16.08.2019 - 08:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (cobaltriver @ 16.08.2019 - 00:49)
Цитата (Gadsanta @ 15.08.2019 - 14:44)
Неудачи союзников в Арденнах связаны с тем, что туда как на спокойный участок вывели потрепанные дивизии например из Хуртгенской мясорубки для  пополнения и так же 2 дивизии свежего формирования, без средств усиления. Разведка не дала конкретных данных на счет немецких сил,

Да я особо и не спорю. Тут просто рассказывают, что союники одной левой немцев в Арденнах нагнули...

Даже если взять минимальную оценку убитых, без учета раненых и пропавших без вести около 70000. А есть оценки потерь от 80к до 102к.
Американцы убитыми за все время потеряли около 400к убитыми. 100к из них на Тихом океане. Получает в Арденнах потеряли четверть тех кто воевал в Европе.

А то тут альтернативные историки пишут

Цитата
К седьмому января немцы в Арденнах уже огребли по самые от Союзников.

Да с потерей инициативы 25декабря, немцы опиздюлились и потеряли много техники и потеряли возможность пытаться захватить Бастонь. С января держали оборону, но потихоньку их выдавливали. Причем где то было сказано про не возможность вводить союзникам резервы, Паттону кое что подкинули. Но и немцы подкидывали свежие силы фольксгренадеров. Но все равно союзники потихоньку двигались, успешно начавший Паттон уже выдохся и задействовал последние резервы, это грозило срезом выступа и окружения масс немецких войск, потому немцы начали отвод. Так, что не начало советского наступления помогло, а именно угроза окружения. Хотя был комичный слкчай 10 января войска Эзенхауэра наступали к северу от Бастони и внезапно потеряли немцев, провалившись в пустоту. Эзенхауэр гакченный горьеим опытом прорыва немцев 16 декабря, приказал отвести войска к Бастони, немцы что то задумали. И лишь к утру 12го разведка поймала след сваливающих немцев, но догнать их было уже невозможно. Собственно 16го выступ срезан. Больше крупных танковых сил на западе у немцев не оставалось из 1300 танкоа, вышло около 600. Зато успели накопить под балатоном, но это другая история.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 16.08.2019 - 08:29
 
[^]
OlegKorney68
16.08.2019 - 08:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14758
Цитата (Gadsanta @ 16.08.2019 - 08:28)
Больше крупных танковых сил на западе у немцев не оставалось из 1300 танкоа, вышло около 600. Зато успели накопить под балатоном, но это другая история.

ЕМНИП это 6-ю танковую армию СС перебросили из под Арденн в Венгрию.
 
[^]
Gadsanta
16.08.2019 - 08:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (OlegKorney68 @ 16.08.2019 - 08:33)
Цитата (Gadsanta @ 16.08.2019 - 08:28)
Больше крупных танковых сил на западе у немцев не оставалось из 1300 танкоа, вышло около 600.  Зато успели накопить под балатоном, но это другая история.

ЕМНИП это 6-ю танковую армию СС перебросили из под Арденн в Венгрию.

Операция Нордвинд для отвлечения резервов из Арденн, немцы провели в том числе, что бы спасти 19ю армию из кольца в Колмаре. Потерпели фиаско, вот эпичный момент местечковой разборки.
6 января 1945 года части 21-й  танковой и 25-я панцергренадерской дивизий объединенные в боевую группу Фойхтинген (по имени командира группы, генерал-лейтенанта Эриха Фойтингена, командира 21-й тд) начали наступление из Биенвальда в направлении Гамбсайма. Противостояли им части боевой группы Линдена (42-я пехотная дивизия «американский фольксштурм»). Серьезного сопротивления танкам необстрелянные и неподготовленные джи-ай оказать не смогли, и немцы быстро начали продвигаться вглубь американской обороны, рассчитывая внезапным ударом захватить форты линии Мажино.  Однако вскоре продвижение колонн застопорилось – немцы попали на минные поля, установленные американцами. Пока немногочисленные саперы расчищали путь танкам, старые французские форты были заняты американцами 313-м  полком   79-й пехотной дивизии. Немцам предстояло прогрызать себе дорогу. 7и 8 января в районе  города Оберродёрн, к северу от которого находились форты, занятые американцами шли исключительно жестокие бои. Штурмовые группы немецкой пехоты  и саперов огнеметами выжигали американцев из бункеров, американцы сдаваться не желали и вызывали огонь артиллерии на себя. Град снарядов сметал атакующих немцев и все начиналось сначала. Лишь к исходу дня 8 января немцы расчистили проход для танковых колонн. Бласковиц приказал подвижной группе начать наступление на городки Хаттен и Риттерсхофен (2) – важные узлы дорог в глубине американской обороны.

Тут опять таки надо отметить, что американское командование вообще не собиралось обороняться на этом участке фронта – части 6-го корпуса начали отход на рубеж горных перевалов в Вогезах, и только политические игры Де Голля и Черчилля вынудили их остановить отступление. Части БГ «А» 14-й танковой дивизии США получили приказ занять Хаттен и Риттерсхофен одновременно с немцами. Благодаря героической обороне пехотинцев 79-й пд они успели выполнить приказ, поэтому когда первые немецкие танки появились на дороге у Риттерсхофена – они были встречены огнем «Шерманов».  
 
[^]
Gadsanta
16.08.2019 - 08:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Улицы городков Хаттен и Риттерхофен стали ареной "одного из самых тяжёлых танковых боёв на западном фронте".

Суммарно на поле боя осталось более 150 сгоревших и разбитых танков немцев и американцев.

В США обвинили русских в искажении истории Второй мировой
 
[^]
Gadsanta
16.08.2019 - 08:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Два

В США обвинили русских в искажении истории Второй мировой
 
[^]
Gadsanta
16.08.2019 - 08:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Тры

В США обвинили русских в искажении истории Второй мировой
 
[^]
Gadsanta
16.08.2019 - 09:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Четыре

В США обвинили русских в искажении истории Второй мировой
 
[^]
Gadsanta
16.08.2019 - 09:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (OlegKorney68 @ 16.08.2019 - 08:33)
Цитата (Gadsanta @ 16.08.2019 - 08:28)
Больше крупных танковых сил на западе у немцев не оставалось из 1300 танкоа, вышло около 600.  Зато успели накопить под балатоном, но это другая история.

ЕМНИП это 6-ю танковую армию СС перебросили из под Арденн в Венгрию.

Да, только ее вывели на пополнение, т.к ее потрепали. И к середине января бросили под Балатон
Меня поправили. Армия была потрепана в Арденнах и восстановили к марту, в марте она появилась в Венгрии

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 16.08.2019 - 09:55
 
[^]
BattlePorQ
16.08.2019 - 09:35
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57933
Цитата (cobaltriver @ 16.08.2019 - 00:49)
Да я особо и не спорю. Тут просто рассказывают, что союники одной левой немцев в Арденнах нагнули...

Ни слова про "одной левой" я не говорил, тяжести боёв и потерь не отрицал. Лишь факт - союзники выбили немцев из Арденн в начале января. До начала советского наступления.
 
[^]
Gadsanta
16.08.2019 - 09:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (BattlePorQ @ 16.08.2019 - 09:35)
Цитата (cobaltriver @ 16.08.2019 - 00:49)
Да я особо и не спорю. Тут просто рассказывают, что союники одной левой немцев в Арденнах нагнули...

Ни слова про "одной левой" я не говорил, тяжести боёв и потерь не отрицал. Лишь факт - союзники выбили немцев из Арденн в начале января. До начала советского наступления.

Почему же, Висло Одерская началась 12го. А срезан выступ в Арденнах 15го. Только деталь в тгм, что приказ Гитлера о эвакуации войск из выступа вышел 9го. Отступали местами так быстро, что механизированные части американцев потеряли след. А кое где были еще бои.
 
[^]
grey71
16.08.2019 - 15:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 8623
Цитата (grey71 @ 14.08.2019 - 21:17)
Цитата
Спорный вопрос. Если эти удары приблизили капитуляцию и сохранили сотню-другую жизней американских солдат, то с точки зрения американцев, удары были оправданы

Ничего они не приблизили,о них даже не знали японцы,только вступление в войну СССР радикально изменило баланс сил и окончательно сломило японцев.

Вот так в СССР видели Японию в тот момент.

В США обвинили русских в искажении истории Второй мировой
 
[^]
grey71
16.08.2019 - 15:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 8623
Цитата (vlad107 @ 16.08.2019 - 01:02)
Закрываем вопрос!

Почти 20% американцев это этнические немцы!

Они драпали с Германщины в Америгу с начала 30-ых годов скрываясь от призыва в армию, нацистких репрессий и самой Второй Мировой войны!

А сейчас у них неожиданно взыграла немецкая национальная гордость! shum_lol.gif

P.S>

По сути это потомки трусов, дезертиров и изменников Родине! dont.gif

Можно по другому посмотреть,это те люди ,что спасли Мир и нашу страну,может быть их как раз не хватило Гитлеру чтобы переломить ход войны,они не выпустили необходимую военную продукцию,их деньги не участвовали в ее производстве и финансировании.
 
[^]
mrPitkin
16.08.2019 - 16:33
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (OlegKorney68 @ 16.08.2019 - 10:10)
Цитата (Arhymag @ 16.08.2019 - 07:58)
Отлично! Давайте вспомним, сколько американских компаний не прекращали свою деятельность в Германии уже после объявления начала войны и вступлении 7 декабря 1941 года САСШ в противоборство с Японией и Германией?

https://arctus.livejournal.com/135237.html

Все активы амовских фирм были конфискованы рейхом. Сто раз тут об этом уже писали. Там только "вывески" остались.

Вы лично смотрели эти контракты? Бабло отмывалось через Швейцарию и переводами шло в Америку и Лондон.
 
[^]
BattlePorQ
16.08.2019 - 20:17
-1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57933
Цитата (mrPitkin @ 16.08.2019 - 16:33)
Вы лично смотрели эти контракты? Бабло отмывалось через Швейцарию и переводами шло в Америку и Лондон.

А вы лично видели эти переводы?
В чём смысл кому-то переводить какие-то деньги, если завод и так национализирован? Профит в чём?
 
[^]
mrPitkin
16.08.2019 - 20:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (BattlePorQ @ 16.08.2019 - 22:17)
Цитата (mrPitkin @ 16.08.2019 - 16:33)
Вы лично смотрели эти контракты? Бабло отмывалось через Швейцарию и переводами шло в Америку и Лондон.

А вы лично видели эти переводы?
В чём смысл кому-то переводить какие-то деньги, если завод и так национализирован? Профит в чём?

В незыблеммости капитала и частной собственности для элитки.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64823
0 Пользователей:
Страницы: (57) « Первая ... 52 53 [54] 55 56 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх