Год по драке на рынке микроэлектроники будет интересный

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Штирлиц
10.01.2025 - 07:02
Статус: Offline


сетевой разведчик

Регистрация: 25.05.07
Сообщений: 21394
156
Пишут что китайский главный (по масштабам) производитель чипов, SMIC, снизил цены на пластины по 28nm с 2500 долларов США до 1500.

Бодрое начало года для рынка микроэлектроники, если так.

Пластина эта (из неё потом микросхемы нарезаются) на Тайване стоит 3000, у Самсунга — от 3000 до 4000.

1500 это не демпинг, это прям геноцид на рынке. SMIC пишет что резко снизила затраты благодаря росту автоматизации и повысил выход годного продукта, поэтому даже такая цена прибыльна.

Напомню, что дрочить вприсядку на Нанометры по критерию "у кого меньше тот и лидер" можно, пока у тебя есть массовое производство чего–то простого и отработанного, по куда как более простым технонормам. 3nm дико дороги и сложны, окупить выпуск можно лишь имея стабильный cashflow от продажи чего–то простого типа чипов по 28nm для микроконтроллеров всякой бытовой техники, в объёмах "контейнерами в день".

Как у автопроизводителей — если ты имеешь сбыт в сотни тысяч, а лучше миллионы проверенных моделей, приносящих стабильную прибыль т.к. всё отлажено и недорого в силу массовости, то ты можешь и в гоночках участвовать, и суперэлитарные спорткары делать. Окупится. А если вот у тебя сбыт основной массовой продукции отвалится — ты, увы, уже не потянешь. НИОКР ультрапрорывных штучек сам по себе, в одиночку, на рынке не выживет.

С такой ценовой политикой SMIC быстро отъест крупную долю рынка, даже скажем проще — сколько сможет, столько и сожрёт. Антикриз американский включить можно конечно, "Мы только что догадались, что все микросхемы на фабриках SMIC делают прикованные цепями к лавкам рабы, а значит покупать эту продукцию нельзя", но сомнительно что получится. У Китая натурально себестоимость ниже по всем пунктам, чем у о.Формоза, тупо потому что электричество–вода–площадь–оборудование–ресурсы дешевле и рядом, это давняя тема про то, что выбор Тайваня как места куда можно собрать микроэлектронную промышленность изначально не был просчитан по масштабированию производств/ресурсов.

Учитывая свежую презентацию RTX 50x0 от нвидии, где везде провалились по термопакету ещё ниже, хоть и сменили GDDR6 на 7, что с гарантией должно было снизить энергопотребление, ситуация выглядит ещё более сложной. Тайваньское производство явно не допрыгивает до "а мы новое поколение выкатим, которое прям вот чётко ощутимо сильно лучше", а материк быстро набирает обороты.

Год по драке на рынке микроэлектроники будет интересный.

via

Год по драке на рынке микроэлектроники будет интересный
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
kostya456
10.01.2025 - 07:04
102
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.08.16
Сообщений: 98
Наши хер бы что снизили

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sqlap78
10.01.2025 - 07:05 [ показать ]
-17
mgyura
10.01.2025 - 07:06
27
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 560
Китай скоро этих людоедов раком поставит! 😆

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Steeper
10.01.2025 - 07:07
62
Статус: Offline


Бог ЯПа

Регистрация: 11.12.20
Сообщений: 899
Епать, что можно цены снижать???!!
 
[^]
diegoLunes
10.01.2025 - 07:08
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12046
Видеокарты подешевеют?
 
[^]
Простолюдец
10.01.2025 - 07:08
25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.24
Сообщений: 2237
Очередной китаедроча пост в стиле "ох какой у меня барин, всем другим барам пиздюлей раздаст" lol.gif
 
[^]
tzar
10.01.2025 - 07:11
69
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.03.10
Сообщений: 536
Цитата (diegoLunes @ 10.01.2025 - 07:08)
Видеокарты подешевеют?

5070 будет стоить 550 баксов, объявили. Приемлемо.
Так что да. Ура!
К выходу ЖТА 6 и Ведьмак 4 можно и на апгрейд накопить.

О. ЯП как обычно.
Тема при микроэлектронику, но тут же понабежали адепты сект китайских хозяев и бородатых братушек.
Это лечится?

Это сообщение отредактировал tzar - 10.01.2025 - 07:24
 
[^]
КрюгКурстен
10.01.2025 - 07:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.07.20
Сообщений: 46
Я рад за Китай, аж прослезился.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BaalBes
10.01.2025 - 07:12
10
Статус: Offline


Агент 0.7

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 9671
Ни разу не специалист, но вроде как слышал что у каждого завода свои методы производства. В смысле техпроцесс то может быть одинаковый, но методика его нанесения различна. Т.е. если ты адаптируешь свои чипы для производства на конкретном заводе, то ты аки наркоман уже не сможешь перенести производство на другой. Вернее сможешь, но всю технологию придётся разрабатывать и обкатывать с нуля. А это конские деньги. Возможно потому китайцы так и "демпингуют". В смысле что во-первых им нужно получить свою "клиентскую базу" которая будет у них производиться а во-вторых тем кто пожелает к ним "переехать" придётся понести серьёзные такие затраты на этот самый переезд. И по полному прайсу им это попросту не выгодно, даже с учётом того, что на Тайвани всё не очень "радужно".
 
[^]
mcccllls
10.01.2025 - 07:14
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.11.07
Сообщений: 884
Надо же, оказывается можно СНИЖАТЬ цены?!
 
[^]
Nameloss
10.01.2025 - 07:14
56
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 13677
Цитата (kostya456 @ 10.01.2025 - 07:04)
Наши хер бы что снизили

Тут цель: выебать экономически Тайвань. Действуют методами омерики.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Бамбрус
10.01.2025 - 07:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 10577
А где продукция Роснано?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
krent
10.01.2025 - 07:15
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 4373
Цитата (mgyura @ 10.01.2025 - 07:06)
Китай скоро этих людоедов раком поставит! 😆

А нафига они нашим друзьям нужны?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Год по драке на рынке микроэлектроники будет интересный
 
[^]
aresok
10.01.2025 - 07:18
3
Статус: Offline


Прушник

Регистрация: 18.05.06
Сообщений: 1121
Цитата (mgyura @ 10.01.2025 - 06:06)
Китай скоро этих людоедов раком поставит! 😆

только раком будут все стоять кто не сосут, так что я бы не радовался сильно
 
[^]
Buzzkill
10.01.2025 - 07:18
-3
Статус: Offline


Токсичный Душнила

Регистрация: 29.12.13
Сообщений: 5261
Цитата (КрюгКурстен @ 10.01.2025 - 07:12)
Я рад за Китай, аж прослезился.

Давайте все вместе, взявшись за руки, дружно подрочим на него! Слезясь восторгом!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Blatero
10.01.2025 - 07:19
10
Статус: Online


Blatero

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 4768
Цитата (diegoLunes @ 10.01.2025 - 07:08)
Видеокарты подешевеют?

не а.. gigi.gif
подешеветь может только какой-то ширпотребный продукт - всякие роботы-пылесосы, домашние станции, детские игрушки с песнями и танцами..
в основном то, где нет требований к чипам по миниатюрности и энергопотреблению.
хай-тек останется в прежнем варианте..
 
[^]
JONH777
10.01.2025 - 07:19
22
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.08.14
Сообщений: 4630
Цитата (kostya456 @ 10.01.2025 - 11:04)
Наши хер бы что снизили

у ваших не куя и нет только дай да подай )

и Москва пишется с большой буквы исправь не пались . lol.gif


Там еще не хилые китайские дотации а ради такого дела еще подкинут надо будет, главное отжать рынок , потом все равно цены вырастут и окупят )
 
[^]
Madden
10.01.2025 - 07:20
4
Статус: Offline


Зенитчег

Регистрация: 13.04.05
Сообщений: 1983
А почему они всегда круглые? Экая потеря по краям получается
 
[^]
Lelik72RUS
10.01.2025 - 07:22
18
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 880
Semiconductor молодцы, вот прямо рад за них и болею всей душой.
Самостоятельно освоили ловко спиздили и пустили в промышленное производство техпроцесс 7 нм, а это прямая конкуренция Apple, AMD и Intel.
Цитата
Скачок с 14 нм на 7 нм занял у SMIC всего лишь два года. Для сравнения, TSMC потребовалось три года для перехода с 16 нм на 7 нм с промежуточным этапом 10 нм, а Samsung потребовалось пять лет для перехода с 14 нм на 7 нм с промежуточным этапом 10 нм. Очевидно, это заметное достижение SMIC и всей промышленности Китая, у которой нет доступа к передовому западному оборудованию и технологиям.

Щас по ценам демпинг устраивают.
Всё делают для того, чтобы электроника становилась доступной и заставляляют монополистов снижать цены.

Это сообщение отредактировал Lelik72RUS - 10.01.2025 - 07:24
 
[^]
МимоПроходил
10.01.2025 - 07:22
40
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 9703
Цитата (tzar @ 10.01.2025 - 07:11)
Цитата
Видеокарты подешевеют?

5070 будет стоить 550 баксов, объявили. Приемлемо.
Так что да. Ура!
К выходу ЖТА 6 и Ведьмак 4 можно и на апгрейд накопить.

бля, хоть бы кто помечтал о оптимизации кода, а не о повышении производительности железа, за его счет. cranky.gif
 
[^]
nomid76
10.01.2025 - 07:22
34
Статус: Offline


Forever Young

Регистрация: 24.02.16
Сообщений: 2264
Цитата (Бамбрус @ 10.01.2025 - 07:15)
А где продукция Роснано?

...

Год по драке на рынке микроэлектроники будет интересный
 
[^]
mimowol
10.01.2025 - 07:25
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.02.14
Сообщений: 145
Цитата (diegoLunes @ 10.01.2025 - 07:08)
Видеокарты подешевеют?

Бензин подорожает

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
МимоПроходил
10.01.2025 - 07:26
33
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 9703
Цитата (Madden @ 10.01.2025 - 07:20)
А почему они всегда круглые? Экая потеря по краям получается

а потому, что...

Кристаллы для микросхем выращивают по методу Чохральского: в расплав кремния помещается небольшой кусочек кремния, затем его медленно вращают, и он начинает вытягиваться и застывать. В итоге получается цилиндр монокристаллического кремния, его нарезают на пластины. ©
 
[^]
serion
10.01.2025 - 07:28
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 3116
Цитата (Madden @ 10.01.2025 - 07:20)
А почему они всегда круглые? Экая потеря по краям получается

Да наверное не знают, что можно прямоугольные пластины делать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31199
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх