История, где-то ты нас кидаешь!

История – старая проститутка, это всем известно. Она ходит, высоко подняв голову, и называя себя наукой, хотя обсыпается когда-то неумело наложенный макияж и из прорех видно её дряблое уродливое тело. Но ею всё пользуются и пользуются, не замечая того, что пора бы её на свалку отправить.
Всё, долой лирику. О чём это я? Да!
Попалась мне в руки одна книженция из серии «1000 всякой херни». О чудесах и загадках истории. Чудеса света, древние цивилизации и прочая пурга. Автор особо не заморачивался - просто пособирал в инете всяких прикольных фактов. Я никогда особо не интересовался историей, да и инженер из меня никудышний. Но даже такому профану, как я бросились в глаза некие недоразумения и нестыковочки. Все приведённые факты из книги Долуханова «1000 чудес и загадок истории». Сверять с другими источниками не стал, так как он точно черпал всё из них,а не придумывал от фонаря..Надеюсь.
ВАВИЛОН.
Не буду уподобляться автору того опуса и не буду вам пересказывать историю древнего великого города. Кто захочет, сам нейдёт, кто хотел – уже нашёл. Но на нескольких моментах остановлюсь.
Археолог Роберт Кольдевей раскопал остатки города, и выяснилось, что его площадь составляла 10 кв. километров. Дальше идёт интересная цифра – около 500000. Полмиллиона! Даже без калькулятора можно посчитать, что на каждого жителя приходилось всего по 20 кв. метров. Это в чистом поле. Но в городе имелось 108 храмов, 900 святилищ, 380 жертвенников. Плюс, конечно же, Вавилонская башня. Плюс жилые дома для полумиллиона жителей, плюс дороги, плюс инфраструктура. Это что получается, на человека по полквадрата? А как же ярмарки, постоянно приезжающие толпы торговцев, туристов, шарлатанов со всего света? Это что там, давка была, как в час пик в троллейбусе? Где-то нас дурят.
Дальше.
Тот же землекоп раскопал фундамент Вавилонской башни, которая была разрушена(не построена, а именно разрушена!) в 1700-х годах до н.э. Размеры впечетляют. Основание – квадрат со сторонами 90 м. Высота тоже 90 метров. Тридцатиэтажный дом! На границе бронзового и железных веков, когда, как рассказывает нам история, люди даже ложки и вилки не изобрели. Так, овцепасы и бамбуководы. Опять же, как рассказывает нам история.
Башню отсроили..на это ушло 85 млн(!) кирпичей. Ашшурбанипал разрушил её опять, после чего её опять отстроили. Ксеркс её снова развалил. После чего вавилонцы сказали – ну и нафиг. Задолбала. Теперь представим себе масштаб строительства. Сколько человек должно было работать на этой стройке века? Наверное, дофига. Прибавляем ту же инфраструктуру, обслуживающую строителей, плюс нехилый кирпичный завод, инструментальный цех, несколько лесопилок, передвижные кухни, ну, понятно. Но башня это только часть города. Не забываем об остальных храмах и святилищах. Их тоже нужно было построить… Это не грибы, чтобы сами росли. Ко всему этому , Была найдена и высеченная на камне надпись, написанная Навуходоносором: «Я окружил Вавилон с востока мощной стеной, я вырыл ров и скрепил его склоны с помощью асфальта и обожженного кирпича. У основания рва я воздвиг высокую и крепкую стену. Я сделал мирские ворота из кедрового дерева и обил их медными пластинками. Для того чтобы враги, замыслившие недоброе, не могли проникнуть в пределы Вавилона с флангов, я окружил его мощными, как морские валы, водами. Преодолеть их было так же трудно, как настоящее море. Чтобы предотвратить прорыв с этой стороны, я воздвиг на берегу вал и облицевал его обожженным кирпичом. Я тщательно укрепил бастионы и превратил город Вавилон в крепость»
Итак, вырыто «море» и выстроена стена длиной 60 миль в окружности, шириной, что на ней могли разъехаться две телеги и высотой 12 метров(!) и с 250-башнями.
Обычный пользователь Истории скажет: «Ни хрена себе! Масшабненько!» и пойдёт дальше, ещё минут пять поражаясь величием древних цивилизаций и не задавая себе лишних вопросов. А вопросов – море. Масштабы впечатляют даже по нынешним мерках, даже при всех чудесах техники. А как это можно было построить четыре тысячи лет назад? Оставим пока вопрос сей в памяти и вернёмся к разрушителям. Вавилонская башня была неоднократно разрушена. Опять встаёт вопрос как? Представьте себе гору камня высотой в тридцать этажей. Сколько человек и сколько времени должны были заниматься разрушением? Ломать не строить, но в данном случае, думаю, сломать намного сложнее. Чем они это делали – палками-копалками или бронзовыми кинжалами? Для этого нужны инструменты, та же инфраструктура, обслуживающая разрушителей и время. Цель оправдывала средства? Вряд ли. Если не одно допущение – башню снесли каким-то способом типа взрыва – Бах, и нету башни, или волновым оружием – фук, и рассыпалась, или неведомым для нас способом. Иначе сложно представить.
Да, скорее всего, и строили это всё не лопатками, а с применением забытых и утерянных технологий. И это было повсюду. Не только в Вавилоне. Раньше если строили город, то не так, как сейчас – коробок натыкали панельных и будь здоров. Раньше строили по-взрослому: чтобы храмы, да поогромнее, пантеоны, мавзолеи, стены высотой до неба, да чтоб ещё и эстетично было, со всякими финтифлюшками. Не древность, а всемирная стройка. Создаётся впечатление, что люди рождались и умирали только для того, чтобы класть кирпичи и штукатурить. Заметим, что нужно было жизнеобеспечение – сельское хозяйство, стирка, готовка и прочие вещи, которыми кто-то же должен заниматься… А электричества тогда не было, всё своими ручками. А точно не было? Да и сколько там жителей было на планете?
В чём суть этой статейки – а правда ли то, что нам плетёт эта безобразная старуха?
Как учёные узнают о прошлом? По найденным костям, черепкам и прочему бытовому хламу, по раскопкам древних строений и по письменным источникам тех времён, от которых остались лишь обрывки фраз, которые ещё не известно, как расшифрованы. И фантазия.
Например, из 600 книг Плиния Старшего до нас дошли только три. Что было в остальных? Думаю, что вряд ли техническая литература. Поэтому, могу предположить, что технические подробности держались в секрете, в прочем, как и сейчас, передаются от учителя к ученику. А стратегически важные разработки являются собственностью государства и за их разглашение можно получить так по шапке, что и голову потом не найдёшь. Скорее всего, в те древние времена люди не были таким отсталыми, как нам пытаются представить эти псевдоучёные. И владели такими технологиями, о которых нам только остаётся мечтать. Японцы попытались построить аналог пирамиды Хеопса, используя новейшую технику. ( про пирамиды я вообще молчу) И хватило их ненадолго. А так как каждый повар держал в секрете рецепт своего фирменного люда и никуда его не записывал, чтобы не досталось конкуренту, то и упоминаний о них не осталось. А если и остались, то думаю, люди в чёрном тщательно контролируют всякие найденные артефакты и если что-то и откопали, то нам этого не узнать.
Опять история нам врёт. Ей очень удобно получать премии и награды от учёных сообществ, просиживать штаны в кабинетах, путешествовать на всякие конгрессы и слёты. Им признать, что всё, что они нафантазировали и за что получили бабло – пустышка, высосанная из пальца и чуть-чуть из найденного черепка. И в штыки встречают новые, более логичные версии, и называют их околонаучными и псевдонаучными, только бы не пошатнулось кресло под их жирными жопами.
Не люблю всяких теорий заговора, но как версия – нас обманывают намеренно, извращая историю, выворачивая её наизнанку.
Я понимаю, что это мнение профана, и не претендую на что-либо. Даже подозреваю, что и до меня это уже было и кто-то всё-таки решил задать такие элементарные, бросающиеся в глаза вопросы.
ХРАМ АРТЕМИДЫ.
1.«гражданин Эфеса по имени Герострат поджёг великий храм, желая таким образом прославиться»
2. Храм Артемиды был построен из белого мрамора.
Возникает вопрос – как мог один придурок поджечь мрамор? Чем поджечь? Дров принёс и зажигалку? Ну, сгорели бы там всякие тряпки внутри…и хрен с ними..но он поджёг весь храм! Не применял ли он что-то там со сверхвысокими температурами? Шутка.
Очень всё странно, и действительно, у Истории 1000 загадок, и никого это не волнует.

Простите за сумбурность)
ЗЫ. Читаю книгу дальше, может, ещё что нарою.

Это сообщение отредактировал goos666 - 6.09.2012 - 01:56

"Не читайте советских газет"©
Ни до обеда,ни после обеда

Это сообщение отредактировал JR52 - 6.09.2012 - 02:02

Чересчур много букаф.

Чувак, выкинь эту книжку, залезь на сайт Лаборатории Альтернативной Истории - там это все давно есть)

Azbest, а по-моему толково всё и интересно. Иногда прикольно пораскинуть на подобные темы, особенно когда заняться нечем

Автор молодец!
в школе когда эту лабуду втирают даже и не задумываешся.
может преобладает этюд вроде взрослые больше знают....

Почему горят дома постройки 18-19 веков в Питере или Москве, они хоть и сложены не из мрамора, а из кирпича, но кирпич тоже не горит. Сложенный из кирпича Манеж тоже сгорел. Просто горят деревянные перекрытия и остаются голые стены. Мрамор из которого был построен Храм Артемиды не сгорел, а сгорели перекрытия из ливанского кедра и внутреннее убранство, но вскоре был восстановлен, а разрушили его в III веке нашей эры готы.

Это сообщение отредактировал AlexGudman - 6.09.2012 - 03:57

А у меня вопрос: была ли башня вавилонская в принципе, если да - действительно 30 этажей?это ж ебать небоскреб! и это все 4 тыщи с хуем лет назад? По-моему нас где-то наебывают.

з.ы. Ниже руины Вавилона, зацените какой идеальный кирпич, и это 4 тысячи лет назад. Якобы.

з.з.ы. и все-таки где-то наебывают...

Добавлено в 04:24
Еще момент: раскопки Вавилона велись в 1899—1917 годах, радиоуглеродный анализ придумали только в 1946-м году, кто-нить проводил анализ раскопанного? думаю вряд ли.

Это сообщение отредактировал HATE - 6.09.2012 - 04:15

Ага! А ещё какие - нибудь "100 великих правителей", "1000 удивительных исторических фактов" "100500 эпохальных битв"! Да этим глянцевым "полезняком" все полки книжных магазинов забиты! Принимать сию полиграфическую хрень всерьёз? Увольте-с!

Да ну, всё гораздо проще и прозаичнее. Аффтару "100500 фактов удивительной хуйни" тоже хочеццо кушать, а издателю нужны заказы. Просвещать читателя изначально никто из них не собирался!

ТС очень правильную оговорку сделал в начале, а именно что историей не интересовался и инженер из него не кудышный.

Вот сколько не встречал любителей альтернативной "истории" и физики так там все поголовно так себе инженеры и так себе историки.

У меня есть в кругу общения несколько таких - один друг в институте дотянул с трудом до 3 курса, книг кроме альтернативных не читал вообще и в принципе, не знает ни одного имени ученых соверменников (но вот роберта монро считает самым светлым умом, а кто такой Стивен Хокинг даже смутного представления не имеет) и при этом уверенностью рассуждает, что все физики зачерствелые умы и занимаются хуйней.

возьмем те же прирамиды - про то как их строили египтяне очень обосновано пишут известные архитекторы, но вот про то что их не могли построить египтяне на основании пары фактов пишут почетные академики академии вселенского разума или еще какого.

Недавно спорили с коллекгой что китайскую стену не могли построить китайцы, типа кишка тонка, но вот то, что у них в те времена (15-16 века) был флот превосходивший флот всего остального мира как бы даже ине в курсе. И то что в том виде стена была построена относительно недавно и потихоньку, веками превращалась из земляного вала в каменную стену.

Я был в замках. Там блоки огромные. Как их строили? Я не c мог между камнями бумажный лист просунуть. А рыцари уже жили там. Кто строил-крестьяне не мытые?
Я не верю в нашу историю.
Не верю что нам говорят-это правда.

Почему Петр 1 уничтожал источники?
Как строили Алекса́ндровскую коло́нну?-где цеха, как строили Дворцы-где цеха. Кто это строил по гундяевскому мнению-Русячи тогда были "медвежатниками" да водку пили. Тогда кто все это строил?

не, к автору претензий нет...он ничего не придумывал...я проверил основные позиции - в Вики те же факты и цифры

Добавлено в 07:35
ЯрославМудр
за видео спасибо..полюбопытствую

Это из той-же книжки что автор читает?

А на хера они стену бойницами на юг строили если хотели защитится от нападений с севера? Или они дебилы?

Это сообщение отредактировал Kristalnacht - 6.09.2012 - 07:51

ещё о Вавилоне - зачем нужны были такие массивные стены высотой 12 метров?
от кого оборонятся? от всадников с копьями и луками?
херня какая-то..думаю, угроза была более серьёзная и оружие тогда были тоже не детские..
а по-поводу пирамид - ну, не поверю я, что в бронзовом веке толпа необразованных рабов голыми руками могли такое создать..
ой, не так всё было...жопой чувствую

goos666
не за что.
напиши Sveshki-она мне видео подкидывает. у нее много интересных источников.
Сибирские пирамиды.
я поделился тем, с чем со мной поделились.
рад буду-если и мне дадут новую информацию, в области фальсификации истории.
Я вижу учебники дочерей-там уже пишут что-попало на стол редактора, и это не правильно.

Это сообщение отредактировал ЯрославМудр - 6.09.2012 - 08:06

Автор !! Тебе за жизню не страшно?
А то гляди, нагрянут к тебе жидо-массоны и перепишут тебе память.
А по теме: кидалова и не стыковок достаточно. Историю мы знаем по книгам, а книги пишут люди. На заборе тоже хуй написан, а за забором господа живут.

Не бравируйте своей безграмотностью.

11 июля 1405 года в «Хронике императора Тай-цзуна» (одно из ритуальных имен Юнлэ) была сделана простая запись: «Дворцовый сановник Чжэн Хэ и другие были посланы в страны Западного (Индийского) океана с письмами императора и дарами для их царей — золотая парча, узорчатые шелка, цветной шелковый газ, — все по их статусу». Всего в армаду вошло до 255 кораблей с 27 800 человек на борту.


Длина больших кораблей баочуаней составляла 134 метра, а ширина — 55. Осадка до ватерлинии равнялась 6 с лишним метрам. Мачт было 9, и они несли на себе 12 парусов из плетеных бамбуковых матов. Баочуаней в эскадре Чжэн Хэ в разное время было от 40 до 60.
Измерения средних кораблей равнялись соответственно 117 и 48 метрам. Таких джонок было около 200, и они сравнимы с обычными китайскими судами. Команда подобного корабля, в 1292 году везшего в Индию Марко Поло, состояла из 300 человек, а Никколо ди Конти, венецианский купец XIV—XV веков, путешествовавший в Индию и Ормуз, упоминает пятимачтовые джонки водоизмещением около 2000 тонн.


Как бы это не просто известный факт, а очень известный, информации море в интернете, на найшионал географик тоже есть информация.


А про китайскую стену вобще в дистпут вступать не имеет смысла, при желании сами найдете, если конечно есть желание познавать, а не поверхностные стаейки полуграмтоных недоучек про иноплонетян читать.


Знаете что мне все эти раскрытия мистификаций историтческих напоминают - религиозное мракобесие, даже языческое - а именно при виде того, что не понимает ум не насыщенный знанием подвести под это теории о сверхестественном.

Посмотите стройки кторые происходят сейчас они более монументальны чем прирамиды, и стены, только возводятся не десятилетиями, а за годы и очень небольшим количеством людей. При том что сейчас другая структура экономики, и при капитализме главенствует принцип целеообразности и минимизации, тогда был другой социальный строй и другое мировосприятие, никто не составлял смету, не проводил ни ТЭО ни даже ТЭР (кто не знает эти абривиатуры идут лесом в диспутах о строительстве). Так вот труд был дешевым, экономика не была эффективной, по этому бросались коласальные силы на строительсво подобных объектов.

Если что то я по работе учавствую в крупных стройках, так что вижу что возможно, а что нет и не надо говорить что тогда люди грязным пальцем в пупе ковырялись, а теперь техника. Хуйня эта техника, человек вобще уникальное создание, и способен на очень многое.

И еще когда я был маленьким, я не представлял как перевесли можно огромный двухэтажный бревенчатый дом без крана и машины, силами 5 человек, блять вырос узнал что нехуй делать.
Так я до сих пор не представляю как можно перевести дом весом несколько сотен за 10 километров имея только 1 тралл и пару эксковаторов с 15 рабочими, блять а есть те кто не только прдставляют но и делают.

А если бы все были как крикуны про невозможно, то цивилизация бы все еще жопу корой подтирала, и в пещерах жила. Есть те для кого ничего не возможно, а есть те кто в 15 веке создают огромные армад о чем писал выше и нефиг их труд принижать росказнями про враки и иноплонетян.

интересна ваша версия о Баальбеке..даже сейчас при всём уровне техники это невозможно

Простите, а какой сейчас уровень техники и что этим уровнем возможно? Очень интересно послушать. Особенно применительно к строительству.

ну, это тоже вопрос к вам, как к специалисту.
что современная техника может сделать с монолитной плитой весом 750 тонн...
предварительно вырубив её из скальной породы

И еще очень любопытно, Кельнский собор высотой 160 метров тоже инопланетяне смастрячили, на собор парижской богоматери колокол весом 35 тонн летающая тарелка подняла, а может древние великаны, про рассу которых очень любят писать некторые "исследователи"?

goos666
На счет китайской стены.
смотри карты Великой Тартарии. Это не Китай делал стену, а наооборот потомки Русечей строили.
http://www.youtube.com/watch?v=xjc_H9XMwVk

В каждой подобной теме, кто-нибудь обязательно постит эту фотку и задаёт один и тот же дурацкий вопрос про то что это нельзя построить сейчас. Им объясняют, что построить можно что угодно, но на фига...и потом это всё повторяется в следующей теме.

Добавлено в 09:45

Ну да, как я мог забыть про этого мудака. Следующий урок будет про древних этрусков?

хороший вопрос...вопрос не в том,кто и как это сделал, а в том, что в таком ракурсе, как нам преподносят историки, это сделать невозможно.
вернёмся к Баальбеку (кстати, о технике вы так и не ответили), как строитель, расскажите,как в ручную можно вырубить монолитный блок в 750 тонн,извлечь его из шахты, транспортировать, поднять на высоту и установить.
допустим, человек может поднять 50 кг..для такой плиты понадобилось 1,5 млн. человек..как быони разместились вокруг этой плиты - раз..и откуда бы они взялись в те глухие дикие времена?

не уходите от ответа..я сразу признался,что я не технарь..но почему наука тупо игнорирует те вопросы,на которые у неё нет ответа..может,у них и естьответ,но тогда он сломает стройную научную теорию, ими же и нафантазированную.
и поэтому они лишь пжимают плечами..
тема вообще об этом,а не об архитектуре

Почти три года назад, 07.11.2006 г. была опубликована статья В.И. Семейко «Великую китайскую стену строили… не китайцы!», в которой президент Академии фундаментальных наук Андрей Александрович Тюняев высказал свои соображения о некитайском происхождении «Китайской» стены:

– Как известно, к северу от территории современного Китая существовала другая, гораздо более древняя цивилизация. Это неоднократно подтверждено археологическими открытиями, сделанными в частности, на территории Восточной Сибири. Впечатляющие свидетельства этой цивилизации, сопоставимой с Аркаимом на Урале, не только до сих пор не изучены и не осмыслены мировой исторической наукой, но даже и не получили должной оценки в самой России. Что же касается так называемой «китайской» стены, то говорить о ней как о достижении древней китайской цивилизации не совсем правомерно. Здесь для подтверждения нашей научной правоты достаточно привести только один факт. БОЙНИЦЫ на значительной части стены НАПРАВЛЕНЫ НЕ НА СЕВЕР, А НА ЮГ! И это отчётливо видно не только на наиболее древних, не реконструированных участках стены, но даже и на недавних фотографиях и в произведениях китайского рисунка.

Также было сделано предположение о том, что на самом деле «Китайская» стена была построена для обороны от китайцев, которые впоследствии просто присвоили себе достижения других древних цивилизаций.

После выхода указанной статьи её данные были использованы многими СМИ. В частности, Иван Кольцов опубликовал 22 ноября 2006 года в центральном органе Министерства обороны РФ газете «Красная звезда» статью «История Отечества. Русь начиналась в Сибири», в которой рассказал об открытии, которое сделали исследователи из Академии фундаментальных наук. После этого интерес к действительности по отношению к «Китайской» стене значительно вырос.

* * *


«Китайская» стена выполнена аналогично европейским и русским средневековым стенам, основное направление действия которых – защита от огнестрельных орудий. Строить подобные сооружения начали не ранее 15-го века, когда на полях сражений появились пушки и другие осадные орудия. Ранее 15-го века, естественно, у так называемых «северных кочевников» орудий не было.

Из опыта строительства сооружений такого плана следует: «Китайская» стена была построена, как военно-оборонительное сооружение, обозначающее границу между двумя странами – Китаем и Россией, после того, как была достигнута договорённость об этой границе. И это может подтвердить карта того времени, когда граница между Россией и Китаем проходила по «Китайской» стене.

Сегодня «Китайская» стена находится внутри Китая и свидетельствует о неправомерности нахождения китайских граждан на территориях, расположенных севернее стены.

Название «Китайской» стены

На карте Азии 18-го века, изготовленной Королевской Академией в Амстердаме, обозначены два географических образования: с севера – Тартария (Tartarie), с юга – Китай (Chine), северная граница которого идёт примерно вдоль 40-й параллели, то есть точно по «Китайской» стене. На этой карте стена обозначена жирной линией и подписана «Muraille de la Chine», сейчас часто это словосочетание переводят с французского, как «Китайская стена». Однако буквально мы имеем следующее: muraille «стена» в именной конструкции с предлогом de (сущ. + предлог de + сущ.) la Chine выражает предмет и принадлежность его, то есть «стена Китая».

Но в других вариантах той же конструкции обнаруживаем иные значения словосочетания «Muraille de la Chine». Например, если оно обозначает предмет и его название, то получим «стена Китая» (аналогично, например, place de la Concorde – площадь Согласия), то есть стена, построенная не Китаем, а названная в его честь – причиной образования стало наличие рядом со стеной Китая. Уточнение этой позиции обнаруживаем в другом варианте той же конструкции, то есть, если «Muraille de la Chine» обозначает действие и предмет, на который оно направлено, то – «стена (от) Китая». То же получаем при ещё одном варианте перевода той же конструкции – предмет и место его нахождения (аналогично, appartement de la rue de Grenelle – квартира на улице Гренель), то есть «стена (в соседстве) с Китаем». Причинно-следственная конструкция позволяет нам перевести словосочетание «Muraille de la Chine» буквально, как «стена от Китая» (аналогично, например, rouge de fièvre – красный от жара, pâle de colère – бледный от гнева).

Сравните, в квартире или в доме мы называем ту стену, которая нас отделяет от соседей, соседской стеной, а ту стену, которая отделяет нас от наружы – наружной стеной. То же самое мы имеем и при названии границ: финская граница, «на китайской границе», «на литовской границе». И все эти границы строили не те государства, именами которых они названы, а то государство (Россия), которое обороняется от названных государств. В этом случае прилагательные указывают только на географическое расположение российских границ.

Таким образом, словосочетание «Muraille de la Chine» следует переводить, как «стена от Китая», «стена, отграничивающая от Китая».