Коррупция добьет экономику России года через три, Интересное мнение...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
deker
3.02.2014 - 09:00
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.05.13
Сообщений: 85
272
Наш экономический обозреватель Евгений Арсюхин считает, что «у процесса разложения государственной машины есть четко обозначенный конец»
Даже сами чиновники признают: коррупция – трагический тормоз для нашей страны. На откатах мы теряем не меньше 20% ВВП – по крайней мере, такие оценки нет-нет, да звучат в правительственных документах. Но значит ли это, что коррупция – та самая яма, в которую можно падать бесконечно? И через десять, и через пятьдесят лет все будет так, как нынче: кто-то ворует, а кто-то от низких зарплат и высоких цен кряхтит?


Коррупция добьет экономику России года через три
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
deker
3.02.2014 - 09:05
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.05.13
Сообщений: 85
Думаю, что нет, и у процесса разложения государственной машины есть четко обозначенный конец. Предел, дальше которого коррупция просто-напросто съест экономику. И вот почему. Тезис, мол, «в России воровали всегда», неверен. Нынешняя волна коррупции поднялась сравнительно недавно, в начале нулевых годов, а дальше можно наблюдать, прямо по годам, как коррупция деформировала хозяйство.
Вот посмотрите на такой парадокс. Во всем мире госконтракт – мечта для бизнеса. Бизнес дерется с конкурентами, чтобы его заполучить. Потому что гарантированное финансирование (а государство платит всегда) – это очень хорошо. У нас же, если почитать условия любого госконтракта, подумаешь:
- Ну что за дурак на это пойдет? Условия разорительные.
Оглянешься, а «дураков»-то вокруг море. Компании наперебой дерутся за контракты, как где-нибудь в США или во Франции. Но если там борются за выгоду, у нас за что? Правильно, за возможность украсть. Чиновник, формируя заведомо невыгодный госконтракт, сразу закладывает в нем просто для воровства, себе и подрядчику.
Вот что мне рассказал один видавший виды госсужащий. Как-то шел очередной виток борьбы с откатами. И «сверху» попросили: «Вы пока не воруйте, потерпите». Выставили на сайт очередной госконтракт из серии «только глупый согласится». Прибегает юный бизнесмен, только что Гарвард закончил, современное западное мышление, продвинутый – ну из тех, что страну спасти берутся от проклятого советского наследия. Бежит, только что под ногами пол не горит:
- Мне, мне!
- Я его предупреждаю, - рассказывает чиновник, - Что на этот раз украсть не получится. Он не верит.
Через несколько месяцев приходит, и такой разговор.
- А что, правда на этом проекте не воруем?
- Правда.
- Ой, ну мне не интересно тогда, я на рынке больше заработаю.
Система откатов сформировалась примерно в 2004 году, когда нефть стала резко дорожать. С нею и инфляция разогналась, особенно стройматериалы быстро дорожали. Госконтракты, тогда еще вполне прозрачные, брать перестали. Подпишешься, что построишь плотину, допустим, за миллион, а, пока строишь, себестоимость стройки за счет стройматериалов вырастет вдвое. И окажешься в пролете.
Тогда государство из лучших побуждений ввело систему, при которой цена объекта могла дорожать. То есть «за сколько построишь, столько тебе и заплатим». Не прошло и нескольких месяцев, как на этом вырос целый бизнес. Чиновники писали условия контракта так, чтобы брать его было невыгодно – так отсекались «не свои». «Свои» все понимали и контракт брали. Дальше бизнесмен выкатывал цену стройки в 5-10 раз выше себестоимости, чиновник на законных основаниях все это подмахивал, маржу делили.
Таким образом, интенсивное воровство наблюдается в стране всего 10 лет, и вот последствия: растащили инвестиционные государственные ресурсы. Растащили инвестиционные деньги госкомпаний. Взяли в 2009 году антикризисную помощь, и ее растащили. Остались нерастащенными только суверенные фонды – государственная заначка, которая хранится в валюте где-то далеко за пределами страны. Но уже в этом году ее распечатают.
Один из чиновников, который должен решать, на что пойдут деньги, рассказывает, какие именно проекты собираются реализовать на средства Фонда национального благосостояния. Хотят «решить проблему цифрового неравенства» - безусловно, это приоритет номер один в нашей жизни (кстати, речь идет о доступном интернете, если вы не поняли). Хотят построить станцию в… Финляндии. На деньги, напомню, Фонда национального благосостояния. Мол, наши предприятия получат заказы. Но бетон, конечно, финский для станции, не таскать же из России бетон. Но это хотя бы реальные проекты:
- Львиная доля предложений – это название проекта, взятая с потолка сумма, и все, - откровенничает чиновник.
Спрашивать, откуда берется сумма, если нет проекта, бессмысленно. Скажем – это я фантазирую – «пешеходный мост на Северный полюс». Такой проект мы с вами придумали. Сколько стоит? Сто миллиардов. Оформляем заявку. Я не утрирую. Дела делаются именно так.
Пока что декларируется, что деньги из Фонда будут выделяться на возвратной и платной основе (то есть в кредит), и весь Фонд не тронут. Но уже принято решение, что, если проектов будет много, лимит расходования средств из Фонда увеличат. А с «платностью и возвратностью», как сами понимаете – еще проще, все можно списать на очередной кризис, припугнуть социальными потрясениями в моногородах и попросить долги простить. Что уже не раз делалось.
Нетрудно подсчитать, что при таких темпах освоения денег Фонда в нем ничего не останется за три года. И это будет последний рубеж, дальше которого отступать некуда. Хозяйство России окажется полностью обескровленным, и экономика в ее классическом понимании в стране просто перестанет существовать.
… Как-то я беседовал с одним куда как высокопоставленным госслужащим, и он мне сказал:
- А помнишь административную реформу 2004 года? Когда федеральных чиновников сократили по самое не балуй, и весь год министры были заняты только тем, что упрашивали увеличить им количество замов? По факту год правительство не работало. А теперь вопрос: как думаешь, случайно ли, что именно в тот год, когда правительство реально не вмешивалось ни во что, в России были самые высокие темпы прироста ВВП?
Без вмешательства чиновников ВВП растет быстрее – и это говорил мне чиновник! Друзья, ну даже если они сами это понимают… Может, пора что-то делать?

ПРУФ
 
[^]
Mutel
3.02.2014 - 09:06
126
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.09.10
Сообщений: 380
Протестовать нельзя! Даже поспорить уже становится небезопасно!
Гниём дальше!
 
[^]
Coronel
3.02.2014 - 09:07
32
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 429
Цитата
Гниём дальше!


Процветаем же. Сарказм если что.
 
[^]
mrzorg
3.02.2014 - 09:12
72
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 42703
Вангую кирдык настанет, аккурат после Распилиады... mad.gif
 
[^]
ДжЫмкО
3.02.2014 - 09:13
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 489
А самое интересное, если борьба с коррупцией внезапно увенчается успехом, то экономика просто рухнет - ибо в стране никто не понимает, как работать без откатов
 
[^]
Gans13
3.02.2014 - 09:19
67
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.08.13
Сообщений: 0
Думаю, что развал экономики и страны и является ЦЕЛЬЮ всего процесса.

Коррупция добьет экономику России года через три
 
[^]
teh38
3.02.2014 - 09:21
53
Статус: Offline


мракобес

Регистрация: 30.12.13
Сообщений: 214
Сейчас у путинистов клапан сорвет, по методичкам у нас не воруют, "если только самую малость"...

Коррупция добьет экономику России года через три
 
[^]
Велесович
3.02.2014 - 09:21
64
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 1830
Правящая система уже не сможет поменяться и жить по-другому. Это всё равно что пытаться вылечить от рака саму же раковую опухоль. Вопрос в другом. Кто сегодня способен возглавить движение сопротивления? Без явного лидера любые попытки поменять прогнивший строй в любом случае обречены на провал. Власть тоже это понимает, а потому любого недовольного либо выставляет клоуном, либо сажает если первое не получилось. Но в любом случае, вряд ли это будет продолжаться долго. Опухоль уже достигла последней стадии, пациент (экономика и государство) в нынешнем виде обречен.
 
[^]
Mutel
3.02.2014 - 09:22
25
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.09.10
Сообщений: 380
Пограничник Безруков конечно великий борец с коррупцией. Хоть бы НКВД-шника потрудились поискать.
 
[^]
Murphy
3.02.2014 - 09:28
18
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.01.14
Сообщений: 123
У системы нет сердца, Фрэнки. Некуда нож воткнуть. ©
 
[^]
Savvy
3.02.2014 - 09:33
16
Статус: Offline


Кысья жопа

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 1810
Ну, рухнет в России экономика. Чиновники себе уже хорошо нагребли, и на эти денежки спокойненько переедут жить в те страны, которые эту самую экономику у себя поднимают. Так что им не страшно
 
[^]
alpato
3.02.2014 - 09:34
34
Статус: Offline


Пофигист

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 3122
Я до 2005 года не работал с гос- и полугос- компаниями. И когда пришлось с ними столкнуться, то фраза "я офигел" очень слабо выражает ту степень моего состояния, когда я увидел как лихо ушлые ребята тащат всё что можно. Минимальный откат - 40%! А если появляется кто-то более-менее честный и начинает контролировать хапуг, то он очень скоро оказывается выдавленным из "курятника".
 
[^]
GrivsFor
3.02.2014 - 09:39
20
Статус: Offline


Летун

Регистрация: 14.04.10
Сообщений: 1366
Да при чём тут коррупция? "Правительство на другой планете живёт, родной"©

Понимание Верхушки положения дел страны настолько от реальности далеко, что не коррупция погубит экономику РФ, а сама экономика себя погубит, ибо у руля потребители из vip-богем-класса, они рулят по принципу "галочку поставил - работу сделал", а в низах работяги, которые проблему знают, ни на что повлиять уже не могут.
 
[^]
negripyta
3.02.2014 - 09:40
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.09.12
Сообщений: 45
Вангует повтор 17 года?
 
[^]
GrivsFor
3.02.2014 - 09:41
13
Статус: Offline


Летун

Регистрация: 14.04.10
Сообщений: 1366
Цитата (alpato @ 3.02.2014 - 09:34)
Я до 2005 года не работал с гос- и полугос- компаниями. И когда пришлось с ними столкнуться, то фраза "я офигел" очень слабо выражает ту степень моего состояния, когда я увидел как лихо ушлые ребята тащат всё что можно. Минимальный откат - 40%! А если появляется кто-то более-менее честный и начинает контролировать хапуг, то он очень скоро оказывается выдавленным из "курятника".

Ну да. Звонок директору: "Ребят, у нас есть заказ на ваши *****, мы представляем бюджетную организацию, у вас в прайс надо изменения внести (умножить на пять-десять), мы оплатим, вот счёт, на него переведёте излишки..." - трубку кладём, глаза по полтиннику. И ничего не сделаешь, если по схеме работать откажешься - завтра без лицензии останешься.
 
[^]
nyegonah
3.02.2014 - 09:45
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.13
Сообщений: 216
я все понял...
чиновники это инопланетяне такие злобные, они посланы не допустить развитие, нашей рассы (я имею ввиду человечество) любыми способами, только по тихому не привлекая внимания. Но в последнее время они наращивают темпы, видать у них уже сроки горят, орудуют не стесняясь.
Чего волноваться когда есть запасная планета.
 
[^]
Серджиеску
3.02.2014 - 09:54
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 1695
Ну в сфере госзакупок - бардак полный. Правила игры постоянно меняются.
Про чиновников молчу.
Среди подрядчиков тоже хватает этого добра.
Во-первых система электронных площадок (допустим, при подаче заявки) полностью инсайдна, информация об участнике видна при помощи всяких электронных сервисов. Появилось полно фирм-"прилипал", которые десятками участвуют в нужном тебе аукционе. Хочешь победить - плати, при том, что эти конторы не заинтересованы в подряде.
Во-вторых, неадекватов тоже море. Выигрывают с падением 80%, чиновнику - радость и статистика. Потом бегут к заказчику и плачут, что денег мало, мол добавь. И приходится идти на компромисс, время то идет, можно расторгнуть контракт, а контору записать в недобросовестные, но кому этот гемор нужен, дело то стоит. Вот и изменяют смету и техзадание под этих лишенцев.
Ну его нафиг.

Это сообщение отредактировал Серджиеску - 3.02.2014 - 09:59
 
[^]
Медбрат
3.02.2014 - 09:54
78
Статус: Offline


O(I) Rh+

Регистрация: 14.10.11
Сообщений: 4326
куда ???

Коррупция добьет экономику России года через три
 
[^]
Zмей
3.02.2014 - 09:58
48
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.03.10
Сообщений: 730
Все все понимают. Россию превратили в колонию сырьевую, ничего личного это капитализм. Поставили у власти парней, которые должны любыми способами не допустить развитие экономики на местах, т.к. сырьевая колония не может иметь экономики. Так же Россия является рынком сбыта для других стран, поэтому опять же нельзя развивать российскую промышленность. Правителей держат за крепко за мошонки западные финансовые воротилы и никакой закон на развитие страны не будет принят, деньги будут тратится на все, кроме развития. И потом, западная пища это деньги, люди болеют от некачественных продуктов - это деньги, люди - покупают таблетки и лечатся - это дохрена денег, люди раньше умирают - работа похоронкам, нет выплат из ПФР. Все закономерно и логично. С настоящим кагалом управленцев никакого толка не будет, это система сырьевой колонии третьего сорта.
 
[^]
Acent
3.02.2014 - 10:00
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 0
Цитата
Даже сами чиновники признают: коррупция – трагический тормоз для нашей страны.

но ничего поделать не могут, хуле привычка - вторая натура gigi.gif
 
[^]
JamSoot
3.02.2014 - 10:05
13
Статус: Online


Зрянепиздун

Регистрация: 7.04.10
Сообщений: 3087
Цитата (Savvy @ 3.02.2014 - 09:33)
Ну, рухнет в России экономика. Чиновники себе уже хорошо нагребли, и на эти денежки спокойненько переедут жить в те страны, которые эту самую экономику у себя поднимают. Так что им не страшно

лев троцкий тоже думал, что далеко съебал...но грамотно запущеный ледоруб его в этом разубедил. (передайте чиновникам, что у нас длинные руки)
 
[^]
Arbuzych
3.02.2014 - 10:09
18
Статус: Offline


Гражданин СССР

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 3999
Доходит до долбоебизма. С точки зрения манагера по кустомерам.
Раньше манагер, продающий унитазы искал потенциального клиента, ну, например, школу в своём городе. Разговаривает с завхозом, выясняет массу факторов - сколько писунов в школе, как часто писают, какой угол атаки и пр, позволяющих профессионально подобрать унитаз, продаёт и продолжает снабжать унитаз расходниками - туалетной бумагой, к примеру.
И в принципе, если завхоз ушлый, то свою копеечку имеет.

Сейчас, завхозу похуй. Не вникая в тему размещает госзаказ на унитаз. Из папье-маше с бачком внизу и FM-приёмником и туча продавцов со всей России, даже не удосужившихся спросить на хуя такая пидерсия в школу предлагает по самым низким ценам картонные унитазы.
Даже если завхоз не просит минимум 17% отката, то он выбирает наиболее сговорчивую фирму, которая предоставляет бумаги ещё от трёх потенциальных фирм-участниц (обычно соседи по бизнес центру, или однодневки) и выигрывает тендер.
Бумаг оформляется - туча, товар - неподходящий, откат - бешеный. И все по хуй. Сломается - ещё купят.
Я не говорю о тендерах с залогом (обеспечением) - это жопа. Мало того, что требуют указать чуть ли не всю движуху бабла по счёту за год, так ещё и залог хуй знает когда вернут.
И на этом фоне появились фирмы, которые обеспечивают залогом тех, кто не может заморозить свои бабки.
Ну представьте, как если бы касса была отделена от покупателей двухметровой пустой площадью, а ваши деньги специальный человек за вознаграждение передавал кассиру.


Это сообщение отредактировал Arbuzych - 3.02.2014 - 10:09
 
[^]
desqwert
3.02.2014 - 10:13
10
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 23.12.13
Сообщений: 0
сосед лет 10 назад ставил кондишены в смольном. тендр все дела. смета на $100000. не говорят: пиши 150- разницу вернешь. не хочешь? не нада!
по поводу "воровали мол всегда". при посещении царского села генерал одноногий бывший в то время управляющим дворцом и прилегающими парками преподнес царю 100 тыщ рублей. на вопрос откуда? - простой ответ: сэкономлено... январский номер журнала ММ.

Это сообщение отредактировал desqwert - 3.02.2014 - 10:54
 
[^]
Тоха1
3.02.2014 - 10:20
53
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 0
Когда, президента Сингапура спросили: - Как Вы в стране избавились от коррупции?
Он ответил: Для начала, посадил всех родственников... disgust.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35613
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх