В США обвинили русских в искажении истории Второй мировой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (57) « Первая ... 51 52 [53] 54 55 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BattlePorQ
15.08.2019 - 14:13
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 58177
Цитата (cobaltriver @ 15.08.2019 - 14:06)
Черчилль не в курсе что 7 января немцы разбиты и несут потери, или вообще в декабре убежали... рукалицо. gigi.gif

В письме речь про Европу в целом, а не про Арденны )
 
[^]
Bekas
15.08.2019 - 14:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 6381
Спорить на такие темы бесполезно, у каждого своя правда.
 
[^]
Gadsanta
15.08.2019 - 14:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (cobaltriver @ 15.08.2019 - 14:06)
№ 385
ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ

1. Я весьма благодарен Вам за Ваше волнующее послание. Я переслал его генералу Эйзенхауэру только для его личного сведения. Да сопутствует Вашему благородному предприятию полная удача!

2. Битва на Западе идет не так уж плохо. Весьма возможно, что гунны будут вытеснены из своего выступа с очень тяжелыми потерями. Это битва, которую главным образом ведут американцы; и их войска сражались прекрасно, понеся при этом тяжелые потери.

Мы и американцы бросаем в бой все, что можем. Весть, сообщенная Вами мне, сильно ободрит генерала Эйзенхауэра, так как она даст ему уверенность в том, что немцам придется делить свои резервы между нашими двумя пылающими фронтами. В битве на Западе согласно заявлениям генералов, руководящих ею, не будет перерыва.

9 января 1945 года.

Черчилль не в курсе что 7 января немцы разбиты и несут потери, или вообще в декабре убежали... рукалицо.  gigi.gif

Неудачи союзников в Арденнах связаны с тем, что туда как на спокойный участок вывели потрепанные дивизии например из Хуртгенской мясорубки для пополнения и так же 2 дивизии свежего формирования, без средств усиления. Разведка не дала конкретных данных на счет немецких сил, потому не усилили вовремя. Немцы прорвав тонкую оборону углубились прилично но завязли в боях с разрозненными частями желторотых дивизий , которые цеплялись за городки имевших дорожные развилки, типа Сент Вит и Бастони и прочих мелких городков и деревень. В результатеинемцы потеряли время и топливо, пятаясь обойти очаги сопротивления. 24 декабря началось контрнаступление союзников, 26го союзники используя бронетанковые силы прорвали блокаду Бастони одновременно ударом гарнизона Бастони. Погода как раз 26 уже наладилась и начали долбить и так растянутые коммуникации немцев. Танковые дивизии вынуждены были отступать, т к. Прервалось снабжение, войска первой линии вовсе бросили танки без топлива. В январе немцы уже отступали. А попытки отвлечь союзников от преследования саоих войск в Арденнах, пытаясь ударить войсками в Колмаре и деблокировать их провалилась. Колмарский мешок с 19й армией был разбит к 20 февраля. Вы слишком переоцениваете угрозу фронту. Резервы у них были, но нужно время на сборы. Напомнить вам, чем начались немецкие наступления в Венгрии? Конрад 1 провалился, конрад 2 достиг средних успехов, а конрад 3 выбил всю оборону 3 украинского фронта южнее Будапешта и грозили деблокированию Будапешта. Сил хватало, у немцев , а 3УФ резервов нет, спасли резервы 2 украинского фронта , высвободившиеся в Польше а так же прибывшый мехкорпус с средствами усиления.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 15.08.2019 - 15:30
 
[^]
Vadim14
15.08.2019 - 15:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (dejite @ 14.08.2019 - 13:32)
То что продано за деньги нельзя называть помощью. Вы когда в банк за кредитом идёте помощью это не называете.

То, что со сталиным согласились торговать - уже помощь и большая уступка после финляндии и прочего.
 
[^]
Gadsanta
15.08.2019 - 15:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (Vadim14 @ 15.08.2019 - 15:26)
Цитата (dejite @ 14.08.2019 - 13:32)
То что продано за деньги нельзя называть помощью. Вы когда в банк за кредитом идёте помощью это не называете.

То, что со сталиным согласились торговать - уже помощь и большая уступка после финляндии и прочего.

Так то, наложенное в конце 1939г, Рузвельтом эмбарго на покупку материалов военного назначения СССР . В январе 1941 отменено. Видимо и для них уже было ясно, что СССР как следущая цель немцев.
 
[^]
mrPitkin
15.08.2019 - 15:39
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51834
Цитата (Vadim14 @ 15.08.2019 - 17:26)
Цитата (dejite @ 14.08.2019 - 13:32)
То что продано за деньги нельзя называть помощью. Вы когда в банк за кредитом идёте помощью это не называете.

То, что со сталиным согласились торговать - уже помощь и большая уступка после финляндии и прочего.

А причём тут какая то финляндия, союзница Гитлера.
 
[^]
mrPitkin
15.08.2019 - 15:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51834
Цитата (cobaltriver @ 15.08.2019 - 15:57)
Что-то 5 армия вермахта и 6 таковая сс не в курсе были, что они, на самом деле, бегут и технику бросают.

Какие планы? Дадут им немцы люлей или нет. Конечно дадут, если Сталин не поможет


На 1 января 1945 г. из 313 дивизий и 32 бригад, которые имелись у германского командования, на советско-германском фронте находилось 185 дивизий и 21 бригада

На Западном фронте и в Италии гитлеровцы имели 108 дивизий и 7 бригад, остальные части оккупировали захваченные территории. Иными словами, против англо-американцев воевали всего 33 процента от всех вооруженных сил, имевшихся в то время у Германии. И именно эти 33 процента германского войска, их действия и поставили в декабре 1944г. в тяжелейшее положение армии США и Великобритании.

У союзников дивизий меньше было и не было резервов.

У немцев было 190 дивизий, вместе с сателлитами 250 дивизий на Восточном фронте в 1941-м году.
 
[^]
mrPitkin
15.08.2019 - 15:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51834
Цитата (Balazs @ 15.08.2019 - 15:54)
Цитата (UncleFrodo @ 15.08.2019 - 13:27)
Ты его разрабатывал что ли? План этот? Откуда тебе знать, существовал он, или нет, раз разработали, значит у кого то в наброска лежал. И в видео выше сказано, почему план не был реализован. А не потому, что Сталин дальше не пошел.

Правда? Я должен верить видео, состряпанному на сайте "Крамола"? Тому самому сайту, который пишет на темы мирового правительства, Тартарии и о других фактах "замалчиваемой истории"? Начало одного их их опусов:
Если стать лицом к масонскому храму, на котором надпись MASONIK TEMPLE (масонский храм), и поднять голову вверх, то мы увидим надпись СТУДИЯ MTV. На сегодняшний день дьявол стал для масонов Великим Архитектором. Члены тайного общества проводят его идеи в жизнь. Мировые звезды поп-шоу вникают в тайны масонства и легко ими вербуются.

И дальше понеслась пи..да по кочкам. Не, нафиг эти пруфы...

Т.е масоны это выдумки?
 
[^]
mrPitkin
15.08.2019 - 15:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51834
Цитата (igo77 @ 15.08.2019 - 14:48)
Есть такой термин "исторический ревизионизм".Интерпретации прошлого могут меняться вследствие нахождения новых исторических данных, появления новых вопросов к уже открытым данным, за счёт лучшего видения прошлого, которое наступает с течением времени.
Но ревизионизм по ВОВ у некоторых "товарищей" сводится к другому.
Они всеми силами пытаются доказать, что ничего хорошего в Победе СССР не было. И спорить с ними бесполезно. ( Carthago delenda est, Ceterum censeo Carthaginem delendam esse) вот их лозунг.

Надо же оправдать воровскую триколорную власть, которая всегда была на подсосе у интервентов.
 
[^]
Vadim14
15.08.2019 - 16:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (mrPitkin @ 15.08.2019 - 15:39)
Цитата (Vadim14 @ 15.08.2019 - 17:26)
Цитата (dejite @ 14.08.2019 - 13:32)
То что продано за деньги нельзя называть помощью. Вы когда в банк за кредитом идёте помощью это не называете.

То, что со сталиным согласились торговать - уже помощь и большая уступка после финляндии и прочего.

А причём тут какая то финляндия, союзница Гитлера.

Благодаря сталину.
 
[^]
mrPitkin
15.08.2019 - 16:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51834
Цитата (Vadim14 @ 15.08.2019 - 18:01)
Благодаря сталину.

И тут Сталин виноват.
 
[^]
blintonik
15.08.2019 - 16:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 3166
Цитата (Gadsanta @ 15.08.2019 - 07:38)
Чехословакия в 1920 нарушив догоаор с Польшей, ввела в тешинскую область войска. Так то это польская территория. И тм ее Чехословакия отдала, после уговоров, с условием, что Польша будет нейтральной в случае войны Чехов с немцами

территория эта польской никогда не была, ни официально ни фактически - процент польского населения возрос только в конце 19 века за счет прибытия польских эмигрантов на чешские предприятия Австро-Венгрии расположенные в этой области

10 июля 1920 Польша и Чехословакия обратились за международным арбитражем, и по решению конференции в Спа 28 июля регион был разделён: Чехословакия получила 58,1 % территории, на которой проживало 67,9 % населения.

так что это Польша нарушила договор, ей было мало и хотелось чешских заводов и рудников
 
[^]
igo77
15.08.2019 - 16:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.16
Сообщений: 2689
Цитата (BattlePorQ @ 15.08.2019 - 13:24)
Цитата (cobaltriver @ 15.08.2019 - 13:16)
Это мужик какой-то, Сталину писал: Памахите, а то нам пизда.

Уж не однофамилец ли британского премьер-министра сэра Уинстона Черчилля?
Тот, помнится, тоже со Сталиным переписывался в то же время, но несколько в ином ключе.

"Я не прибегаю ни к преувеличению, ни к цветистым комплиментам, когда говорю, что мы считаем жизнь маршала Сталина драгоценнейшим сокровищем для наших надежд и наших сердец. В истории было много завоевателей. Но лишь немногие из них были государственными деятелями, и большинство из них, столкнувшись с трудностями, которые следовали за их войнами, рассеивали плоды своих побед. Я искренне надеюсь, что жизнь маршала сохранится для народа Советского Союза и поможет всем нам приблизиться к менее печальным временам, чем те, которые мы пережили недавно.
Я шагаю по этому миру с большей смелостью и надеждой, когда сознаю, что нахожусь в дружеских и близких отношениях с этим великим человеком, слава которого прошла не только по всей России, но и по всему миру».
(У. Черчилль, «Вторая мировая война» Т. 5, Ч. 2. Гл. 2).

Гонит, да?

Это сообщение отредактировал igo77 - 15.08.2019 - 16:10
 
[^]
mrPitkin
15.08.2019 - 16:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51834
Цитата (blintonik @ 15.08.2019 - 18:07)
Цитата (Gadsanta @ 15.08.2019 - 07:38)
Чехословакия в 1920 нарушив догоаор с Польшей, ввела в тешинскую область войска. Так то это польская территория. И тм ее Чехословакия отдала, после уговоров, с условием, что Польша будет нейтральной в случае войны Чехов с немцами

территория эта польской никогда не была, ни официально ни фактически - процент польского населения возрос только в конце 19 века за счет прибытия польских эмигрантов на чешские предприятия Австро-Венгрии расположенные в этой области

10 июля 1920 Польша и Чехословакия обратились за международным арбитражем, и по решению конференции в Спа 28 июля регион был разделён: Чехословакия получила 58,1 % территории, на которой проживало 67,9 % населения.

так что это Польша нарушила договор, ей было мало и хотелось чешских заводов и рудников

Пшеки как тараканы по всей России разбежались, и теперь мстят за 1612-й год комментами.
 
[^]
morcheg
15.08.2019 - 17:56
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.05.15
Сообщений: 922
Цитата (hodezh @ 14.08.2019 - 11:16)
Им можно сказать, что если перевести в денежный эквивалент, то Тыва помогла на столько же, только не за золото а против фашистов. А Америка тупо зарабатывала, причем поставляя ГСМ в Германию до 1943 года - это был их бизнес.

относительно зарабатывала, например основные положения ленд-лиза

поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате;

переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);

в случае заинтересованности американской стороны, не разрушенная и не утраченная техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.

ленд-лиз - это не бесплатные поставки, а аренда, причем не очень выгодная для США и не будь этого ленд-лиза, война могла бы обернуться и по другому. Так же не воевали бы США с Японией, вероятнее всего СССР воевал бы на 2 фронта. Так что не стоит принижать участие США во второй мировой.
 
[^]
merlins
15.08.2019 - 19:17
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.07.09
Сообщений: 1555
Цитата (mrPitkin @ 15.08.2019 - 03:03)
Цитата (alisafox94 @ 15.08.2019 - 04:28)
Так а что не так то. Неизвестно справился бы СССР без помощи союзников, по современным меркам 190 млрд долларов - огромные средства. Или разве СССР и Германия не дружили между собой и секретных протоколов не подписывали?

Не подписывали. Этих "секретных протоколов" никто в глаза не видел, кроме хисторика Волкогонова, нашедшего в архивах во время перестройки какой то машинописный черновик на листочке.
А ведь должны были быть и протоколы с немецкой стороны.

Да неужели?)))
Германия уже давно опубликовала текст пакта https://www.zaoerv.de/09_1939_40/9_1939_1_b_912_2_940.pdf
А Россия только не давно historyfoundation.ru

Это сообщение отредактировал merlins - 15.08.2019 - 19:21
 
[^]
major73
15.08.2019 - 19:17
-8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.02.14
Сообщений: 138
По словам автора материала, в период с 1941 по 1945 год США поставили в СССР более чем 11 тысяч самолетов, 6 тысяч танков, 300 тысяч грузовиков и 4 миллиона тонн еды, что вместе с другой помощью оценивалось в 11 миллиардов долларов по тем временам или же 191 миллиард долларов по курсу 2018 года.

Только не поставили, а ПРОДАЛИ, причем за золото. Но хочу отметить, что тяжело было тогда нашей стране и особенно народу, и даже такая помощь была нужна. Много просто выжило на американской тушенке.
 
[^]
merlins
15.08.2019 - 19:23
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.07.09
Сообщений: 1555
Цитата (major73 @ 15.08.2019 - 19:17)
По словам автора материала, в период с 1941 по 1945 год США поставили в СССР более чем 11 тысяч самолетов, 6 тысяч танков, 300 тысяч грузовиков и 4 миллиона тонн еды, что вместе с другой помощью оценивалось в 11 миллиардов долларов по тем временам или же 191 миллиард долларов по курсу 2018 года.

Только не поставили, а ПРОДАЛИ, причем за золото. Но хочу отметить, что тяжело было тогда нашей стране и особенно народу, и даже такая помощь была нужна. Много просто выжило на американской тушенке.

А СССР заплатило?) и если заплатило то сколько процентов от обшей суммы?)
 
[^]
ataman102
15.08.2019 - 19:32
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.05.16
Сообщений: 558
А про Мюнхенский сговор он ничего не сказал? А про Польшу, которая, наплевав на результаты тех договоренностей, вторглась в Чехословакию?
 
[^]
lutalivre
15.08.2019 - 19:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (major73 @ 15.08.2019 - 19:17)
По словам автора материала, в период с 1941 по 1945 год США поставили в СССР более чем 11 тысяч самолетов, 6 тысяч танков, 300 тысяч грузовиков и 4 миллиона тонн еды, что вместе с другой помощью оценивалось в 11 миллиардов долларов по тем временам или же 191 миллиард долларов по курсу 2018 года.

Только не поставили, а ПРОДАЛИ, причем за золото. Но хочу отметить, что тяжело было тогда нашей стране и особенно народу, и даже такая помощь была нужна. Много просто выжило на американской тушенке.

Ты считать просто не умееешь. У СССР перед войной было 2800 тонн золота, золото тогда стоило 35 долларов за тройскую унцию.
Объёмы добычи золота в военные годы тоже не тайна теперь.
https://mining-media.ru/ru/article/history-...estvennoj-vojny

Ну так вот никак не получается что это золото в полном объёме ушло за поставки из США. Не было столько золота у СССР чтобы заплатить 11.3 миллиарда долларов (надо заметить что ленд-лиз вообще был на других условиях).

Даже в вышеуказанной статье автор, стоящий на точке зрения,что именно за ленд-лиз платили золотом, пишет что:

"Золото, добытое на Колыме и в «Главзолоте», направлялось на аффинажные заводы в Москву, а затем в качестве платежа за поставки по ленд-лизу отправлялось на подводных лодках из Владивостока в США. СССР заплатил за поставки вооружения, оборудования, транспорта и продовольствия из США – 1500 т золота."
https://mining-media.ru/ru/article/history-...estvennoj-vojny

1500 тонн золота (48231511.254 тройских унций) это по тогдашним ценам всего
1 688 102 893.89 долларов.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 15.08.2019 - 19:42
 
[^]
BattlePorQ
15.08.2019 - 19:37
3
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 58177
Цитата (major73 @ 15.08.2019 - 19:17)
Только не поставили, а ПРОДАЛИ, причем за золото.

Вот такой, воде бы, большой - а до сих пор в сказки верите...
 
[^]
Kraam
15.08.2019 - 19:58
-3
Статус: Offline


Патриот

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 669
Ахуевшие америкашки, совсем совесть пропили!
 
[^]
mrPitkin
15.08.2019 - 20:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51834
Цитата (merlins @ 15.08.2019 - 21:17)
Цитата (mrPitkin @ 15.08.2019 - 03:03)
Цитата (alisafox94 @ 15.08.2019 - 04:28)
Так а что не так то. Неизвестно справился бы СССР без помощи союзников, по современным меркам 190 млрд долларов - огромные средства. Или разве СССР и Германия не дружили между собой и секретных протоколов не подписывали?

Не подписывали. Этих "секретных протоколов" никто в глаза не видел, кроме хисторика Волкогонова, нашедшего в архивах во время перестройки какой то машинописный черновик на листочке.
А ведь должны были быть и протоколы с немецкой стороны.

Да неужели?)))
Германия уже давно опубликовала текст пакта https://www.zaoerv.de/09_1939_40/9_1939_1_b_912_2_940.pdf
А Россия только не давно historyfoundation.ru

И вы верите этим документам? Почему их сразу не опубликовали в начале 90-х.
 
[^]
cobaltriver
16.08.2019 - 00:16
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.09.09
Сообщений: 1564
Цитата (BattlePorQ @ 15.08.2019 - 14:13)
Цитата (cobaltriver @ 15.08.2019 - 14:06)
Черчилль не в курсе что 7 января немцы разбиты и несут потери, или вообще в декабре убежали... рукалицо.  gigi.gif

В письме речь про Европу в целом, а не про Арденны )

Весьма возможно, что гунны будут вытеснены из своего выступа с очень тяжелыми потерями. Это битва, которую главным образом ведут американцы; и их войска сражались прекрасно, понеся при этом тяжелые потери.

Речь об Арденском выступе.

 
[^]
inandurak
16.08.2019 - 00:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.18
Сообщений: 5084
Цитата (BattlePorQ @ 14.08.2019 - 11:15)
Цитата (Mielofonvasy @ 14.08.2019 - 11:11)
Конченые мрази, нечего добавить больше

А ведь во многом он прав. Хотя и с некоторым перегибом в свою сторону.
СССР, разумеется, некорректно называть союзником Германии в 1939-41 году, но факт торговли СССР с Германией во время Второй Мировой налицо.

Так СССР еще Японии аж до 43 года поставлял нефть и ГСМ-чтобы япошкам было легче творить геноцид в Азии СССР и Япония имели такой-же договор о дружбе как и СССРГермания Причем Япония не нарушала етот договор а СССР нарушил-вероломно напав на Японию и умыкнув 2 острова(исконнорусских канешна)
СССР здорово помог Гитлеровской германии создать самую сильную армию в Европе-етого не отнять
Но потом-же ее и победил Я сомневаюсь что СССР победил-бы Германию один на один А если победил-бы то за в два раза болший срок и в 2 раза большими потерями
И для даунов:Лендлиз ето таки полностью бесплатная помощь Оплата только за уцелевшие после войны материалы и продукты и технику(или их возврат в США-что невыгодно ни США ни тем более СССР)
Все что сгинуло и потрачено для боевыхдействий-все бесплатно
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64861
0 Пользователей:
Страницы: (57) « Первая ... 51 52 [53] 54 55 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх