Викинги. Походы в Англию и Францию⁠⁠

7 фото

Ч.1
Ч.2 Ч.3

Англия

Англия к этому моменту уже была заселена германскими племенами, родственными скандинавам - англами, саксами и ютами. Они пришли на остров несколько веков назад и сильно потеснили кельтов - бриттов, скоттов и т.д.

Английский язык еще не успел далеко отойти от скандинавских, так что викинги и "саксы" неплохо понимали друг друга.Феодализм на островах развивался медленно, и солидная доля населения оставалась свободной.

На территории современной Англии было семь англосаксонских королевств, из которых важнейшими были Нортумбрия, Мерсия, Уэссекс, Сассекс.

Tertiusfilius ©

Все они непрерывно боролись за господство. Рано или поздно страна должна была объединиться, но, как всегда в таких случаях, каждое государство хотело, чтобы это произошло вокруг него.

В первой половине на подъем идет королевство Уэссекс, не в последнюю очередь благодаря своему королю Эгберту. В сериале "Викинги" Эгберт занимает заметное место. Образованный и обаятельный, хитрый и жестокий, он создает образ этакого великолепного мерзавца. О его характере и внешности скудные документы молчат, но поступки рисуют личность действительно неординарную.

Выходец из боковой ветви уэссекской династии, он начал борьбу за престол в 786 году, но вынужден был бежать во Франкское королевство, которым тогда правил Карл Великий. Эгберт прожил при его дворе тринадцать лет, постигая военное дело и государственное управление. в 802 году он стал королем Уэссекса.

С 815 года Эгберт начинает бороться за расширение границ своего королевства. В войнах 820-х годов с Мерсией,Сассексом, Уэльсом и Нортумбрией Эгберт достиг контроля над всей Англией. Он получил титул "повелителя Англии". Правда, всего через несколько лет его власть над соседями сильно ослабла. Но все же Уэссекс при Эгберте очень усиливается.

Между 795 и 835 годом очень мало сведений о нападениях викингов, но с последнего года они стремительно наверстывают упущенное. В 836 году сильный флот норманнов прибыл к Уэссексу, и в последующем сражении англосаксы проиграли. В 838 году даны вошли в союз с корнами (Корнуолл), но потерпели поражение от Эгберта. Это была последняя победа короля. В следующем году он умер. Ему наследовал сын Этельвульф, который всю жизнь будет сражаться с викингами (данами). "Англосаксонская хроника" с 835 года пестрит перечислениями сражений с викингами.

Этельфульф был хороший воин, при этом очень набожный. В конце жизни он с маленьким сыном Альфредом совершил паломничество в Рим. Когда Этельвульф был в гостях у правителя Западно-Франкского королевства Карла Лысого, он женился на его дочери Юдифь (в сериале Джудит). Жениху было за пятьдесят, а невесте 12-14.

Король Эгберт категорически не мог крутить шуры-муры с невесткой, так как уже двадцать лет был в могиле. Ну, разве что, с помощью некроманта.

В 858 году Этельвульф умер, и его сын Этельбальд женился на юной мачехе. По тем временам это был большой харам. После скорой смерти Этельбальда (ну житие тогда было тяжкое) Юдифь была вынуждена вернуться к отцу. Во Франкии она сбежала из монастыря с молодым аристократом Бодуэном, за которого и вышла замуж. Отец простил, и дал мужу в управление Фландрию. Хэппи-энд.

К этому времени набеги викингов были сезонными. Европейцы знали, что на зиму норманны уплывают к себе, и можно передохнуть. Но как только дни становятся длиннее, пора смазывать кое-где салом.

Однако в 850 году викинги впервые (в Англии) остались на зимовку на острове Танет. Это был переломный момент для самих скандинавов. Если можно остаться на зиму, то почему не на две, почему бы вообще не переселиться сюда, где теплее, а не морозить жопу в родной Скандинавии?

С Танета они, само собой, стали совершать набеги, и в 865 году жители королевства Кент решили, что лучше заплатить викингам сразу, чем быть отпизженными. Так был создан прецедент выплаты викингам дани.

Согласно "Англосаксонской хронике", война королевств с "язычниками" шла с переменным успехом. Король Мерсии в 851 году потерпел поражение, зато Этельстан Уэссекский несколько раз победил.

В 865 году в Англию прибыла "Великая языческая армия". И здесь нужно сделать отступление, и упомянуть еще раз сериал "Викинги". На этот раз будем говорить о его главном герое - Рагнаре Лодброке.

Необходимо сразу сказать, что персонаж этот - легендарный. Достоверных источников, подтверждающих его существование просто нет. То есть, нет независимых, бьющихся между собой.

Два основных источника о Рагнаре это "Сага о Рагнаре Лодброке и его сыновьях" и "Деяния данов" Саксона Грамматика. Пересказ первой я уже делал. Биографии в обоих частично совпадают. Например, как Рагнар заимел свое прозвище и как умер. О Лагерте есть только у Грамматика. Другая жена, совпадающая в обоих произведениях, в сериале вообще отсутствует. Описаний походов тоже мало. По большому счету, из источников взято несколько персонажей (в первую очередь, его сыновья), пару эпизодов да знаменитая смерть Рагнара. Якобы король Элла бросил его в яму со змеями. Приключения Рагнара в Англии в сериале целиком выдуманы, а вот во Франции действительно шерудил некий Рагнар, только вот тот ли, вопрос.

Так или иначе, лидерами викингов действительно были некие Ивар, Хальфдан и Убба. Саги приписывали им желание отомстить за отца, убитого королем Нортумбрии Эллой.

"Англосаксонская хроника" действительно говорит о некоем Элле. Только вот он был выбран королем буквально накануне прибытия викингов.

"Великая языческая армия" насчитывала, скорее всего, 2-3 тысячи человек, что по тем временам было действительно немало. Эллу действительно убили, что касается того, как, тут есть разные мнения. Затем викинги захватили Йорк и посадили там своего марионеточного короля.

В следующем году они двинулись в Мерсию, с которой заключили мир, а затем в Восточную Англию, где убили местного короля Эдмунда.

Якобы Ивар и Убба предлагали королю оставить его на троне, если тот примет язычество. Эдмунд гордо отказался, и его расстреляли из луков. Возможно, короля бы утешило то, что его потом сделали святым.

Анекдот этих времен.

Дед англосакс рассказывает внуку.

-Иду я как-то с двумя товарищами по лесу. Вдруг нас окружает толпа норманнов. Схватили и говорят:

-А ну, саксы, принимай веру в Одина, а то стрелами застрелим до смерти!

Один отказался, его убили. Второй плачет, говорит, что делать, у меня дети! Я ему говорю:

-Принимай язычество, но со скорбью в сердце...

-А ты, а ты, дедушка?!

-Расстреляли меня внучек

Викинги и Альфред Великий

В 870 году викинги вторглись в Уэссекс. В течение года произошло девять сражений. Потом король Этельред умер и в 871 году королем стал его брат Альфред. Это было маловероятно, так как он был четвертым сыном Этельвульфа. В историю Англии король войдет Альфред Великий, единственный, удостоившийся такого эпитета.

В детстве Альфред был мальчиком болезненным и слабым, при этом крайне любил науку. Прямая, казалось бы, дорога в ботаны и монастырь. Но нет. Альфред сумел закалиться и стал бравым воином уже в юности. Отличным помощником брату-королю.

Когда он стал королем, Альфреду было всего 23 года. Почти всю жизнь ему придется сражаться с норманнами.

Поначалу Альфред заключил мир с норманнами. Они предпочли обрушиться на более слабые английские королевства.

Дэнэг давай!

В 873 году викинги взяли главный город Мерсии Рептон и зазимовали там. Норманнский укрепленный лагерь в Рептоне был раскопан. То, что это зимовка 873 года, подтверждено монетами.

Там была раскопана уникальная братская могила, в которой лежало около 250 человек. 4/5 из них зрелые мужчины. На них не было физических повреждений. Скорее всего они умерли от эпидемии. Таковы превратности войны в то время.

Еще была найдена одиночная могила знатного мужчины, который умер от раны в бедре. В его могилу, помимо прочего, был положен символический член, возможно, взамен отрубленного.

В 873-74 годах викинги подчинили себе Мерсию и Нортумбрию, то есть крупнейшие англосаксонские королевства. Они посадили в них, как и в Восточной Англии, своих марионеток.

С 876 года норманны начали делить английские земли и вести на них хозяйство, то есть стали превращаться в колонистов.

К 877 году из четырех англосаксонских королевств остался независимым только Уэссекс. Альфред успешно отбивался и несколько раз заключал мир. Однажды ему даже пришлось участвовать в языческой церемонии принесения клятвы перед Тором. Но для норманнов клятвы христианам ничего не стоили.

Зимняя война для средневековья - явление крайне редкое. Однако именно в январе 878 года вождь викингов Гутрум решил покончить с Уэссексом. Альфред должен был стать еще одним марионеточным королем, либо погибнуть.

Нападение норманнов было совершенно неожиданным. Уэссекс был захвачен, а Альфред едва успел бежать. Он скрылся в болотистой местности на юго-западе страны. Для норманнов этот край составлял непроходимый лабиринт из болот и кустов. Но Альфред охотился там полжизни и знал местность как своих пять пальцев.

Народные легенды рассказывают, что однажды Альфред прятался в хижине одной бедной крестьянки. Она приставила короля приглядывать за пирогами. Но Альфред задремал и сжег их. Тогда крестьянка очень рассердилась и сказала королю что-то вроде:

-Не знаю какой ты король, но пекарь явно хреновый.

Еще одна легенда рассказывает, что Альфред, переодевшись в менестреля (бродячего музыканта) и проник в лагерь Гутрума, чтобы выведать его планы.

Альфред построил на недоступном островке крепость и стал собирать там боеспособный народ, ведя против норманнов партизанскую войну.

В итоге, к концу 878 года Альфреду удалось нанести норманнам сильное поражение и заключить с Гутрумом мир. Одним из условий было крещение конунга. Альфред был крестным отцом, и Гутрум получил христианское имя Этельстан. Норманны действительно ушли из Уэссекса и Гутрум-Этельстан благополучно правил Восточной Англией.

В 886 году Альфред и Гутрум заключили договор. По нему Альфред соглашался на создании на северо-западе страны огромной территории, где расселялись датчане и действовали их законы. Ее так и назвали - Данло (Данелаг), область датского права.

Несмотря на договор, остаток жизни Альфред продолжал воевать с норманнами. Попутно он провел военную реформу, строил флот и крепости и не забывал о развитии образования. Умер король в 899 г.

За борьбу с язычниками и заботу о религии церковь позже объявила Альфреда святым. Любопытно, что и современная православная церковь почитает Альфреда Святого.

Тропарь блгв. Альфреду Великому, глас 8:

С высоты восприяв увещание,/ отечеству твоему был еси предстатель и просветитель,/ святый праведный царю Альфреде,/ супостаты побеждаяй, и люди своя просвещаяй,/ и многая храмы устрояяй,/ сего ради чтуще тя, молим:/ моли Христа Бога победы благоверным царем даровати\ и спасти души наша.

Дети Альфреда оказались не менее деятельными, и сумели подчинить норманнов и интегрировать норманнов. Но борьба продолжалась еще пятьдесят лет и власть не раз переходила из рук в руки.

Последний норманнский король Эрик Кровавая Секира правил в Нортумбрии, но был убит в 954 году. Это считается концом норманнского владычества в Англии.

Хотя датчане и быстро ассимилировались в Англии, они оставили здесь приличный след. Огромное количество топонимов, то есть названий населенных пунктов, полтысячи слов в английском языке, многие законы и обычаи. Викингами был основан ряд городов, например, Кембридж.

Любопытно, что в отличие от лингвистического, генетический след датчан отследить очень трудно, так как англы и даны имеют почти одинаковое происхождение.

Франция

Франкское королевство было единственным выжившим варварским государством из возникших в 5-6 веках. Оно не просто выжило, но и преуспело. Именно франки первые в Европе стали использовать тяжелую конницу. Именно они смогли остановить распространение на континенте мусульман в 732 году. Именно во франкском королевстве феодализм развивался успешнее всего. Наконец, король франков Карл Великий объединил солидную часть территорий бывшей Западной Римской империи.

Но после смерти Карла Великого империя стала клониться к упадку. Одна из причин этого была в франкском обычае передачи власти - делении королевства между всеми сыновьями. Это приводило к дроблению государства и, конечно, усобицам.

Впервые викинги стали нападать на территорию империи с конца 8 века. Но Карл сумел построить эффективную береговую оборону, так что успехи норманнов в грабеже были очень скромными. Сам Карл собирался вторгнуться в Данию. Так что датчанам даже пришлось сооружать оборонительный вал.

И после смерти первого императора франков (814) оборона долго работала. Карл Великий также разделил государство между тремя сыновьями. Но двое из них на свете не зажились, так что король Людовик Благочестивый правил почти все время единолично (814-840).

Он попытался нарушить вредную традицию, но не смог. Недовольные уделами сыновья свергли отца в 829 году. Хотя он быстро вернулся, смута только начиналась. После смерти Людовика между тремя сыновьями началась война, закончившаяся разделом империи на три части.

До смерти Людовика система обороны худо-бедно работала, тем более, что король умудрялся договариваться с королями норманнов о ненападении. Но с 843 по 888 империя погрязла в разделах и мятежах. Королей больше тревожили собственные братья и вассалы,чем норманны.

Больше всего страдало от набегов Западно-Франкское королевство. На нем и сосредоточимся.

Им в 843-877 управлял Карл Лысый. Норманны для него были проблемой третьестепенной. От них он предпочитал банально откупаться. Главной бедой для короля были собственные вассалы. Графы уже не назначались, а передавали власть по наследству и угрожали стать совершенно независимыми.

Хотя предпочитая не вступать с норманнами в открытый бой Карл и действовал прагматично, но это раздражало население, для которого королевская власть была ценна в первую очередь защитой. Двойной грабеж - и со стороны викингов, и короля, делал жизнь невыносимой.

Королевство было уязвимо и географически. Самое большое морское побережье и наличие многих судоходных рек давали норманнам полное раздолье.

В 841 году викинги поднялись по Сене и разграбили Руан. В следующем - богатый город Квентовик. Как всегда, особое внимание норманнов вызывали монастыри.

Монастырь на острове Нурмуантье столько раз подвергался разорению, что монахи сначала стали уезжать на лето, а потом, забрав кости своего святого покровителя, вовсе уехали с концами.

В 843 году викинги поднялись по Луаре и напали на Нант. Горожане считали, что норманны не смогут пройти по сложному фарватеру. Но местный аристократ, граф Ламбер решил прибрать город к рукам и дал викингам лоцмана.

Норманны выбрали момент, когда горожане будут в соборе на праздничном молебне и устроили там резню. Они дочиста разграбили город и передали потом его Ламберу - то, что осталось.

В том году викинги останутся на зимовку на Нурмуантье. И будут базироваться там аж до 939 года.

В 845 году викинги вошли в Сену на 120 кораблях. Командовал ими некий Рагнар - возможный прототип Лодброка.

Карл попытался защитить Париж, и выставил войско, которое заняло обороны по обеим сторонам Сены недалеко от Парижа.

Рагнар предсказуемо напал на меньшую по количеству часть. Вторая часть войска в бессильной ярости наблюдала за ее разгромом. Рагнар приказал повесить 111 пленных на островке посередине реки так, чтобы их соотечественники все видели. Франки были деморализованы и отступили.

Париж был без особых препятствий взят и жестоко разграблен. Рагнар увез засов от его ворот как сувенир.

Чтобы викинги покинули Париж, Карл заплатил им три тонны серебра. Как утверждает летопись, норманны не успели насладиться добычей, и между ними началась эпидемия. Якобы умер и Рагнар.

На некоторое время норманны подуспокоились, но с 852 года грабежи стали нескончаемыми. Карл предпочитал откупаться, или нанимать одних викингов против других. Одного из таких наемников звали Волунд. Он принял крещение и поступил на службу к Карлу. В 863 году Волунд погиб в поединке с другим даном, который назвал его предателем.

С 862 года Карл наконец-то взялся за проблему норманнов. Главной его идеей стало строительство мостов с гарнизонами, которые не пускали бы викингов вверх по рекам. Но строились мосты неспешно и весь остаток правления Карла - это бесконечные нападения викингов, и бесконечные огромные откупы от них.

Мертвые тела убитых людей лежали по всем дорогам, разграблены были десятки городов и сотни монастырей. На какое-то время монастыри вообще исчезают в Северной Франции.

Франки были деморализованы, и в первую очередь состоянием своей власти. Ее раздирали бесконечные распри. После смерти Карла Лысого за 11 лет сменилось 11 правителей.

Однако в 885 году произошел переломный момент.

Осада Парижа

В этом году викинги осадили Париж. Поначалу они надеялись на легкую победу. Но руководство города во главе с епископом Госленом и графом Одо оказало неожиданно сильное сопротивление.

Об этой осаде мы знаем подробно благодаря отчету монаха Аббона Горбатого.

Предводитель викингов Сигфред потребовал от парижан всего лишь пропустить его флот выше по Сене, обещая городу безопасность.

Епископ Гослен спросил Сигфреда:

-Если бы тебя поставили оборонять город, а ты бы сдался, чего бы ты заслуживал?

-Чтобы мне отрубили голову и бросили собакам. Но если вы будете обороняться, то мы вас убьем.

Парижане выбрали обороняться.

За период относительно мирного времени город был довольно сильно укреплен. Он тогда почти полностью умещался на острове посреди Сены, который соединялся с берегом мостом, укрепленным каменными башнями. Остров был обнесен стеной. У парижан были катапульты и гигантские арбалеты.

Аббон заявляет о том, что данов было 40 000 - цифра явно завышенная. Но то, что это была одна из самых больших армий викингов - факт.

Даны начали штурм башни, прикрывающей мост. Они применяли тараны и катапульты. Гослен сражался в первых рядах с секирой в руках, несмотря на запрет для священника проливать кровь. Видимо, он считал, что язычники не в счет.

Ночью даны отступили, а защитники надстроили башню еще больше. Даны попытались ее подкопать, но им устроили душ из кипящего масла - все в лучших традициях средневековых осад. Даны отступили, покрываемые насмешками своих женщин.

Даны предприняли еще один штурм только через два месяца, и он провалился. В феврале 886 года один из парижских мостов снесло паводком, и предводитель данов Сигфред забрал символический выкуп в 27 кило серебра, и поплыл вверх по реке.

Однако большинство норманнов осталось осаждать город. По некоторым сведениям, среди них был и Роллон - будущий герцог Нормандский.

Роллон это франкское произношение. Скорее всего, Роллон - (Х)рольф Пешеход, то ли дан, то ли норвежец из знатной семьи. Родился около 860 года. Пешеход потому что был такой амбал, что ни одна лошадь не выдерживала.

Весной 866 года дух парижан ослаб, а епископ Гослен умер. К городу подошел тогдашний франкский король Карл Толстый. Он находился в выгодном положении, но предпочел откупится тремя центнерами серебра.

Этим он вызвал всеобщее негодование и был свергнут графом Арнульфом. После смерти Карла империя окончательно распалась. Арнульф стал королем восточной, а Одо западной Франкии.

Оба короля эффективно боролись с викингами. Арнульф разгромил наголову ту самую армию, которая штурмовала Париж. Данов буквально утопили в реке. Остатки уплыли в Англию.

Из викингов в герцоги

После смерти Одо королем стал Карл Простоватый из династии Каролингов. При нем продолжали существовать базы викингов на Сене и Луаре. На Сене сидел Роллон. В 911 году он потерпел поражение и предпочел договориться с Карлом.

Роллон крестился, присягнул на верность королю и обещал защищать долину Сены. Это обещание он выполнил. Его княжество стали называть Нормандией (земля норманнов).

Однако особо подчиняться королю Роллон не спешил. Про него рассказывают такую байку:

На той самой встрече Карл потребовал от Роллона, чтобы тот поцеловал ногу королю. Роллон сначала с гневом отказался, но его уговорили. Тогда он приказал сделать это своему воину.

Воин с большим усердием схватил короля за ногу и дернул к губам. Карл упал на пол. Все заржали.

Прочное положение Роллона позволили ему начать массовое переселение данов в Нормандию. Он благополучно правил и передал власть своему сыну от франкийки Поппы де Байе Вильгельму Длинному Мечу.

Хотя нападения викингов на Франкию продолжаются, они становятся все менее удачными. К середине 10 века эпоха викингов во Франкии завершается.

При внуке Роллона нормандцы быстро переняли от франков их обычаи и язык. Знаменитый нормандский герцог Вильгельм Завоеватель уже ничем не отличается от француза.

Продолжение следует

Ни к чему не обязывающая мозаика фактов из которой изъят главный фрагмент. Кривичи понимали язык скандинавов не хуже англов. И эпоха викингов кончилась синхронно с эпохой варягов на Руси - в 1066 году. Погромом местной области "датского права": Пскова, Ладоги и Старой Русы. Исчезли в это время и скандинавские имена из летописей. Поле чего их планировка изменилась с скандинавской на славянскую. И у нас социальные процессы были полностью аналогичны процессам в Англии. С ЛЮТОЙ РЕЗНЕЙ И ЗАПУСТЕНИЕМ ЗЕМЕЛЬ. Но ТС в таких категориях не мыслит.

Это сообщение отредактировал эдяп - 3.02.2024 - 15:13

Лингвистическое исследование близкородственности германских и славянских языков в студию! Какие-то там погромы притянуты. Самое главное, ваши пруфы? Я-то свои привести могу легко.
Гуревич, Лебедев, Прайс, Арбман, Сойер.. Продолжать?

Это сообщение отредактировал Tertiusfiliu - 3.02.2024 - 15:25

Что продолжать? Ваше полное отсутствие методологии? Кому нужна ваша свалка фактов?

Меня учили трем методикам изложения.
Математика и физика.
1. Условие задачи.
2. Решение.
3 ответ.
Литературное произведение.
1. Завязка.
2. Кульминация.
3. Развязка.
Докладная начальнику.
1. Исходные факты.
2. Проблемы.
3. Предложение решения проблем.

Все иное - поток сознания (это - развязка).

И я книжки читаю, а не пруфы.
Вовочка на экзамене по истории не может ответить не на один вопрос.
Учительница пытаясь его вытащить спрашивает:
"Ну ты хоть Ленина знаешь?"
Вовочка: "Нет"
"А Маркса?"
Вовочка: "Нет. А ты Кирюху с пивзавода знаешь?"
Учительница: "Нет"
Вовочка: "А Петьку Быка?"
Учительница: "Нет"
Вовочка: "Так чо ты меня своей шоблой пугаешь?!!"

А на каком языке ругались русские с поляками при осаде Пскова в 16 веке (и даже записали матюги Шуйского во время битвы), или православный настоятель переписывался с прибалтийским бароном по поводу украденной лошади?
"В ноябре 1697 года останки шведского короля Карла XI, почившего за полгода до того, были торжественно перенесены в стокгольмскую церковь Риддархольмена, где расположена усыпальница шведских монархов. По этому случаю была зачитана так называемая плачевная речь, где воздавалось должное достоинствам покойного короля. Речь эта была зачитана... по-русски. Мало того, она и написана была тоже по-русски. Правда, не кириллицей, а латиницей. Вот так она выглядит в печатном виде (оригинал дошел до наших дней):"
https://dzen.ru/a/Y5WFuGstXzayXoOx

Если считать псковский (а не все его считают самостоятельным языком), то у "русского" языка было четыре предка. Причем церковнославянский ближе всего к украинскому, я язык берестяных грамот к русскому.

Это сообщение отредактировал эдяп - 3.02.2024 - 16:22

Пф, такие топонимы как ВОлга, Волхов чисто скандинаво-немецкое происхождение (volk's - народ). Вся наша история с Новгородской и Киевской русью генетически взаимосвязана со скандинавами, то есть по сути славяне были теми же нордами, сосбтвенно как и вся европа в прошлом.
Могу хороший пример привести, понятие слова Варяг. Произхождение слово Варяг относится к латинскому слову Virgo (Дева), так и правильно говорить не викинг а именно варяг. Но токмо на русском языке можно узнать истинное значение слова Virgo - так и переводим, ВИРХО, то есть ВЕРХА. Верхушка зодиакального круга. Собственно и скандинавы являются нордами, а полярный круг является высшей точкой земли (читайте гора Меру). Вот и пример прошлого взаимодействия языков. А если эти понятия находились в латинице, в древности и пересекаются с русским, стало быть те люди были родственны.

Это сообщение отредактировал Пятьчетыре - 3.02.2024 - 16:03

Не настаиваю, однако. "Ашкеназы - жесткая помесь армяноидов с нордической расой." "Большинство евреев Израиля не являются авраамическими, а являются потомками суперэтноса хазар". "Тюркский каганат занимал всю южную полосу СССР"
Это -еще один источник русского языка. Тюркиизмов выше крыши. Половина наших пословиц - латинские. Иван - еврейское имя, типа "молодой воин".

"Один, два, три". Один - одноглазый скандинавский бог. А счет первого десятка важный фактор принадлежности языка. А ведь есть еще "Раз, два, три". Раз - тоже уважаемый человек.

Я для простоты считаю, что великороссов породил Грозный. Русская широта души и просто русская широта появилась при нем. Да сам царь был гораздо масштабнее чем Петр1. Поэтому татары (булгары) мне гораздо ближе украинцев.

Это сообщение отредактировал эдяп - 3.02.2024 - 16:13

Да, поэтому потом, как тут и говорится в топике, с 1000 - года где то, уже приходит как и сама еврейская вера (христианство) - раз, так и естественно генетика самих евреев - два. Что по сути и создаёт такое название будущего этноса - СЛАВяне, что можно и пеервести как сРАВяне, то есть это евреи равины. Но при этом все евреи так или иначе в том числе белые. Хотя крещение руси было ещё с 800х годов, значит они начали внедряться ещё раньше. Но сути это не меняет. Но к топонимам это не относится, как и русский язык, скорее всего сам русский язык очень древний, древнее латиницы, древнее английского, и в прошлом связывал их всех вместе взятых. Если только в оном можно понять некоторые слова латинского происхождения, как я привёл про VIRGO.

Это сообщение отредактировал Пятьчетыре - 3.02.2024 - 16:14

Сумбурно конечно, скомкано, но тяга к просвещению похвально. Молодец ТС, не обращай внимания на критиков, особенно с ником числительным, у него явно температура больше 40.

Читаешь такую подробную историю и наверное, в России нет такой подробной из-за(одна из причин и конечно не главная) суровой зимы. Англосаксы и кельты могли круглый передвигаться по "небольшому" острову. Хотя, что там, что у нас - письменности как таковой не было и удивительно, что в таких подробностях дошло до наших дней...

Русский народ - народ-трансфомер. В нем есть все. Поэтому, когда с мечом к нему приходят шведы, он становится шведом, когда французы, он становится французом, когда немцы - немцем. Сейчас американец номер один - Путин. РФ в борьбе за гегемонию использует исключительно американские методы. Поэтому она не будет брать Киев. Все должно случиться само.

Американец, немец и русский спорят, кто сумеет научить кошку есть
горчицу. Немец ловит кошку и заталкивает ей горчицу в рот.
- Это насилие! - протестуют американец и русский.
Американец кладет горчицу между двумя кусками колбасы, и кошка все
съедает.
- Это обман! - протестуют немец и русский.
Русский хватает кошку и мажет горчицей у нее под хвостом. Кошка с воем
начинает лизать горчицу.
- У нас так всегда: добровольно и с песней !

Схуяль не было, Англия была римской провинцией, бриты так же в римских городах жили в владели латынью. Англы и Саксы - германцы к 5 веку имели руническое письмо.

эдяп

Завязывай бухать.

По ссылке как раз доказывается уникальность этого документа, его нетипичность.
Вы не специалист в лингвистике, я тоже. В таких случаях мы можем только опереться на авторитет специалистов. У моих такого, как вы утверждаете, нет. Приведите своих специалистов, признанных в научном мире.

Не из-за этого. Реальная история слишком сильно противоречит идее благости централизации. Та же феодальная раздробленность представляется не как способ развития (преодолевающий паразитизм метрополии), а как нелепая ошибка и вредничанье людишек. И тут подробности не нужны. А европейская история это именно история феодальной раздробленности и свободы от центра. Им подробности нужны.

Это сообщение отредактировал эдяп - 3.02.2024 - 16:27

Приведите пример, где не сумбурно и не скомкано. Может тогда и поучусь,как надо.

Караул, нашествие лингвофриков и фолк-историков в каментах. Запрашиваю распыление галоперидола!

У Гаррисона Молот и крест отличная серия на тему викингов в Англии. Оказывается он не только твердую НФ и сатиру типа Крысы из нержавеющей стали писал.

Я - специалист по историкам. Нет лживей профессии. Они появились сразу после проституток. Они даже археологию могут извратить. До 11 века (до почти синхронного пожарища) Псков, Ладога, Руса имели скандинавскую планировку городов, скандинавское оружие, скандинавскую одежду, скандинавские амулеты, скандинавский обряд погребения. И только глиняные горшки были МЕСТНЫМИ. Вывод историков - население городов было преимущественно славянским. Повторяю, в истории Пскова постоянно есть упоминания о свободном общении соседей. А соседями Пскова были и литовцы, и датчане, и поляки, и шведы. Как показывает историческая практика это означает существование какого то суржика. Факт - кривичи расселялись путем брачных союзов. Для этого язык нужен! Новгородские словене вторгшиеся на их земли их языка не понимали, или понимали плохо. И себя называли "словенами" носителями слова, а кривичей "кривичами", носителями слова кривого. Разумеется, был бог кривизны Крив. Но кто раньше непонятно.

Вики.
Во всех регионах кривичи тесно взаимодействовали с варягами. Византийский император Константин VII Багрянородный в своём трактате «Об управлении империей» писал, что кривичи (ср.-греч. Κριβιτζοί, Κριβιτσηνοί[4]) делают лодки, на которых русы плавают торговать в Константинополь.

В мое время существовал термин "Псково-Новгородская Русь". Сейчас его убрали оставив Новгородскую. Мудаки и здесь провели централизацию. Хотя исторически крайне юный и ПОДЧИНЕННЫЙ Новгород только в 11 веке после разгрома скандинавских династий (предание о Рогнеде) стал здесь "смотрящим" переписав всё, что можно и нельзя. Его летописная история не совпадает с археологической радикально. Новгородцы в летописях затаптывают и Ладогу и СОБСТВЕННОЕ Рюриково городище (которое было сторожкой при Новгороде и которое они наследственно ненавидели). При этом какое то сраное Белоозеро они в летопись вписали.

"Приведите своих специалистов, признанных в научном мире." - ТЫ КТО и ГДЕ!? Напоминаю, мы на ЯПе.

Это сообщение отредактировал эдяп - 3.02.2024 - 17:22

эдяп

Ахахаха Что ты несешь, шпециалист?)))