Слом постулатов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
duhastovich
1.12.2013 - 14:24
Статус: Offline


ДопЪзды - мотоблокЪ

Регистрация: 18.02.12
Сообщений: 2366
176
Автор irygaev
Наверняка вы когда–нибудь слышали, что в геометрии Лобачевского параллельные прямые пересекаются. Конечно же, это не так. И даже наоборот.

Из школьного курса геометрии мы знаем, что [далее менторским тоном] «через точку, не лежащую на прямой, можно провести прямую, параллельную данной, и только одну».

Это утверждение – наиболее популярное перефразирование пятого постулата Евклида, который в своё время подложил здоровенную свинью своим последователям. Дело в том, что в его «Началах» первые четыре постулата сформулированы очень просто и очевидно. Вот они:

1. От всякой точки до всякой точки можно провести прямую [и только одну]
2. Ограниченную прямую можно непрерывно продолжать по прямой.
3. Из всякого центра всяким раствором может быть описан круг.
4. Все прямые углы равны между собой.

В пятом же постулате Евклид решил потроллить математиков, и вместо того, чтобы написать что–нибудь столь же простое, например, «Прямоугольники существуют» (и баста!), он начал запутывать: «Если прямая, пересекающая две прямые, образует внутренние односторонние углы… бла–бла–бла…»

Слом постулатов
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
duhastovich
1.12.2013 - 14:24
Статус: Offline


ДопЪзды - мотоблокЪ

Регистрация: 18.02.12
Сообщений: 2366
И все подумали: что–то он здесь темнит, не может быть аксиома такой сложной. Не распознав подвох, математики в течение 2 тысяч лет пытались избавиться от этого постулата и доказать его через другие постулаты и аксиомы. Сначала древние греки, потом арабы, потом европейцы. И каждый думал, что он успешно доказал этот постулат, но потом выяснялось, что его доказательство базируется на каком–нибудь очевидном, но не доказанном утверждении, равнозначном самому постулату. Таких утверждений набралось огромное множество. Вот ещё некоторые из них:

1. Существуют треугольники сколь угодно большой площади
2. Существуют подобные треугольники
3. Сумма углов треугольник равна 180°
4. Теорема Пифагора верна
5. Отношение длины окружности к диаметру – константа и равно π
6. Две прямые, параллельные третьей, параллельны друг другу

Последний пункт и играет ключевую роль в путанице с геометрией Лобачевского. Но об этом чуть позже.

Наконец, наиболее продвинутые из математиков стали пытаться применить доказательство от противного[Евклида] – то есть, предположить, что пятый постулат не верен, и вывести из этого какое–нибудь противоречие. Первым был итальянец Саккери (первая половина XVIII в.), который очень досадовал, что никак не может найти это противоречие. В конце концов, он сделал ошибку в вычислениях, получил противоречие и радостно вздохнул.

Мало–помалу математики стали что–то подозревать. И уже начались попытки отказаться от пятого постулата не в целях найти противоречие, а просто посмотреть, что же получится. Первых успехов добился Ламберт, который во второй половине XVIII в. построил непротиворечивую геометрию на сфере, в которой сумма углов треугольника всегда больше 180° и все прямые пересекаются. Однако в сферической геометрии нарушается не только пятый постулат, но и как минимум первые три. Кстати, четвёртый всё–таки был доказан и исключен из постулатов.

Ламберт также исследовал геометрию, в которой сумма углов треугольника всегда меньше 180°, не нашёл в ней противоречий, но не смог представить себе этакую мнимую сферу. Поэтому он не стал развивать тему, ограничившись заявлением, что доказать пятый постулат невозможно.

Дальше над этим работали Швейкарт и Гаусс. Гаусс отлично всё понимал, но понимал также и то, что втирать подобное почтенному научному сообществу – себе дороже. Заминусуют, потом вообще ничего не сможешь постить. Поэтому они оба тихо молчали себе в трубочку.

Первым, кто во всеуслышание заявил о неевклидовой геометрии, был Лобачевский. Сначала в докладе в 1826 году, затем в публикации 1829 года. Естественно на него посыпались все шишки, и он чуть было не лишился поста ректора Казанского университета. Он был не понят и осмеян, как в России, так и за рубежом. Но продолжал настаивать и отстаивать, и продвинулся в исследовании новой геометрии дальше всех. И с тех пор она носит его имя.

Почти как в песне поётся:
One deserves the credit, one deserves the blame
And Nikolai Ivanovich Lobachevsky is his name

Независимо от Лобачевского, но на три года позже него, публикует работу о неевклидовой геометрии венгерский математик Бойяи, которая также остаётся незамеченной.

Гаусс высоко оценивал работу Лобачевского, но только в частной переписке. Он даже пытался учить русский язык, чтобы почитать его русскоязычные публикации. В 1860–х годах (уже после смерти и Гаусса, и Лобачевского) переписка Гаусса становится достоянием общественности, и его восторженные отзывы о Лобачевском привлекают внимание к русскому учёному и его идеям. В общем, справедливость восторжествовала, но как всегда посмертно.

Итак, в геометрии Лобачевского через одну точку можно провести как минимум две прямые, параллельные данной, а вообще бесконечно много. Казалось бы, раз параллельные прямые проходят через одну точку, то они пересекаются. Да, они пересекаются, но фокус в том, что они не параллельны друг другу, хоть обе параллельны третьей прямой.

Ну и кроме этого, как вы, наверное, догадываетесь, сумма углов треугольника всегда меньше 180°, площадь треугольника ограничена константой, отношение длины окружности к диаметру растёт с увеличением окружности и т.д. Всё в таком духе. Да и теорема Пифагора не работает.

Как же представить такую поверхность, на которой работает геометрия Лобачевского? А вот она – на КДПВ, с очень сексуальным треугольничком на ней. Это так называемая гиперболическая плоскость. Если сфера – повсюду выпуклая поверхность, то гиперболическая плоскость – повсюду вогнутая, как какая–нибудь воронка или седло, только бесконечная. Как у сферы есть радиус (кривизны), так и у плоскости Лобачевского есть некий показатель кривизны. Только у сферы эта кривизна положительна, а у плоскости Лобачевского – отрицательна.

На очень маленьком масштабе, либо при увеличении показателя кривизны, геометрия Лобачевского приближается к евклидовой. Так что, вполне может оказаться, что мы живём в пространстве Лобачевского с достаточно большим показателем кривизны, поэтому не замечаем этого в наших масштабах. В частности, из теории относительности следует, что при равномерном распределении массы во вселенной, наше пространство вполне может иметь геометрию Лобачевского. Если это действительно окажется так, то Лобачевского можно назвать Эйнштейном математики.

А сегодня как раз исполняется 221 год со дня рождения Николая Ивановича Лобачевского. С чем вас и поздравляю!

P.S. А «параллельные» прямые пересекаются в проективной геометрии, но это уже совсем другая история.
 
[^]
kutunyo
1.12.2013 - 14:28
50
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 0
я только стринги вижу
 
[^]
ксв
1.12.2013 - 14:38
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.08.11
Сообщений: 133
я конечно не експерт, но все же отнросительно условий! и параллельные и углы... две координаты, три и более... вопрос точки отсчета разве нет?
 
[^]
lfcn
1.12.2013 - 14:42
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 94
Цитата (kutunyo @ 1.12.2013 - 15:28)
я только стринги вижу

у кого что болит
 
[^]
Бананский
1.12.2013 - 14:51
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.12
Сообщений: 1038
ХЗ, неевклидовой геометрией не занимался, но увлекался ТО и статистикой, чо-то мелькает в голове, но не совсем понимаю) Кстати, что не занимался - зря, хотя бы поверхностно, ибо чувствуется что-то "родное")
Теме зачот) И тем кто молод и учится - математика - красивейшая наука, далеко не "сухая", одной мнимой единице можно оды петь)
Ну нихуя я не популязатор, но верьте старому казлу)
 
[^]
Hedgehog
1.12.2013 - 14:54
34
Статус: Offline


похуист

Регистрация: 5.11.07
Сообщений: 984
Цитата (duhastovich @ 1.12.2013 - 14:24)
Дальше над этим работали Швейкарт и Гаусс. Гаусс отлично всё понимал, но понимал также и то, что втирать подобное почтенному научному сообществу – себе дороже. Заминусуют, потом вообще ничего не сможешь постить. Поэтому они оба тихо молчали себе в трубочку.

ты охуенно описал принципы оценки поста не только современного ЯПа, но и ещё кучи сайтов :)
 
[^]
fireless1
1.12.2013 - 14:55
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.03.12
Сообщений: 508
Как говорил мой декан - математика - научная проститутка.
 
[^]
bugs
1.12.2013 - 14:59
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.03.13
Сообщений: 134
Седлообразная поверхность, бочкообразная, тороидальная, сферическая, да блять в конце то концов плоскость можно выгнуть как угодно! И что на каждый изгибчик свои законы, аксиомы и постулаты? Нет братцы, что здесь не так.
Согласен с постом выше, все эти геометрии можно обьединить оперируя пространственными координатами. Хотя сомнения одолевают) фамилия то не Лобачевский)
 
[^]
vertual1204
1.12.2013 - 15:25
-7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 414
Я в школе это не учил, а еси учил, то не понимал, тут так ваще...
 
[^]
saa2494
1.12.2013 - 15:42
0
Статус: Offline


Краб

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 132
А кто сказал что масса во вселенной распределена равномерно?
С какого перепугу?
 
[^]
massol
1.12.2013 - 15:45
2
Статус: Offline


Скептик

Регистрация: 27.10.08
Сообщений: 397
Цитата
Не распознав подвох, математики в течение 2 тысяч лет пытались избавиться от этого постулата и доказать его через другие постулаты и аксиомы.

Да уж прям!
Евклид описал постулаты для ровной плоскости, во всех других кривых будут свои аксиомы. Не надо ахинействовать. Николая Ивановича с днем рожденья!
 
[^]
slanor
1.12.2013 - 15:48
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.03.13
Сообщений: 52
какой утонченный математический юмор. это вам не про сиськи
 
[^]
farlow
1.12.2013 - 15:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.10
Сообщений: 2201
чувак, я счас реально поумнел пунктов на 10 IQ
 
[^]
Almanic
1.12.2013 - 16:11
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 23
Хуета... Алгебра Ли, метрика Минковского, не, не слышал.. Кстати Лобачевского толсто троллил Остроградский (в последствие оказалось, что зря, хотя тож крутой математик), тут тогда еще следует вспомнить Пуанкаре, тот вообще эфир с квантами мешал.. И ниче)
А вообще, как следствие из теоремы Геделя - "невозможно понять систему, пользуясь ее собственным языком", бедняга Кант в своей "критике чистого разума" чуть разумом сам не двинулся... По сути его "априори" это и есть аксиома...

Это сообщение отредактировал Almanic - 1.12.2013 - 16:16
 
[^]
Построитель
1.12.2013 - 17:15
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.05.13
Сообщений: 0
Цитата (slanor @ 1.12.2013 - 16:48)
какой утонченный математический юмор. это вам не про сиськи

Да уж, надо быть Перельманом, что бы на это подрочить...
 
[^]
прапорщег
1.12.2013 - 17:23
1
Статус: Online


внатуре

Регистрация: 26.09.08
Сообщений: 1900
По отдельности - все слова понял. Николая Иваныча с днюхой. Надо позвонить, да на стенку какую-нибудь котятку запостить.
 
[^]
ZEVS332
1.12.2013 - 18:20
27
Статус: Offline


Громовержец

Регистрация: 24.06.13
Сообщений: 867
Цитата (slanor @ 1.12.2013 - 23:48)
какой утонченный математический юмор. это вам не про сиськи

Ещё бы.
 
[^]
bizantium
1.12.2013 - 19:32
8
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 9.11.13
Сообщений: 0
Ну а чтобы совсем мозг сломать советую посмотреть фильм Геометрия Вселенной с разных точек зрения
там еще про Ебипетские пирамиды в конце вообще круто
http://www.youtube.com/watch?v=DAtJdJFdESc
Четырехмерное пространство-время рассматривается как Финслерово пространство с метрикой Бервальда-Моора. В отличие от квадратичной метрики Минковского, используемой в теории относительности, метрика Бервальда-Моора имеет связь с четвертыми, а не со вторыми степенями компонент, что приводит к ряду интересных следствий. В частности, аналог известного в теории относительности светового конуса тут принимает форму двух пирамид, сопряженных вершинами, а трехмерное пространство наблюдателя оказывается анизотропным, во всяком случае, на космологических расстояниях. Похоже, что предсказываемая финслерова анизотропия Вселенной подтверждается рядом астрофизических наблюдений.

Это сообщение отредактировал bizantium - 1.12.2013 - 19:33
 
[^]
Savvy
1.12.2013 - 19:40
0
Статус: Offline


Кысья жопа

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 1810
Цитата
P.S. А «параллельные» прямые пересекаются в проективной геометрии, но это уже совсем другая история.

А параллельные прямые пересекаются в геометрии Римана. Патамуша геометрия Римана - это как раз конкретный свод аксиом, а проективная геометрия - раздел геометрии.
А у Лобачевского помимо параллельных прямых, которые не пересекаются, ещё сверхпараллельные есть, во как
 
[^]
vasissuariy
1.12.2013 - 19:41
-3
Статус: Offline


WP

Регистрация: 5.05.13
Сообщений: 11535
Геометрий, как и измерений - бесконечное множество. Хуле огород городить...
 
[^]
Silвер
1.12.2013 - 19:50
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.08.13
Сообщений: 282
Вечер, воскресенье и вдруг Слом постулатов как спать теперь?
 
[^]
Spremuta
1.12.2013 - 20:21
4
Статус: Offline


Una spremuta per favore!

Регистрация: 16.11.12
Сообщений: 844
Цитата (bizantium @ 1.12.2013 - 20:32)
Ну а чтобы совсем мозг сломать советую посмотреть фильм Геометрия Вселенной с разных точек зрения
там еще про Ебипетские пирамиды в конце вообще круто
http://www.youtube.com/watch?v=DAtJdJFdESc
Четырехмерное пространство-время рассматривается как Финслерово пространство с метрикой Бервальда-Моора. В отличие от квадратичной метрики Минковского, используемой в теории относительности, метрика Бервальда-Моора имеет связь с четвертыми, а не со вторыми степенями компонент, что приводит к ряду интересных следствий. В частности, аналог известного в теории относительности светового конуса тут принимает форму двух пирамид, сопряженных вершинами, а трехмерное пространство наблюдателя оказывается анизотропным, во всяком случае, на космологических расстояниях. Похоже, что предсказываемая финслерова анизотропия Вселенной подтверждается рядом астрофизических наблюдений.

Бля... Я тебе только за этот набор слов плюc поставил. Уважаю agree.gif
 
[^]
ЙожегВтyманЕ
1.12.2013 - 20:43
14
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 150
Я просто оставлю это здесь ..



Слом постулатов
 
[^]
Vovec800
1.12.2013 - 20:43
22
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.08.12
Сообщений: 196
Ну всё понятно чё уж там


Это сообщение отредактировал Vovec800 - 1.12.2013 - 20:43
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30571
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх