Викинги. Далеко на Восток. Русь, Халифат и Византия⁠⁠ Викинги на Руси

в том что и дело, что прошло 400-500 лет с момента последней письменной фиксации ругов (Прокопий и Иордан 6 век)

так же по классике руги жили на юге Балтики (Тацит), что исключает скользящий этноним и книжный перенос

и тут, во время контактов Киевских русов с западными германцами, последние их отождествляют с ругами и даже присваивают им титул времен ВПН.

даже для норманиста Назаренко вопрос с ругами-русами "остается открытым"

вот нашел свежую дискуссию про Севилью 844г.
ссылка
там цитаты, мнения историков и переводчиков
все в одном месте
комменты тоже можно почитать

Если в теме фигурирует словосочетание "используется норманистами", значит вслед за ним последует попытка постройки сооружение из щепочек, соломы, ржавых скрепок и говна, что бы забраться на него и плюнуть на очередное доказательство того что русы были скандинавами. Насрать на эти свидетельства что на Якуби что на Лиутпранда, можно даже по совету Толочко выкинуть ПВЛ, но с археологией то ничего сделать нельзя, нет ни одного археолога антинорманиста. Археология в твоей таблице должна перевешивать большинство письменных свидетельств

с археологией тоже не все гладко

помнишь как в 2020г (или в 2019) отбирали палеоДНК скандинавов по всему миру?
на Руси отобрали у тех, кто 100% по археологии был скандинавом
но по результатам генетики скандинавами оказались не все

обсуждали тогда в моей ветке, но пост улетел утиль - не найду сейчас

так вот эти образцы все еще гоняют по калькуляторам
вот недавно Адвари новую статью написал

из 7-ми только 2 чел. 100% скандинавы, 2 славянина, 1 - южный европеец, 2- смешные германо-славянин
и то один из скандинавов

Тут я сразу уточню, западные авторы той статьи написали что скорее всего обрацы из Ладоги (11 век) это шведский гарнизон прибывший с Ингигердой (с её посадником приплыли, когда она Ладогу получила от князи Руси как свадебный дар)

и даже в "шведском гарнизоне" не все скандинавы

ссылка

а тут он "скандинавов" из Польши анализировал

про остальных по ссылке ссылка


видишь какие шутки выкидывает археология?
вроде выглядит как утка, крякает как утка, плавает как утка
а как подстрелишь, окажется что гусь!

и вот из Гнездово у Адвари интересный персонаж:

Центральная Европа и Рязано-окцы?

а я ведь до этого уже показывал как от Среднего Дуная в 5 веке пришли на Оку воинственные люди
вот предок этого человека пришел с центральноевропейским субстратом, добавил потомству окских геннов, а потом его пра-пра-правнук в Гнездово упокоился с миром
умирая он сказал: "Товарищи норманисты! Прошу считать меня скандинавом!"

BlackIvan

Ты же понимаешь что камерные погребения это не элитарный обряд, к тому же поздний, по крайней мере он появляется когда русь уже известна на политической арене. Это войны, торговцы, и другие авторитетные люди, возможно наемные варяги и скорее всего пришлые и не обязательно из Скандинавии, а из таких же Виков и даже возможно западнославянских.
А вот провести генетическую экспертизу элитарных погребений не получиться по понятным причинам.

Bobbax!
вот ты мне отвечал

смотри что я тебе нашел ссылка на статью Романчука на генофонд.рф
Романчук в комментах

приводит шведский именнослов (по Peterson L. 2007: Nordiskt runnamnslexikon. Uppsala: Institutet för språk och folkminnen.)

потом ему оппонируют и Романчук отвечате длинным комментом

где анализирует по именам в договорах Олега (1 хронопласт) и Игоря (2 хронопласт)

это одельные места вырезал, там много текста

да кремация тут генетикам и антропологам свинью подложила
А изучение палеоДНК ингумаций и экстраполирование полученных результатов на вторую часть средневекового населения исповедующих сжигание мертвых тел — это очень большое допущение.

Как, допустим, найдут через тысячи лет инопланетяне на опустошённой планете Земля столовый набор из двух одинаковых стеклянных сосудов с дырочками в крышками.
В одном есть вещество, а второй пустой. Хим. анализ покажет, что это NaCl в первом сосуде.
В немногочисленных переживших катаклизм первоисточниках есть сообщения, что в одном сосуде был белый порошок, а во втором — чёрный, и этими порошками совершали ритуальный обряд над едой перед трапезой.
Белое и Чёрное у аборигенов — это Инь и Янь, Свет и Тьма и т.д..
Следовательно черный порошок тоже NaCl, но подкрашенный.
И вот «антинатрийхлорники» утверждающие о возможности наличия органики во втором сосуде, разгромлены!


Но на примере камерников нужно сделать вывод и относится к археологии с здравым скептицизмом
особенно когда такая сборная солянка в одной могиле:

прям копия "нового русского" из 90-х:
греческое имя
американское деньги
турецкое золото
православный крест
тату из скандских рун
финская мобила
английский костюм
итальянские туфли
немецкий автомобиль
а по генетике - Рязань))))

BlackIvan

Я охотно верю что в шведском и датском именослове, эти имена не то что не популярные, они аутсайдеры но они там есть абсолютно все за исключение тех которые я назвал, если не веришь я дам ссылке, но сомневаюсь что ты их не видел.
Что касается вот этого комментария

То у меня к господину Новикову встречный вопрос. Как он фонетическое отношение имени проверил, переписанное с записанной на греческом огласовки чужого для греков языка??

Это сообщение отредактировал bobbax - 14.02.2024 - 15:11

Ни предметы роскоши, ни вооружение никогда не являлись этнопределяющими признаками. Только тип погребения. который отражал его отношение к загробной жизни, которое не меняется по команде или из за моды.

в том то и дело, что меняется
кризис веры, изменение религии и взрывное обогащение меняют резко ритуальный обряд

примеров же много
как в древности, так и в современном мире

не стоит
я видел
из других языков тоже


смотри как я это объясню в своей концепции:
такая непопулярность среди скандов этих имен из договора можно объяснить
тем, что они ими заимствованы из континента
скорее всего это имена времен ВПН (в т.ч. "прарусов" на Русской равнине), которые разошлись в разные стороны, там немного откорректировались в чужой среде
а потом с разных сторон вернулись на Русь
поэтому их можно из разных языков выводить с тем или иным успехом
они и в скандской, и в балтской, и в иранской среде имеют свои варианты

поэтому нет смысла разбирать имена и пытаться с помощью их установить этническую принадлежность

Вот автор пишет:" англичане и французы не отрицают с пеной у рта,что их Вильгельм и Хлодовик были чужаками. Почему у нас по-другому, искренне не понимаю"
Да потому что понимали они друг друга, на одной веточке они качались в своё время!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Есть мнение что Сфендославом его нарекли не искушенные в наречиях северян летописцы, тот же Лев Диакон.

Есть мнение что в оригинальном произношении он был не Святослав (с отношением к слову "святой") а Светослав.

нестыковочка

Константинополь
"город так и остался неприступным до 1453 года, когда турки взяли его, используя артиллерию."

"Варяги служили в императорской гвардии до 1204 года, когда Константинополь захватили крестоносцы."