Викинги. Далеко на Восток. Русь, Халифат и Византия⁠⁠ Викинги на Руси

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Tertiusfiliu
11.02.2024 - 15:31
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 719
172
Предыдущее

Начнем с того, что никакой Руси к 9 веку еще не было, а была ее будущая территория, уже населенная восточными славянами и некоторыми другими народами.

Tertiusfilius © 4 фото

Викинги. Далеко на Восток. Русь, Халифат и Византия⁠⁠ Викинги на Руси
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Tertiusfiliu
11.02.2024 - 15:31
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 719
Славяне были земледельцами, дополняющими это занятие охотой и лесными промыслами. Последние занятия давали восточным славянам ценные экспортные товары - меха, мед и воск.

Среди славян уже шло разложение родовых отношений и возникло серьезное социальное расслоение. Они втягивались в международную торговлю и у них уже были города. Население Руси стояло на пороге образования государства.

С запада славяне соседствовали с ляхами (поляками) и валахами (румынами). С севера соседями были балты, ливы и латгалы, а дальше на северо-востоке было большое количество финно-угорских племен. Например, чудь, водь, корела,черемисы, мурома и т.д.

В контексте поста важнее всего, кто находился от славян к востоку и югу. Это были тюркские государства Волжская Булгария и Хазария, Арабский Халифат и Византия.

Волжская Булгария это тюркское государство возникшее к 8 веку на Средней Волге. Население занималось земледелием, ремеслом и торговлей. Часть булгар откочевали до этого на Дунай и дали название тамошним славянам. По распространенной версии, волжские булгары предки нынешних татар и чувашей. Столица Булгарии Болгар (Булгар) была долго воротами торговли по Волге с Востоком.

Хазары это тюркоязычный кочевой народ. В 6 веке они давали прикурить персам так, что те вынуждены были построить Дербентскую систему укреплений. Веком позже хазары построили собственное государство. В 8 веке они ведут непрерывные войны с арабами и являются союзниками византийцев. С последними у хазар сложились тесные отношения. К 8 веку перед Хазарией возник вопрос, какую более развитую религию стоит принять. Казалось бы выбор предстоял между арабским исламом и византийским христианством, но кочевники-хазары сделали ход конем и приняли иудаизм. Учитывая, что иудеи-хазары постоянно воевали с мусульманами, то нынешний конфликт кошера с халялем принимает неожиданную историческую глубину. Так как Хазария находилась на скрещении торговых путей, то она получала немалые богатства от торговли. На территории страны было много богатых городов. Правителя Хазарии звали каганом, так что второе название страны - Хазарский каганат. Сильная Хазария оказывала большое влияние на соседей, в частности, некоторое время брала дань со славян.

К середине 8 века мусульманская империя Арабский халифат достигает расцвета. Арабам удается захватить огромные территории. Под их владычеством были весь Ближний Восток, часть Средней Азии, Северная Африка и Испания. Как раз в 751 году халифов Омейядов свергают Аббасиды, так что мусульманскую империю будет точнее звать Аббасидский халифат. В это время столица халифата переносится в Багдад. После завоевания Персии иранская элита заметно оттесняет арабскую от рычагов управления. От внешних завоеваний Аббасиды переходят к внутреннему обустройству и халифат становится необычайно богатым и развитым государством.

Византия это Восточная Римская империя, которая в 5 веке не только выжила, но и попыталась потом собрать заново Римскую империю. Не срослось. Выдержав войны с Ираном и арабами, Византия к началу 9 века была одним из самых развитых государств Старого Света.

Главным богатством Руси были ее реки. Главные из них - Волхов, Волга и Днепр. Следуя по ним, можно было достичь Византии и Арабского Халифата, самых богатых государств, доступных европейцам в ту эпоху.

Арабы скупали у хазар и булгар меха, мед, воск и рабов. Те, в свою очередь, приобретали их у славян. К концу 8 века арабские серебряные монеты - дирхемы, стали ходить у славян, в том числе и на севере. Норманны, торговавшие со славянами, заинтересовались источником серебра и стали разведывать речные пути к Каспию и Черному морю. Не позже чем к 830-м эти пути уже были хорошо налажены.

И вот, мы подходим к очень срачному до сих пор вопросу. Кто такие варяги, которые основали русское государство (по Повести временных лет), и кто такие русы, давшие название стране?

Викинги. Далеко на Восток. Русь, Халифат и Византия⁠⁠ Викинги на Руси
 
[^]
Tertiusfiliu
11.02.2024 - 15:33
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 719
Скажу сразу, я вместе с большинством серьезных исследователей, придерживаюсь норманнской теории. То есть, варяги это собирательное название скандинавов среди славян, византийцев и арабов. Так думает, например, БРЭ. Тому есть огромное доказательств как в письменных источниках, так и в археологии.

По самой распространённой этимологии названия русь, русы происходит от финского ruotsi, “шведы”, что восходит к скандинавскому же слову rothr, гребцы.

Забегая вперед, я почти опущу роль русов в политическом развитии 9-10 веков, так как это есть в любом российском учебнике истории, и известно каждому, кто не спал на уроках в 6 классе. Я имею в виду рассказы о Рюрике, смерти Олега, убийстве древлян, вот это все.

Среди скандинавов было своеобразное разделение сфер влияния. Если норвежцы и датчане, в основном, стремились на Запад, то шведы на Восток. Свыше 80 тысяч арабских монет найдено в Швеции, между тем как в Дании их известно всего около 4 тысяч, а в Норвегии и вовсе не более четырехсот.

Шведы без особых усилий доплывали до Финского залива, затем поднимались по Неве до Ладожского озера. Здесь был первый (и старейший) опорный пункт скандинавов на территории будущей Руси - Старая Ладога.

Но это сейчас она Старая, а тогда просто Ладога. Название происходит от одноименных реки и озера, и скорее всего имеет финские корни. У скандинавов город назывался Альдейгьюборг.

Первые следы заселения Ладоги относят к 753 году. Такую точность дала дендрохронология, исследование сохранившийся с тех времен древесины.Город был основан финнами или славянами, но почти с самого начала стал многонациональным.

Ладога стояла в стратегическом месте, почти на берегу озера, из которого уходили речные дороги на Каспий и Черное море.

Город (само собой, город это был по средневековым понятиям) занимал 2,5 кв.км. и был окружен земляным валом. Застроен он был как типично скандинавскими "длинными домами, так и славянскими. За пределами города были этнические кладбища, отдельные у каждого народа. На территории Ладоги велось ремесленное производство, в том числе кузнечное, ювелирное и стеклянное.

При раскопках было найдено множество скандинавских артефактов. Один из самых известных - обломок лука с рунической надписью. Ее расшифровывают как:

aufr of varið: tjold Variðs fræninga ná-grand: fimbul sé niflunga.

Шатры Вальрида объяты колдовством.

Урожай трупов от копий Нибелунгов будет ужасен.


Викинги. Далеко на Восток. Русь, Халифат и Византия⁠⁠ Викинги на Руси
 
[^]
Tertiusfiliu
11.02.2024 - 15:35
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 719
Волжский торговый путь, ведущий на мусульманский Восток, начинался на Ладоге с устья реки Свирь. По ней путешественники проникали в Онежское озеро. Оттуда по реке Вытегре до ее истоков. А дальше был одно из первых самых трудных и опасных мест - волок. Это там, где следовало переволочь суда по земле од следующей реки. Сама по себе работа тяжелейшая, она многократно осложнялась тем, что волок был идеальной засадой.

Викинги. Далеко на Восток. Русь, Халифат и Византия⁠⁠ Викинги на Руси
 
[^]
Tertiusfiliu
11.02.2024 - 15:39
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 719
Дальше по реке Ковже следовали до озера Белого. В 10 веке здесь был построен город Белоозеро. Раскопки здесь показали огромное разнообразие товаров из Скандинавии и Фризии, Константинополя и Багдада.

Дальше в качестве фактории следовало село Тимирево. Здесь было раскопано много скандинавских погребений. В 11 веке Тимирево в торговле вытеснил Ярославль.

Дальше следовал долгий путь по безлюдной местности и, наконец, путешественники достигали Болгара. Здесь была конечная остановка для большинства скандинавских торговцев. С севера сюда везли мед, воск, рабов и франкские мечи. Все это очень ценилось восточными торговцами. Они же продавали шелк, благовония и украшения, ткани и пряности. Как ни странно, арабы чрезвычайно высоко ценили северные меха.

Именно в Булгарию прибывал знаменитый Ибн-Фадлан, который оставил красочные зарисовки из жизни русов. По моему мнению, истории Ибн-Фадлана местами чересчур охуитительны. При случае перескажу.

У русов в Болгаре был целый квартал, а вот южнее забирались немногие. Таким предстояло проплыть до хазарской столицы еще полторы тысячи километров вниз по Волге.

Местонахождение столицы Хазарии, Итиля, до сих пор неизвестно. Хазары к 10 веку еще окончательно не осели и город состоял большей частью из юрт.

Некоторые норманны отправлялись южнее, в Аббасидский халифат, или, как они его звали, Серкланд, страна шелка.

Смелым купцам предстояло пересечь Каспий, затем Иран, его горы, потом пересечь жаркие равнины Месопотамии и достичь наконец Багдада. Этот город тогда был одной из мировых столиц. В нем жило около миллиона человек. В крупнейших европейских городах того времени жило 20-30 тысяч человек. Чтобы добраться до Багдада, шведскому торговцу требовалось два-три года.

На Востоке, как и на Западе, викинги далеко не ограничивались торговлей. Известно несколько нападений русов на Каспие. Первый поход был где-то между 664 и 884. Затем в 910, 911 и 913. Все эти походы русы совершали в сговоре с хазарами.

Поход 913 года произошел, по заявлению историка Аль-Масуди силами 500 судов, в каждом было 100 воинов. Они подвергли грабежу все западное побережье. Затем, высадившись на территории современного Азербайджана, добрались до богатого города Ардебиль, где “пролили реки крови”.

Затем, по излюбленной тактике, захватили в качестве базы несколько островов у побережья Ширвана. Местный эмир собрал все силы, какие смог, и напал на русов. Наивный человек, нападать на море на норманнов. Они с легкостью разгромили мусульман.

Затем русы повезли богатую добычу вверх по Волге. Однако мусульманские подданые кагана напали на русов и истребили их. Возможно, в этом походе погиб князь Олег.

После этого викинги не возвращались на Каспий еще тридцать лет. Но в 943 году совершили новый набег. Имя предводителя неизвестно, но русским князем в это время был Игорь (Ингвар).

Русы поднялись по р. Кура до города Барда. Эмир вышел навстречу им с 600 персидских наемников и 5000 городских ополченцев. Под яростным натиском русов ополченцы бежали, а персы, оставшиеся на поле боя, были вырезаны. Взяв город, русы обещали жителям неприкосновенность, если они будут им служить. Но население Барды восстало. Тогда русы сначала потребовали от жителей убраться из города, а когда те не подчинились, устроили резню. Многие тысячи горожан были убиты. Затем русы потребовали за захваченных в плен мужчин выкуп. Некоторые выкупились, но многие мусульмане отказались выкупаться за ту же цену, что и христианские подданные, и были в конце концов убиты. Женщин и детей норманны забрали в рабство.

Среди русов началась эпидемия дизентерии, и в конце концов они были вынуждены бежать из города. Примечательно, что потом мусульмане разрыли могилы русов, чтобы забрать норманнские мечи.

Два каспийских похода русов потрясли мусульманский мир. Арабский автор Ибн Мискавейх писал:

«Они не признают поражения, ни один не покажет спину, они только побеждают или погибают».

Другой писатель отмечал, что один рус «стоит нескольких воинов любой другой крови», и радовался, что русы сражаются в пешем строю: «Будь у них кони и будь они всадники, стали бы бичом всей земли».

Путь в Византию

Торговый маршрут из Балтики в Константинополь обычно называют у нас “путь из варяг в греки”. Начинался он в той же Ладоге. Следовало подняться вверх по Волхову до поселения Городище. Викинги называли его Хольмгард, “поселение на острове”. В Городище найдено огромное количество скандинавских артефактов. Примерно в 930 жители поселения перебрались на новое место неподалеку и основали Новгород, который скандинавы продолжили называть Хольмгард. Так что легендарный Рюрик не мог держать столицу в Новгороде, а сидел в Городище.

Из Городища путешественники плыли через озеро Ильмень вверх по реке Ловать до ее истоков, где был волок в Западную Двину. Был и другой путь, по Нарве через Псков.

По Западной Двине скандинавы достигали Витебска, а дальше следовал еще один волок около города Гнездова, предшественника Смоленска. Гнездово один из самых обширных археологических памятников и содержит более 4000 курганов. Здесь найдено самое большое количество скандинавских артефактов на территории Руси.

По дороге к Киеву невдалеке от Чернигова найдено большое скандинавское кладбище, на котором находится Черная могила - самый большой языческий курган русов.

Киев был конечной целью большинства скандинавских торговцев. Ниже по Днепру путь становился опаснее с каждым шагом. Там русов поджидали речные пороги и кочевники-печенеги, и неизвестно, кто из них был опаснее.

В сочинении византийского императора Константина Багрянородного “Как управлять империей не привлекая внимания санитаров”описан путь скандинавских купцов через днепровские пороги.

Каждый из них имел у русов особое название. “Не спи!” и “Островной”, “Ревущий” и “Непроходимый”. В Швеции найден рунический памятник в честь человека, погибшего при прохождении последнего. Самые тяжелые пороги скандинавы предпочитали обходить по берегу, несмотря на опасность печенежских засад.

Пройдя последний порог, скандинавы причаливали к острову Хортица и приносили там благодарственные жертвы. Ниже путь был гораздо безопаснее в том числе и потому, что можно было идти вдали от берега, не боясь печенежских стрел.

В устье Днепра скандинавы останавливались на острове Березань. На нем некий Грани воздвиг рунический камень по своему товарищу Карлу - самый восточный из них. Дальше следовал путь по Черному морю в Константинополь.

Миклагард, Большой город, так просто скандинавы называли Константинополь. Наверняка он подавлял их своим величием.

Построен город был в 4 веке императором Феодосием в идеальном для этого месте, на проливе, отделяющем Европу от Азии, и соединяющем Черное и Средиземное моря. Окруженный тройным кольцом высоких каменных стен, город так и остался неприступным до 1453 года, когда турки взяли его, используя артиллерию. С его грандиозными стенами, памятниками и храмами (чего одна Святая София стоит) он на три головы возвышался над европейскими городами.

Несмотря на это, русы пытались штурмовать город как минимум трижды. В 860, в 907 (Олег) и в 941 (Игорь). Все три раза безуспешно.

Норманны и Русь

Тесная связь между норманнами и восточными славянами отрицать невозможно. Участие норманнов-варягов в становлении русского государства отдельный сложный вопрос. Более-менее взвешенно на него можно ответить так. Восточнославянские племена определенно стояли на пороге государственности. Норманны определенно не обгоняли их в развитии. В том, что образовалось норманно-славянское совместное предприятие ОАО “Русь”, нет абсолютно ничего унизительного для национального чувства. Чужеземные элиты для Средневековья явление вполне ординарное.

Нормандцы в Англии, франки в Галлии были поначалу чужаками, но быстро ассимилировались. Англичане и французы не отрицают с пеной у рта, что их Вильгельм и Хлодвик были чужаками. Почему у нас по-другому, искренне не понимаю.

Варяги оставили довольно слабый след в славянском обществе. Здесь они ассимилировались едва ли не быстрее, чем на Западе. Уже третий по счету варяжский князь носил имя Святослав, то есть чисто славянское. Однако связь с Севером долго не рвалась. Владимир Святой набирал в Швеции наемников. Ярослав Мудрый женился на дочери Олава Сетконунга и давал приют будущему норвежскому королю Харальду Суровому, который позже женился на его дочери Елизавете. Однако к этому моменту Русь уже давно шла своим путем.

Варяжские наемники в Византии

Перед крещением Руси, как было сказано, Владимир нанял несколько тысяч скандинавов. Когда император Василий попросил его о военной помощи, Владимир передал ему этих людей, вытребовав взамен руку сестры императора, Анны. Правда, пришлось для этого креститься, но это и входило в планы хитрого Владимира.

Василию так понравились скандинавские наемники, что он учредил из них личную гвардию. Больше всего императору нравилось, что варяги ни с кем в Византии не связаны и полностью зависят от него.

В гвардию входили сначала только шведы, но потом и остальные скандинавы. Им платили высочайшее жалование - до 1,2 кг золота в год. Плюс доля в военной добыче и подарки от императора. Неудивительно, что варяги ходили вне службы в шелковой одежде.

Но и отбор был крайне придирчивым. Все имело значение, и бойцовые качества, и внешность, и состоятельность.

В сагах описывается, каким мог приехать домой скандинав после византийской службы:

«Болли уехал со своего корабля вместе с одиннадцатью спутниками, и все они были в пурпурных одеждах и сидели на позолоченных седлах. Все они были хороши собой, но Болли превосходил их всех. Он был в тех дорогих одеждах, которые ему подарил король Миклагарда... Везде, где они останавливались, женщины оставляли все свои дела и только смотрели на Болли и на его великолепие и на его сотоварищей».

Сага о людях из Лососьей долины


Скандинавы сражались секирами, за что их называли “императорские варвары с топорами”. А еще их звали “императорские варвары-винохлебы”. А еще один скандинав, видимо стоя на посту, нацарапал на мраморном льве в афинском порту руническую надпись. К сожалению, ее невозможно прочесть.

Варяги служили в императорской гвардии до 1204 года, когда Константинополь захватили крестоносцы. Накануне они подвели императора, отказавшись сражаться без повышения платы. Поэтому в дальнейшем от их услуг отказались.

Ну вот, я и закончил рассказывать о походах викингов и начну описывать, как они жили дома.

Продолжение следует

Я заранее знаю, что налезут фрики, им ничего не докажешь. Но для нормальных людей, вдруг кто усомнится, мои источники:

Российские

Всемирная история. Т.2. Под редакцией Уварова П.Ю.

Клейн Л.С. Фо па антинорманиста (крутой археолог)

Лебедев Г. Эпоха викингов в Северной Европе (крутой скандинавист)

Петрухин В.Я. Русь в 9-11 вв. (Институт славяноведения РАН)

Зарубежные

Арбман Х. Викинги

Гвин Дж. Викинги

Прайс Н. История викингов

Роэсдаль Эльсе Мир викингов

Хейвуд Дж. Люди Севера
 
[^]
flexburger
11.02.2024 - 15:42
15
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.11.17
Сообщений: 690
Цитата
Я заранее знаю, что налезут фрики, им ничего не докажешь. Но для нормальных людей, вдруг кто усомнится, мои источники:

Что-то не увидел среди источников того, который под редакцией Мединского... gigi.gif
 
[^]
SashKaRat
11.02.2024 - 15:45
21
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 845
Цитата
По самой распространённой этимологии названия русь, русы происходит от финского ruotsi, “шведы”, что восходит к скандинавскому же слову rothr, гребцы.

Причем фины и сейчас этим словом пользуются.

Викинги. Далеко на Восток. Русь, Халифат и Византия⁠⁠ Викинги на Руси
 
[^]
horses
11.02.2024 - 15:48
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.07.17
Сообщений: 1937
В чем суть, кто может коротко пояснить.? Кто кому пиздюлей отвешал в итоге.?
 
[^]
Werter79
11.02.2024 - 15:49
41
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.08.23
Сообщений: 89
Опять карту жертвы ЕГЭ рисовали. Дон и Волгу соединили каналом в 1952 году.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Танкред
11.02.2024 - 15:51
12
Статус: Offline


Огненный Змей

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 8869
Tertiusfiliu Спасибо за тему! Как всегда зелени пучок!

Цитата
Опять карту жертвы ЕГЭ рисовали. Дон и Волгу соединили каналом в 1952 году.


И племя Меря засунули в какие-то ипеня, хотя давно установлено, что нижняя граница их земель проходила по Дубне.
 
[^]
Rider82
11.02.2024 - 15:52
12
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 526
Цитата
Уже третий по счету варяжский князь носил имя Святослав, то есть чисто славянское.


Есть мнение, что Святославом, он стал попозже. А при жизни он был Свендеславом. Т.е не чисто славянское имя, а ни нашим ни вашим
 
[^]
ДмитрийД
11.02.2024 - 15:57
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.08.18
Сообщений: 338
Цитата
волжские булгары предки нынешних татар и чувашей.

Пиздёж, татарский и чувашский языки совершенно не похожи.
 
[^]
ДмитрийД
11.02.2024 - 15:58
-7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.08.18
Сообщений: 338
Цитата
Начнем с того, что никакой Руси к 9 веку еще не было, а была ее будущая территория, уже населенная восточными славянами и некоторыми другими народами.

Протоукрами?

Это сообщение отредактировал ДмитрийД - 11.02.2024 - 15:59
 
[^]
Tertiusfiliu
11.02.2024 - 15:58
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 719
Цитата (ДмитрийД @ 11.02.2024 - 20:57)
Цитата
волжские булгары предки нынешних татар и чувашей.

Пиздёж, татарский и чувашский языки совершенно не похожи.

Испанский и кечуа похожи?
 
[^]
ДмитрийД
11.02.2024 - 16:00
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.08.18
Сообщений: 338
Цитата (Tertiusfiliu @ 11.02.2024 - 15:58)
Цитата (ДмитрийД @ 11.02.2024 - 20:57)
Цитата
волжские булгары предки нынешних татар и чувашей.

Пиздёж, татарский и чувашский языки совершенно не похожи.

Испанский и кечуа похожи?

Про испанский и кучуа не в курсе, а про чувашский и татарский знаю точно. С Чебоксар я.
 
[^]
hime
11.02.2024 - 16:01
18
Статус: Online


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 5386
Продолжай, пожалуйста, ТС. У тебя есть ценители.
 
[^]
Tertiusfiliu
11.02.2024 - 16:03
21
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.23
Сообщений: 719
Цитата (ДмитрийД @ 11.02.2024 - 21:00)
Цитата (Tertiusfiliu @ 11.02.2024 - 15:58)
Цитата (ДмитрийД @ 11.02.2024 - 20:57)
Цитата
волжские булгары предки нынешних татар и чувашей.

Пиздёж, татарский и чувашский языки совершенно не похожи.

Испанский и кечуа похожи?

Про испанский и кучуа не в курсе, а про чувашский и татарский знаю точно. С Чебоксар я.

Я это к тому, что испанский и кечуа (язык инков) совершенно не похожи, но это не помешало сформировать несколько латиноамериканских наций. А в какой области вы еще эксперт? В посте о квантовой механике распознаете пиздеж?
 
[^]
Ati11a
11.02.2024 - 16:13
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 1524
Вононочё, а я-то думал, почему с таким удовольствием посмотрел шведский фильм про Малыша и Карлсона в оригинале (не зная ни слова по шведски, кто не видел - рекомендую)
Корни у меня там стало быть
А если по теме - сколько историков, столько мнений
История сто раз переписана в угоду правящего сословия, больше интересует, что впереди
 
[^]
dfcom21
11.02.2024 - 16:18
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 111
А есть же у нас теперь выдающийся историк! Можно у него теперь спрашивать, если что непонятно. Вон, из других стран даже приезжают на консультации исторические..
 
[^]
ДмитрийД
11.02.2024 - 16:19
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.08.18
Сообщений: 338
Цитата (Tertiusfiliu @ 11.02.2024 - 16:03)
Цитата (ДмитрийД @ 11.02.2024 - 21:00)
Цитата (Tertiusfiliu @ 11.02.2024 - 15:58)
Цитата (ДмитрийД @ 11.02.2024 - 20:57)
Цитата
волжские булгары предки нынешних татар и чувашей.

Пиздёж, татарский и чувашский языки совершенно не похожи.

Испанский и кечуа похожи?

Про испанский и кучуа не в курсе, а про чувашский и татарский знаю точно. С Чебоксар я.

Я это к тому, что испанский и кечуа (язык инков) совершенно не похожи, но это не помешало сформировать несколько латиноамериканских наций. А в какой области вы еще эксперт? В посте о квантовой механике распознаете пиздеж?

А квантовая механика здесь каким боком? cranky.gif
 
[^]
atarin
11.02.2024 - 16:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.09
Сообщений: 2912
Цитата
Пиздёж, татарский и чувашский языки совершенно не похожи.

Татары(булгары) пришлые, а чуваши местные. Чудь белоглазая, люди с песьими головами))
Ну я так думаю..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dgunus
11.02.2024 - 16:22 [ показать ]
-15
sergeantRRR
11.02.2024 - 16:24
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.13
Сообщений: 5134
Особливо "порадовала" надпись на карте,где показана Польша-"Ляхи (поляки)"
Не было такого понятия "ляхи" в IX веке. Были отдельные племена,как и на Руси того времени...Пыжичане,Волиняне,Гопляне,Лендзяне,Мазовшане,Висляне...
 
[^]
Август27
11.02.2024 - 16:25
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.10.19
Сообщений: 321
а меня интересует, как и когда основали Тьмутаракань? до основных славянских земель неблизко, за каким чертом их туда понесло?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
11.02.2024 - 16:25
13
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15322
Цитата (flexburger @ 11.02.2024 - 15:42)
Цитата
Я заранее знаю, что налезут фрики, им ничего не докажешь. Но для нормальных людей, вдруг кто усомнится, мои источники:

Что-то не увидел среди источников того, который под редакцией Мединского... gigi.gif

Я думая для большинства историков не то что иметь в источниках мединского а даже его упоминание - зашквар.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32048
0 Пользователей:
Страницы: (16) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх